islam dininde puta tapmanın çok büyük bir günah olduğu sürekli söylenir.

fakat hac vazifesini yerine getirmekte olay hacı adayları her yıl şeytan taşlarlar.sizce bu davranış putperestliği çağrıştırmıyor mu?bence çağrıştırıyor.her hangi bir maddeye tapmak demek onu muhattap almak demektir.peki o zaman seytan taşlayan müslümanlarda taşladıkları bölgeyi yani maddeyi kendilerine humattap almamışlar mıdır?almışlardır.

o zaman söyle bir soru akla geliyor:acaba islamiyet karşı çıkmasına rağmen putperestlikten etkilenmiş midir?

Acayibime giden niye şeytanı taşlayacağız diye telef olup gittikleridir. Bir atom bombası atsak oraya da, topluca kurtulsak şeytandan? Yada 1400 yıldır taşlanıyor hala ölmedi, bunlara taş yerine birer kalaşnikov ve 7'şer mermi versek? Kurşun sıksalar belki daha iyi olmaz mı?

anibal,bu şeytan taşlama geleneğiyle müslümanken bile kendi aramızda gırgır geçerdik.çok saçma ve mantıksız bir olay.

ama benim bu başlıkta asıl dikkati çekmek istediğim mesele bu geleneğin putperestlikten islama geçme olasılığıdır.yoksa bu geleneğin ne kadar saçma sapan olduğu konusunda hepimiz zaten hemfikiriz.

Neden şeytan taşlanıyor?

Sorusuna bence en iyi cevabı müslüm üyeler verecektir.

Doğrusu ben müslümanların bu soruyu nasıl cevaplayacaklarını merak ediyorum.

Bir insan, bir şeyi neden taşlar?

Tabii ki istemediğinden ve kovalamak için. Şimdi geçelim HAC konusuna.


Hac,

Bir insanın, ailesini, malını, mülkünü, yaşadığı yeri, sevdiklerini geride bırakarak, Kabe ye yapılan yolculuktur. Aslında burada dikkat ederseniz bu yolculuk, kişinin Dünyevi şeyleri bırakarak kendi kendisine yaptığı, yani kendi özüne yaptığı bir yolculuktur. Ve dahi İHRAM içine giren insan, kefen örtüsüne bürünüp adeta bir ölü haline gelir. İhramda da günlük yaşamda HELAL olan şeyler HARAM olur.

Kabe, burada insanın kalbini, özünü temsil eder. Kabe, insanın özünde bulunan TEK in sembolüdür; hakikatin sembolüdür; HAKKIN sembolüdür.

Şimdi gelelim şeytana. İnsan yaratılış itibari ile hem MELEKİ, hem de ŞEYTANİ dir. Kiminde Meleki yanı, kiminde de ŞEYTANİ yönü ağır basar. Meleki boyut hepinizin bildiği gibi Cebrail, şeytani boyut ise İBLİS tir.

Kabeyi Hac etmeye, yani Dünyevi şeyleri geride bırakıp, İHRAMI giyip adeta bir ölü haline gelen, HELALLERİ bile artık yapmayan, kendi özündeki HAKİKAT ile buluşmaya gelen insan, varoluşundaki ŞEYTANİ boyutunu taşlar. Onu kovar, yanından uzaklaştırır. İşte şeytan taşlama ritüelinin gerçeği budur. Sembol ettiği anlam budur.

Yahu niye taşlıyor ki, eline bir RPG-7 verelim, temelli kurtulsun ondan? Nerden çıkmış bu adet, asıl soru o. Bu putperset geleneğin bir devamı? Kim taşlıyor, neyi taşlıyor? Şeytanı sembolize eden bir putu taşlıyorsunuz işte, putperestliğin bir başka boyutu. Sanki putperestlerin taptığı putlar o çamur heykeller miydi? Yoksa o heykellerde sembolize edilen tanrılar mıydı?

İşte aynı şey, bir put, kötü tanrı şeytan. Taşlayalım biraderim, kötülüğü içimizden kovalım.. Bu putperestlik değil midir açıkca?

