Meraba arkadaşlar. Bu yazıda şuan etkisi azalmış olan ama halen varlığını sürdüren batı özentisinden bahsetmek istiyorum. Ateist arkadaşlar Avrupa'nın çok gelişmiş bir yer olmasının sebebini ordaki ateistlerin sayısına bağlar. Oysaki bana soracak olursanız bunla hiçbir ilgisi yoktur durumun. Şöle gerilere gidelim, yıllar öncesine......... Osmanlı İmparatorluğu dünyayı yönetiyordu bir zamanlar. Ama ne olduysa Amerika'nın keşfinden sonra oldu. Avrupa sömürgecilik sayesinde inanılmaz bir hızla gelişti. Ancak Osmanlı Devleti bu gelişmelere ayak uyduramadı ve bu sebeple zamanla elindeki toprağın çoğunu kaybetti. Şuan biz Avrupa ülkelerinin ekonomisi güçlü olduğu için onların herşeyine özeniyoruz. Giyimine, yediklerine, yaşam tarzına, herşey........ Peki bu adamlar Amerika'yı zamanında keşfedemeseydi ne olcaktı hiç düşündünüz mü? O zaman bizim gücümüz devam edecekti ve şuan o çok beğendiğiniz Avrupa ülkeleri bizi örnek alacaktı. Bize bakıp "Ah ne terbiyeli insanlar, kadınlar örtünüyo erkeğin sözünden çıkmıyo." diyeceklerdi. Hatta İslam da kadınla erkek ayrı oturuyo die onlarda kendi ülkerlerinde bu tip bir uygulama başlatabilirlerdi. Yani anlaycağınız Avrupa ekonomisinin ileri olması ateizm sayesinde değil sömürgecilik sayesinde olmuştur. Saygılar
Ateist topluma fazla önem ve değer vermek doğru değil..
İnsan insandır. Ateist de olsa, teist de olsa, farketmez.
Önemli olan teist veya ateist olmak değildir..
İstediğin gibi olmak özgürlüğüne sahip olmaktır..
HACI
İnsan insandır. Ateist de olsa, teist de olsa, farketmez.
Önemli olan teist veya ateist olmak değildir..
İstediğin gibi olmak özgürlüğüne sahip olmaktır..
HACI
Evet insanın seçimine saygılı olmasıdır.Şurada müslolar Kuranda bilim var falan demese biz ne diyecez gitsinler camide namaz kılsınlar ammmmaaaaa Kuranda bilim falan var derlerse orda dur arkadaş.
Ateistlik çağdaşlık sembolu değil özgür düşünce sembolüdür,sadece çağdaşlığın bir dalına örnek teşkil edebilir.
Ateistlik çağdaşlık sembolu değil özgür düşünce sembolüdür,sadece çağdaşlığın bir dalına örnek teşkil edebilir.
QUOTE(Xara @ Jan 18 2006, 01:05 AM)
ammmmaaaaa Kuranda bilim falan var derlerse orda dur arkadaş.
Hayır kardeşim o adam istediğini der, sende kendi düşüncene göre cvp verirsin. Sadece burdaki müslümanlar bilim deyince sizin sinirleriniz tepenize çıkıyor hepsi bu.
the_saint
Gercegi olmayan bir felsefeye nasil bir saygi beklersin...Bazen öyle sacmaliyorsunuz ki
icimi karartiyorsunuz....sen en iyisi ilk olarak camiye git ve orada olan cemata saygi göstermesini ögren...
Gercegi olmayan bir felsefeye nasil bir saygi beklersin...Bazen öyle sacmaliyorsunuz ki
icimi karartiyorsunuz....sen en iyisi ilk olarak camiye git ve orada olan cemata saygi göstermesini ögren...
Sayın Ateizmin_efendisi
Camiye giden ve orda çalışan insanlara saygım kesinlikle var. Geçen 2 haftada ailemizin 2 üyesini daha toprağa verdik, bu sebeple camiye gitmiştim. Ordaki insanlara saygı duymayacak bir durum yok. Ama şu mucize peşinde koşan ev kadınlarına saygım yok elbette, bana çok cahil görünüyolar açıkçası. Bide şu avatarın daki resmi büyütüp buraya koyarsan sevinirim, komik bi resime benzio
Saygılar.