5/90-ey iman edenler şarap, kumar, DİKİLİ TAŞLAR, fal ve şans okları birer şeytan işi pisliktir. bunlardan uzak durun ki kurtuluşa eresiniz

syg

dedim ya hepiniz alim bozuntusu olmuşsunuz. Her yıl ne diye Atatürkü ziyaret ettiğimizin yanıtını verebilirseniz bunuda anlamış olursunuz. Ben hep diyorum bizim yaptığımız herşeyi yapıyorsunuz ama ateistim diye geçiniyorsunuz. Çağdaş insanlar

Bilindiği gibi, hac mevsiminde Mina'da, Kurban Bayramının birinci, ikinci ve üçüncü günleri Akabe Cemresi, Küçük Cemre ve Orta Cemre olmak üzere üç şekilde şeytan taşlanır. Bu ibadet vaciptir.Burada yapılan hareketler, haccın şeairindendir. Güzel bir hatırayı yad etmektir. Bütün insanlığın ortak düşmanı olan şeytanı taşa tutarak lanetlemektir.

Burada temsili olarak tespit edilmiş olan üç yerde taşlama yapılır. Bu ibadet şekli bize İbrahim Aleyhisselamdan intikal etmiştir.



Bu hususta iki rivayet var. Birisi şöyle:



Hz. İbrahim, bir imtihan olarak Allah'ın emri ile oğlu Hz. İsmail'i kurban etmeye götürürken şeytan önlerine çıkar. Hz. İbrahim'in babalık şefkatini istismar etmeye kalkarak, bu işten vaz geçirmeye çalışır. Fakat ters yüz edilir. Bundan sonra Hz. İsmail'e musallat olur. Cenab-ı Hakkın emrini babasının yanlış anladığını, annesini gözü yaşlı olarak geride bıraktığını fısıldayarak emre boyun eğmemesini telkin eder. Şeytanın desiselerine hiç aldırış etmeyen Hz. İsmail, onu yanından kovmakla kalmaz, arkasından da yedi tane taş atar.İşte hacıların cemrelerde taş atmaları bu hadisenin hatırlanması ve yeniden yaşanmasıdır.



Bu hususta İbni Abbas'ın rivayeti de şöyledir:



Hz. İbrahim hac ibadetini yapmaya geldiği zaman, Akabe Cemresi yanında şeytan ona göründü. Bunun üzerine onu yedi adet taşla taşladı, şeytan yere battı. Sonra Orta Cemre yanında şeytan ona tekrar göründü. Yedi taş da orada attı. Böylece şeytan tekrar yere battı.Bir müddet sonra Küçük Cemrenin yanında yine karşısına dikildi. Burada da yedi taş daha atınca artık şeytan iyice yere yığılıp kaldı.



Bundan sonra İbni Abbas, şöyle diyor:



“Siz ancak şeytanı taşlıyor ve ancak atanız İbrahim Aleyhisselamın yolunu izliyorsunuz.”



Bu ibadet şekli Hz. Adem'den beri her insanın ortak düşmanı olan şeytanın arzusuna icabet etmemek, onun vesveselerine aldırmamak, iman çemberi içinde, şeytanı bir kere daha kahretmek, yerin dibine geçirmektir.Bu taşlama, kötü niyetlere, şer kuvvetlere karşı bir zindelik gösterisi, her çeşit kötülükleri yenme azminin sembolleşmesi, Rabbimizle yapılan manevi anlaşmanın icrasıdır.



Peygamber Efendimiz (a.s.m.) şöyle buyururlar:



“Beytullahın çevresinde dönmek, Safa ile Merve arasında gidip gelmek, şeytanı taşlamak, hepsi Allah'ın şeairini (İslamın alamet ve işaretlerini) ayakta tutmak içindir.”


Hac mevsiminde mü'minler bu çeşit ibadetleri yapmakla Rablerine olan kulluklarını dile getiriyor, Ona kul ve muhatap olmanın zevk ve hazzını yaşıyorlar.

Her yıl 300-1500 kişi ölüyor şeytan taşlarken.
Ölenlerin zevk aldıkları kesin!

ALLAHIN VARLIĞINA İNANMAYARAK EN BÜYÜK SAÇMALIĞI SERGİLEYENLER, ŞİMDİ KALKIYOR ŞEYTAN TAŞLAMAYA LAF EDİYOR...
BİRBİRİNİZE SIRTINIZI DAYADINIZ DİYE, KIÇINIZI ATEŞTEN KAÇIRAMAYACAKSINIZ

Seytan putunu taslamak da, Kabe putunu ziyaret etmek gibi Islam'a putperestlikten kalmis bir mirastir...

Yok su rivayet, yok bu rivayetler isin masal tarafidir.. Musluman masali sever, koyunun kaval dinledigi gibi dinler...