Camiye giden ve orda çalışan insanlara saygım kesinlikle var. Geçen 2 haftada ailemizin 2 üyesini daha toprağa verdik, bu sebeple camiye gitmiştim. Ordaki insanlara saygı duymayacak bir durum yok. Ama şu mucize peşinde koşan ev kadınlarına saygım yok elbette, bana çok cahil görünüyolar açıkçası. Bide şu avatarın daki resmi büyütüp buraya koyarsan sevinirim, komik bi resime benzio
Saygılar.
Sevgili the_saint, yanlış bilgiler ile bir resim çiziyorsun.
Osmanlı hiçbir zaman dünya’ya hakim olmadı. Savaş ekonomisine dayalı büyük bir coğrafya’yı haraca bağladı. İslam dininin verdiği afyonvari miskinlik ile yan geldi yattı. Teknolojiye asla önem vermedi. Uyudu. Dünya yol alırken Osmanlı tatlı rüyalar ile lale bahçelerinde sanat için sanat yaptı. Bu bahçelerde okyanusları aşacak gemiler inşa etmek mümkün değildi. Her şeyi açıklayan bir kitap olduktan sonra dünya’yı keşfetmeğe gerek yoktu tabii.
Bu kitap hümanist motivasyonu ortadan kaldırır. Heyecanı köreltir.
İslam afyonu çekmeyenler zaten hayati önem taşıyan öbür dünyada yanacaklardı. İstedikleri kadar yol alsınlar bu dünyada.
Osmanlı ve günümüz dincilerin zihniyeti bundan ibaret.
Müslüman olmayana savaş açılır. Haraca bağlanır. Resmini çizdiğin kültür ortamını:
Tembellik ve miskinlik ve kendini beğenmişlik olarak tarif etsem, uyar mı?
Kadınların örtünmesi ile neyi kastediyorsun? Erkekler ve çocuklar örtünmemeli mi? Neyi ima ettiğini anlaya bilmiş değilim. Bu konuyu biraz daha açmanı istiyorum.
BC
Osmanlı hiçbir zaman dünya’ya hakim olmadı. Savaş ekonomisine dayalı büyük bir coğrafya’yı haraca bağladı. İslam dininin verdiği afyonvari miskinlik ile yan geldi yattı. Teknolojiye asla önem vermedi. Uyudu. Dünya yol alırken Osmanlı tatlı rüyalar ile lale bahçelerinde sanat için sanat yaptı. Bu bahçelerde okyanusları aşacak gemiler inşa etmek mümkün değildi. Her şeyi açıklayan bir kitap olduktan sonra dünya’yı keşfetmeğe gerek yoktu tabii.
Bu kitap hümanist motivasyonu ortadan kaldırır. Heyecanı köreltir.
İslam afyonu çekmeyenler zaten hayati önem taşıyan öbür dünyada yanacaklardı. İstedikleri kadar yol alsınlar bu dünyada.
Osmanlı ve günümüz dincilerin zihniyeti bundan ibaret.
Müslüman olmayana savaş açılır. Haraca bağlanır. Resmini çizdiğin kültür ortamını:
Tembellik ve miskinlik ve kendini beğenmişlik olarak tarif etsem, uyar mı?
Kadınların örtünmesi ile neyi kastediyorsun? Erkekler ve çocuklar örtünmemeli mi? Neyi ima ettiğini anlaya bilmiş değilim. Bu konuyu biraz daha açmanı istiyorum.
BC
Örtünmeden kastım sadece gözleri görünen çarşaflı kadınlardır. Şuanki anlayışa göre bu giyim tarzı modern değildir. Ancak Osmanlı dünyaya hakim olsaydı o zaman çarşaf modern bir giyim tarzı olarak kabul edilirdi.
Teoriler varsayımdır. Bilimin temeli TEORİLERDİR. Tıpkı felsefe gibi. Felsefe ile bilim ayrı şeyler değildir. Bilim adamları bir tür FELSEFECİDİR. Hatta bilimin temeli olarak gösterilen eski YUNANLILARIN en ünlüleri Aristo, Eflatun vs. birer FELSEFECİDİR.
Haklısın Modern Toplum Ateist değildir Ama Müslüman hiç değildir
Ama hristiyanlık kadar yozlaşmış bir dinde yoktur.
Ben İslamla Hristiyanlığın yozlaşmalarını birbirine benzetirim.