KORK Dayı ya ne yaptın ? Vallahi yardın beni ha.Öldüm burada gülmekten
Demek önce kıçımız yanacak tüh tüh çok üzüldüm.Bu agresif tavrın neden rumuzun KORK ne yani sen korktuğun için mi iman ediyorsun ? O zaman
ateş filan olmasa sen baya ateist olcaksın yaw.

ateistler ne kadar çelişki içindesiniz Atatürkü her yıl ziyaret edenler putumu ziyaret ediyor. Yoksa bunun manevi bir anlamı mı var.

Çoğu ateist zaten samimi değildir Samimi olsaydı öldükden sonra müslümanlar gibi defnedilmezlerdi. Vasiyet et kardeşim beni çukurun birine atın gitsin deyin.

Sizin hayatınızdaki çelişkileri açıklayınca kızıyorsunuz.

Din afyondur diyorsunuz Ama müslüman ve hıristiyan ya da başka dinden olan bilim adamlarını gösterince kıvırıyorsunuz.

İslam denilince niye bu kadar telaşlanıyorsunuz acaba.

Abi beni güldürdün olmayan Allah'ta seni güldürsün.Şeytana kesin çözüm anibal kardeşimden.

bizde sizdeki çelişkilere çok gülüyoruz.

Ben ara sira babamin mezarini ziyaret ederim. Buna mezar ziyareti derler, put ziyareti degil. Mustafa Kemal'in yattigi Anitkabir de bir mezardir. Anitkabir'e gitmek bir mezar ziyaretidir.

Anitkabir'i put diye nitelendirmek bir seriatci yaklasimidir.. Bu yaklasimlar iddianizi guclendirmek yerine, iddianizi iyice zavallilastirir..

Var ise fikir beyan edin, Kabe putunu bu fikirle savunun..

Ateist Dinin mensubu, RASTGELE TANRISININ kulları, Darwin'im ümmeti,

Aslında TAŞI sizin kafanıza atmak gerek. Ne de olsa taşlanan sizin KİBİRLİ BENLİĞİNİZ.

Ama ne yapalım, bizler bize dokunmayana dokunmadığımızdan, gönül insanları olduğumuzdan sadece sembolle yapıyoz bu taşlamayı.

Bizler şeytanı taşlarken, sizler kucaklıyosunuz. Aferin size, ne de olsa cehenem yaratılmış oraya gidecek birilerinin olması gerek. Boşuna yaratılmadı ya mübarek.

oğuzdaki çelişkiye bakın Atatürkü ziyaret etmek putu ziyaret etmek değilmiş. Ordaki şahıs yaşıyor mu?

Pekala Oğuz kardeş müslümanların şeytan taşlamasını ve kabe tavafındaki maneviyatı niye anlamıyorsun acaba?

Oğuz sen site yöneticisisin sen bari biraz dürüst ol

Kuzucuk,

sen gercekten kafasizsin.. Kafasi erimis, iddiasini savunmak icin her turlu ahlaksizligi yapmaya hazir bir mulsuman.. Yani klasik bir musluman... Kabe ziyaret dinsel bir ritueldir. Gidersin Islam oncesinden kalma putun etrafinda deli gibi 7 kere donersin.

Anitkabir'de hangi rituel yapiliyor? Utanmaz ahlaksiz musluman.. Orada bu memleket icin cok onemli isler yapmis bir insan yatiyor. Orayi ziyaret edenler, orada yatan bir buyuge duyduklari saygi ile ziyaret etmekteler. Ahlaksiz, utanmaz odun! Sen neye istinaden Anitkabiri put olarak nitelnediriyorsun?

daha fazla konusma, agzimi bozacaksin.. Seriatci pislik..

site sahibi böyle yaparsa başka ne denilebilir ki

benim söylemediğim sözleri bana mal ediyorsun. Ben sadece sizin düşüncenize göre Atatürkü saygıdan dolayı ziyaret ediyorsunuz dedim.

Bize göre olunca manevi değeri olunca niye maddi ölçülerle kıyaslıyorsunuz.

Orda yatan müslümanı ziyaret etmekde dinen bir sakınca zaten yok.

Ne diyorsun sen yahu?

Kabe ziyaretinde cesitli ritueleri yerine getiriyor, tapiniyor, ibadet ediyorsun. Yaptigin dinsel bir islev.. Senn utanmadan bununla Anitkabir ziyaretini ayni kefeye nasil koyarsin? Kafasiz!!

Iddiani savunacak baska done bulamadin mi?

Kabe bir puttur.. Islam oncesinde de saygi duyulan ziyret edilen bir put.. Muslumanlar putperestlikten kalma bu aliskanliga devam etmektedirler... Hepsi bu... Bunu hic bir sekilde curutemezsin, savunamazsin... Ancak Anitkabiri de bir putmus gibi gostererek ahlaksizlik yaparsin.. Ahlaksizlik yapana da hak ettigi sekilde hitap edilir...

Sen de seytani saygindan ziyaret ediyorsun demekki.Hediye yerine tas atiyorsun ki cehennemin duvarlarini kalinlastirsin diye.Bakarsin bir iki ateist kacmaga yeltenir.

Yani islamiyet sembolcü bir inanış sadece.

Neyse mühim değil. Merak ettiğim neden insanların inanışına yada inanmayışına saygı duymayan bir eda ile varsınız her yerde. Mesela Ateist yada Hırıstiyan bir grup gelip bir islami sitede konuşsa ve yanılıyorsunuz dese ne yapacağınız belli. Mirc'de İslam kanalına bayan nickiyle gireni banliyorsunuz. Tuhaf sapkınlarsınız. Ne oluyor yani, türban yetmedi isimlerine de mi düşmansınız.
Daha yazacak neler var ama dur bakalım yavaş yavaş...

Organizasyon bozuklugu...

Şeytan taşlarken ölen 400 hacının kaybı bir facia değildir. Onlar kutsal topraklara gömülecekler, eminim bunun için dua etmişlerdir bile. Organizasyon tarafından değil azmış kudurmuş diğerleri tarafından ezildiler. Arab devletinde her sene böyle üçyüz beşyüz kişi ezilir ölür, üstüne bir bardak su içer. Bir yandan petro dolarlar, bir yandan bu gelirler, dini size pek güzel pazarlıyorlar.

Ama iki hemşirenin çöken binada kaybı bir faciadır. Türk dışişleri bu konuda ne yapacak, soru budur...

Islama gercekten inananlarin seytan taslama olayini kesinlikle dogru bulmamalari lazim bence, sonucta bir sembollestirme, putlastirma var ve de kesinlikle yasak. Araplarin uydurma kismi bu diye dusunuyorum. Muslumanlara soruyorum sizce de oyle degil mi kurana inanir ve harfiyen uygularsaniz bu tur seytan taslama gibi olaylari reddetmeniz gerek.

bugüne dek anıtkabiri iki kere ziyaret ettim.ama bunu yaparken atatürkü putlaştırmak gibi bir saflığa düşmedim.eğer bir insana sevgin varsa dinin olsun ya da olmasın onun mezarına gitmekten daha doğal bir şey yoktur.yani bunun adı putlaştırmak değildir.

dinlerin birbirlerinden etkilendikleri açıktır.bence islamiyet her ne kadar putperestliğe karşı çıksada putperestlikten bir nebze etkilenmiş.

Puta tapmak dinlerin en soylusudur. Bütün dinler bir nevi putperestliktir. İnsanlık belki müslümanlıktan kurtulacak, belki semavi dinler olmayacak ilerde. Fakat putperestlik insanın damarlarında akan kanda mevcuttur. Putlar olmazsa insanlık da olmaz. Dünyayı ayakta tutan şeylerdir putlar. Ve tabii, her insan biraz putperesttir, ister buna inansın, ister inanmasın.

Neden bunları yazdığımdan emin değilim.. İnandığımdan filan değil.. Yazdım işte.. Laf olsun..

sevgiler..
Mesih..

mesih,belkide haklısın.dünyanın her yerinde farklı dinlere,kültürlere mensup insanlarda bazı ortak noktalar görebiliyoruz.mesela uğurlu olduğu kabul edilen ve bu yüzden insanların sürekli olarak yanlarında bulundurdukları nesneleri düşündüğümdüzde bunlarında bir nevi putperestlikten kalma alışkanlıklar olduklarını düşünebiliriz.bu insanalar kendilerini putperest olarak tanımlamıyor olabilirler ama alışkanlıklarının kökeni putperestliğe dayanıyor olabilir.

Kabe bir Güneş tapınağı olarak yapılıp kullanılmıştı.