Hristiyan Pazar günü kilesesine gider.Şarabını içer kah oturur
kah eğlenir.
Müslümanda Cuma ve Bayram Namazlarına gider.Orada kah oturur
Kah eğlenir..
Hristiyanlar İncili pek bilmez.Müslümanlar Kuranı eh işte.
Çok az bilirler.
Ama hristiyanlık kadar yozlaşmış bir dinde yoktur.
Ben İslamla Hristiyanlığın yozlaşmalarını birbirine benzetirim.
Hristiyan Pazar günü kilesesine gider.Şarabını içer kah oturur
kah eğlenir.
Müslümanda Cuma ve Bayram Namazlarına gider.Orada kah oturur
Kah eğlenir..
Hristiyanlar İncili pek bilmez.Müslümanlar Kuranı eh işte.
Çok az bilirler.
Bilmek.
32 farzı sayın desen pek çok müslüman sayamaz. Keza İslamın ve imanın şartlarını sayın desen yine bilemeyen olur. Daha doğrusu o anda bunları sayamayabilir. Keza abdestin farzlarını, namazın farzlarını vs. yine sayamayabilir. Ama abdest alırken ve namaz kılarken bunları yapar. Çünkü ne yapmasını gerektiğinini öğrenmiştir.
Ortalama bir müslüman, pratik hayatında bu farzları uygular. İmanın ve islamın şartlarını da uygular ve bilir. Zaten DİNİ kurallar, papağan gibi sayamak için değil, yaşamda uygulamak içindir.
Müslüman bir kişi Kur'an ı okumamış olabilir. Ama günlük hayatı Kur'an daki ilkelere göredir. Bunu bir şekilde bir yerlerden öğrenmiştir. Bu ailesi olabilir, okuduğu alim zatların kitapları olabilir, fıkıh veya ilmihallerden olabilir. Ama dileyen de daha çok kaynağa ulaşıp bilgisini artırabilir.
Okumanın faydası olsa, okuyupta İMANSIZ olanlara olurdu. Ortalama müslümanlar günlük hayatlarında zaten bunu pratikte uygulamaktadır ve kişiyi bu uygulama kurtaracaktır. Yoksa ha bire oku, ama uygulama. Olur mu öyle şey?
32 farzı sayın desen pek çok müslüman sayamaz. Keza İslamın ve imanın şartlarını sayın desen yine bilemeyen olur. Daha doğrusu o anda bunları sayamayabilir. Keza abdestin farzlarını, namazın farzlarını vs. yine sayamayabilir. Ama abdest alırken ve namaz kılarken bunları yapar. Çünkü ne yapmasını gerektiğinini öğrenmiştir.
Ortalama bir müslüman, pratik hayatında bu farzları uygular. İmanın ve islamın şartlarını da uygular ve bilir. Zaten DİNİ kurallar, papağan gibi sayamak için değil, yaşamda uygulamak içindir.
Müslüman bir kişi Kur'an ı okumamış olabilir. Ama günlük hayatı Kur'an daki ilkelere göredir. Bunu bir şekilde bir yerlerden öğrenmiştir. Bu ailesi olabilir, okuduğu alim zatların kitapları olabilir, fıkıh veya ilmihallerden olabilir. Ama dileyen de daha çok kaynağa ulaşıp bilgisini artırabilir.
Okumanın faydası olsa, okuyupta İMANSIZ olanlara olurdu. Ortalama müslümanlar günlük hayatlarında zaten bunu pratikte uygulamaktadır ve kişiyi bu uygulama kurtaracaktır. Yoksa ha bire oku, ama uygulama. Olur mu öyle şey?
The Saintcim. Halen bize Mogollardan miras kalmis o ilkel "en cok kimin topragi varsa en baba en ileri odur" zihniyetiyle olaylara yaklasiyorsun.
Avrupa'nin asmisligi topraklan ekonomiylen alakali degil.
1) Avrupa da TEKNOLOJI var. Osmanli ne kadar cok topragi olursa olsun, ne acik kalp ameliyati yapan doktorlari yahutta kemoterapi imkanlari, ne banyolarinda sifonlari veyahutta su, kanalizasyon, aritma fasiliteleri, ne elektrikleri, ne televizyonlari, ne de buzdolaplari vardi.
2) Avrupa da INSAN HAKLARI, KADIN HAKLARI VE DEMOKRASI var. Osmanli nihayetinde bir seriat devletiydi ve bir Krallik/Sultanlikti. Ilkel cezalandirma yontemleri, her turlu aykiri fikrin sansuru ve bastirilmasi, kadinlarin erkeklerle esit haklara sahip olmamasi, kapanmaya zorlanmalari, vs vs
Avrupa'nin asmisligi topraklan ekonomiylen alakali degil.
1) Avrupa da TEKNOLOJI var. Osmanli ne kadar cok topragi olursa olsun, ne acik kalp ameliyati yapan doktorlari yahutta kemoterapi imkanlari, ne banyolarinda sifonlari veyahutta su, kanalizasyon, aritma fasiliteleri, ne elektrikleri, ne televizyonlari, ne de buzdolaplari vardi.
2) Avrupa da INSAN HAKLARI, KADIN HAKLARI VE DEMOKRASI var. Osmanli nihayetinde bir seriat devletiydi ve bir Krallik/Sultanlikti. Ilkel cezalandirma yontemleri, her turlu aykiri fikrin sansuru ve bastirilmasi, kadinlarin erkeklerle esit haklara sahip olmamasi, kapanmaya zorlanmalari, vs vs
merhaba,
sayın tevhid cümleyi kuruşunuzdan 32 farz ile islamın ve imanın şartlarının farklı olduğu sonucu çıkıyor. 32 farz zaten islamın ve imanın şartlarını kapsar.
dediğiniz gibi bilmek...
saygılarımla
QUOTE(tevhid @ Jan 18 2006, 11:54 AM)
Bilmek.
32 farzı sayın desen pek çok müslüman sayamaz. Keza İslamın ve imanın şartlarını sayın desen yine bilemeyen olur.
32 farzı sayın desen pek çok müslüman sayamaz. Keza İslamın ve imanın şartlarını sayın desen yine bilemeyen olur.
sayın tevhid cümleyi kuruşunuzdan 32 farz ile islamın ve imanın şartlarının farklı olduğu sonucu çıkıyor. 32 farz zaten islamın ve imanın şartlarını kapsar.
dediğiniz gibi bilmek...
saygılarımla
Nerden çıkardın, İslamın ve imanın şartlarının 32 farzın dışında olduğunu ZANNETİĞİMİ. Elimin altında internet, google dan arama yapsan dank diye bulursun. Sen benim yazdıklarımı yanlış anlamışsın, daha doğrusu YANLIŞ aradığın için, aradığını bulduğunu ZANNEDİYORSUN.
Semerinde, Dünyanın en iyi kitaplarını taşıyan EŞŞEĞE, bu kitapların faydası olur mu? Ancak ONA yüktür bu kitaplar.
Dediğim gibi sen bil ama ben uygulayayım.
Semerinde, Dünyanın en iyi kitaplarını taşıyan EŞŞEĞE, bu kitapların faydası olur mu? Ancak ONA yüktür bu kitaplar.
Dediğim gibi sen bil ama ben uygulayayım.
merhaba,
sayın tevhid ben kimsenin açığını yakalama diye bir derdim yok. yazdıkların ben de öyle bir intiba yarattığı için söyledim.
Bunun yanında küçük bir eeleştiri karşısında işin içine eşşeği meşşeği sokarsan daha sonra bilimum hayvanlar girer ki ortam hayvanat bahçesine döner işin içinden çıkamayız.
saygılarımla
sayın tevhid ben kimsenin açığını yakalama diye bir derdim yok. yazdıkların ben de öyle bir intiba yarattığı için söyledim.
Bunun yanında küçük bir eeleştiri karşısında işin içine eşşeği meşşeği sokarsan daha sonra bilimum hayvanlar girer ki ortam hayvanat bahçesine döner işin içinden çıkamayız.
saygılarımla
Bak, yine yazdıklarımdan görmek istediğin sonucu çıkarmışsın.
Eşşek bir hayvadır ve yük taşır. Bildiğim kadarıyla da kitap falan okumazlar. Sen anladın ki?
Zaten tüm eşşekler ile biz insanlar aynı ATADAN türemiş HAYVANLAR değil miyiz?
Bu öfke niye?
Eşşek bir hayvadır ve yük taşır. Bildiğim kadarıyla da kitap falan okumazlar. Sen anladın ki?
Zaten tüm eşşekler ile biz insanlar aynı ATADAN türemiş HAYVANLAR değil miyiz?
Bu öfke niye?
Ewet, biz gercekten haywaniz.
Biz hominid, primat, plasentali memeli, tetrapod, omurgali, okaryotuz.
Esekler, solucanlar, domuzlar, hepsi bizim uzaktan akrabamizdir.
Biz hominid, primat, plasentali memeli, tetrapod, omurgali, okaryotuz.
Esekler, solucanlar, domuzlar, hepsi bizim uzaktan akrabamizdir.
Egemenin egemenliğini devam ettirebilmesi için daha aşağıdakilere yutturduğu afyondur din..yani ekonomik alt yapıyı belirleyen siyasal ve kültürel üst yapıyı da belirler..iktidara oynamayan tek bır tek tanrılı din gösterin bana..yani din bir yönetim biçimi ve kural koyucu olarak ortaya çıkar..hiç bir din tanrı ile insan arasındaki ilişkiyi düzenlemekle yetinmez.. halbuki modern toplumların yönetilebilmesi için daha fazlası gerekir..
hiç düşündünüz mü peki neden bütün tek tanrılı dinler ve sayısız peygamber aynı coğrafyada ve toplam 200 yıl içinde ortaya çıkmış..
hiç düşündünüz mü peki neden bütün tek tanrılı dinler ve sayısız peygamber aynı coğrafyada ve toplam 200 yıl içinde ortaya çıkmış..
Ne kadar aptal bir iddia.
Din daha insanlar magaralarda 20-30 kisilik aileler halinde yasarken bile vardi.
Doga olaylarinin cesitli akilli ruhlar tarafindan yonetildigine inanmak, olumden sonra da insanin ruhunun/kisisinin varligini surdurdugune inanmak, ve butun bu inanclarin yuzyillar boyunca evrimlesip geliserek gunumuz dinlerini meydana getirmesi olgusunu, aptal komunist bir sekilde "egemenin bilmemnesi, afyonu hede hodo" seklinde aciklamaya calismak zirvalamaktir. Hep ayni salak teraneyi tekrarlamaktan ibarettir.
Din daha insanlar magaralarda 20-30 kisilik aileler halinde yasarken bile vardi.
Doga olaylarinin cesitli akilli ruhlar tarafindan yonetildigine inanmak, olumden sonra da insanin ruhunun/kisisinin varligini surdurdugune inanmak, ve butun bu inanclarin yuzyillar boyunca evrimlesip geliserek gunumuz dinlerini meydana getirmesi olgusunu, aptal komunist bir sekilde "egemenin bilmemnesi, afyonu hede hodo" seklinde aciklamaya calismak zirvalamaktir. Hep ayni salak teraneyi tekrarlamaktan ibarettir.
merhaba,
sayın tevhid komik olmaya çalışıyorsanız pek beceremiyorsunuz. Eşeğe karşı bu hayranlığınıza pek anlam veremedim. Yoksa akrabalık bağlarından dolayı kan mı çekiyor?
saygılarımla
sayın tevhid komik olmaya çalışıyorsanız pek beceremiyorsunuz. Eşeğe karşı bu hayranlığınıza pek anlam veremedim. Yoksa akrabalık bağlarından dolayı kan mı çekiyor?
saygılarımla
QUOTE(tevhid @ Jan 18 2006, 04:54 AM)
Okumanın faydası olsa, okuyupta İMANSIZ olanlara olurdu. Ortalama müslümanlar günlük hayatlarında zaten bunu pratikte uygulamaktadır ve kişiyi bu uygulama kurtaracaktır. Yoksa ha bire oku, ama uygulama. Olur mu öyle şey?
Ben ve buradaki cogunluk zaten Kurani okuyup da imansiz oldular.
The Saint, iki ara bir dereden nağme okuyorsun. Belirsiz ifadeler kullanıyorsun. Ne yani? Kadınlar kara çarşafa bürünsünler mi? Bürünmesinler mi? Muallak ve belirsizlikler ile benim işim olmaz! Kararlı ol. Net ifadeler kullan.
BC
BC
QUOTE
Ben ve buradaki cogunluk zaten Kurani okuyup da imansiz oldular
sanırım kuranı tersten okuduğun içindir. oysa arapça soldan sağa okunurdu
syg
QUOTE(hoara @ Jan 18 2006, 12:03 PM)
sanırım kuranı tersten okuduğun içindir. oysa arapça soldan sağa okunurdu
syg
syg
Arapca bilmedigim icin bildigim dillerde okudum (hem turkce hem ingilizce)
Ben de zamaninda muslumandim, ne yani dinimi anlamak icin ille de arapca mi bilmem gerekiyordu?
Bos bos konusup mesaj kalabaligi yapmayin.
Beautiful, biliorum, çok acaip ve garip geliyo ama öle görünmesinin sebebi geri kalmış ülkelerde uygulanmasıdır. İslami ülkeler gelişmiş olsa bir gelişmişlik göstergesi olurdu kara çarşaf. Tabi öle olmadığı için bize geri kalmışlık simgesi olarak görülüyor.
Sevgili The Saint. Güzel kardeşim. Hipotetik konular dallanır gider. Bilinenleri ele alalım.
Uygarlık kadının göğsünde ve kucağında hayat bulur. Kadına değer vermeyen toplumlar havyalar gibi yaşarlar ve yok olmaya mahkumdurlar. Kadını eğitim ve sosyal hayattan mahrum eden zihniyet miladını çabuk doldurur. Çağdaş atılımları olamaz!
Böyle toplumlar hangi alanlarda ileriye gidecek veya gittiler? Kime örnek olacaklar?
Batı kültürü ezelden beri kadına değer veren bir toplumdur. Her ne kadar feministler orada bunun tersini iddia etseler de İslamiyet’i esas almış ve alan ülkeler ile kadın-erkek eşitliği alanında uçurumlar vardır. Bu mantalite daha Osmanlı’nın “O” harfi yok iken Avrupa kıtasının insanları tarafından benimseniyordu. Molla hazretleri gelinceye kadar Anadolu insanı da kadına değer verirdi. Hastalıklı kıskançlık krizlerini dini vecibeler ile örtbas etmezdi.
Osmanlı tarih sayfalarına gömüldü? Neden?
Gerçeklerden yola çıkalım. Fantastik var sayamlar ile aklımız kelime anlamıyla “Arapsaçına” döner.
Sevgiler & Saygılar
BC
Uygarlık kadının göğsünde ve kucağında hayat bulur. Kadına değer vermeyen toplumlar havyalar gibi yaşarlar ve yok olmaya mahkumdurlar. Kadını eğitim ve sosyal hayattan mahrum eden zihniyet miladını çabuk doldurur. Çağdaş atılımları olamaz!
Böyle toplumlar hangi alanlarda ileriye gidecek veya gittiler? Kime örnek olacaklar?
Batı kültürü ezelden beri kadına değer veren bir toplumdur. Her ne kadar feministler orada bunun tersini iddia etseler de İslamiyet’i esas almış ve alan ülkeler ile kadın-erkek eşitliği alanında uçurumlar vardır. Bu mantalite daha Osmanlı’nın “O” harfi yok iken Avrupa kıtasının insanları tarafından benimseniyordu. Molla hazretleri gelinceye kadar Anadolu insanı da kadına değer verirdi. Hastalıklı kıskançlık krizlerini dini vecibeler ile örtbas etmezdi.
Osmanlı tarih sayfalarına gömüldü? Neden?
Gerçeklerden yola çıkalım. Fantastik var sayamlar ile aklımız kelime anlamıyla “Arapsaçına” döner.
Sevgiler & Saygılar
BC
Sevgili Beautiful,
Bende senin bakış açınla düşünmeyi biliorum, yani merak etme ilkokul mezunu değilim, bizede öğretilenler senin anlattıkların gibi. Sadece öğretilenlerin ötesine geçmeye çalışıyorum. Mesela sen din kültürü dersi gördün ama ateist oldun değil mi? Benimde yapmaya çalıştığım bundan ibaret. Sevgiler saygılar
Bende senin bakış açınla düşünmeyi biliorum, yani merak etme ilkokul mezunu değilim, bizede öğretilenler senin anlattıkların gibi. Sadece öğretilenlerin ötesine geçmeye çalışıyorum. Mesela sen din kültürü dersi gördün ama ateist oldun değil mi? Benimde yapmaya çalıştığım bundan ibaret. Sevgiler saygılar