956 yılında ölen ünlü Islam hadisçisi Mes’udi “Mürucu’z Zehep” adlı eserinde, 7 yıldız adına yapılan, Dünya’nın en büyük tapınaklarını sayarken, Kabe’nin de adını anar: “El Beyt’ül Haram (Kabe), geçen çağlar boyu hep saygı görmüştür, çünkü o Zühal (Satürn) Evi’dir.” Ne var ki, yine Mes’udi’nin verdiği bilgiye göre, Güneş tapınakları dörtgen olduğuna göre, Kabe de Zühal yıldızı için değil, Güneş için yapılan bir tapınak olsa gerektir.

Şeytan taşlama da eski haliyle Romalı efsanelere dayanır.

"Mercury, tanrıların elçisi ve ölülerin ruhlarının rehberi olan bir Roma tanrısıdır. O, aynı zamanda seyyahların da koruyucusudur. Bu yüzden, onun mabetleri yol güzergâhlarında bulunurdu. Yolcular bu mabetlere taşlar atarak Mercury'ye bağlılıklarını bildirirlerdi. "

Diyebiliriz ki Muhammed Kabe'yi bir güneşe tapma kültü olan Sabiilikten, Şeytan taşlamayı da tarih öncesi Roma hikayelerinden almıştır.

ben sizin kadar komik insan görmedim. Demek ki bizim açıkladığımız şekilde olduğunu bizim kaynaklarımız bu şekilde söylüyor bu dini bize bildiren perygamberimiz benim anlattığım şekilde söylüyor. Ama siz kendi kafanızdaki çarklara göre söylüyorsunuz. Sizin yaptığınız Atatürke olan saygınızdan dolayı mezarına gitmek oluyor ama bizim yaptığımız puta tapmak oluyor. Hiçbir müslüman kabeyi put olarak görmekz oranın manevi değerini görür. Kabe bir remzdir. Bizim dinimiz bu şekilde söylüyor. Hani bilim adamıydınız araştırma yapardınız. Putları yıkan peygamberi puta tapmakla itham ediyorsunuz ki bundan daha komik birşey olamaz heralde.

Muhammed diğer putları yıkıp kendi putunu dikmiştir.

bilimsel adamların bilim anlayışı. İş dine gelince kendi iftiraları ön plana çıkıyor. Hiçbir müslüman kabeyi bir put olarak görmez. Bu şekilde gören ibadet eden büyük bir yanlışdadır ve bu dinden çıkmakla eş anlamlıdır. Bizim kaynaklarımız bu işin manevi yönünü söylüyor ama sizin kaynaklarınız saldırı amaçlı olduğu için araştırmadan iftira atıyor. İnanın kabeyi bir put olarak göstermeye çalışmanız çok komik. Ben sizin yaptığınız işin puta tapmak mı olduğunu sorduğumda kızıyorsunuz bunun saygıyı gerektirdiğini söylüyorsunuz. Ama iş bize gelince puta tapmak oluyor.

putları yıkıp tek bir Allaha inanın diyen dine atılan iftiraya bakın.

Kuzucuk, biz öncelikle hiç bir şeye tapmıyoruz. Hiç bir şey bizim için tapılacak şey değil. Bizim için klozetteki şeyler, yağan kar tanesi, putlar veya Tanrı ayrı anlam ifade etmiyor. Sen çıkıp bize bir şeye tapıyorsunuz dersen kızarız tabi, çünkü biz hiç bir şeye tapmıyoruz. Tapılacak bir şey görmüyoruz.

Ama siz bir şeye tapıyorsunuz. Dua ediyorsunuz. İbadet ediyorsunuz. Bizde sizin bu yaptığınıza bakıyoruz, başkalarının yapıtğına bakıyoruz. Putperestlik dediğiniz dindeki adetleri sizde de görünce, acaba diyoruz doğal olarak.. Bilmem anladın mı? Sanmam, bugün bir topikten fazla yazmış olacaksın ki, beyin kapasiten buna yetmez..

anibal hakaret edeceğine kendinizde ki çelişkiye bak. Resulullah Allahdan başka tapılacak bütün putları yıkıyor. Kabenin ve şeytan taşlamanın manevi yönünü söylüyor tüm müslümanlar ibadetlerini Allahın emrini yerine getirmek için yaptığını söylüyor Kuranı Kerim bunu söylüyor ama bir tek siz başka söylüyorsunuz. Buna ne denilir.

Sizin yaptığınız maddi olarak görülen olayı manevi olarak kabul ediyorsunuz. Maddi yaptığınız bir işde saygı için orda hazır olda bekliyorsunuz ama bizim yaptığımız puta tapmak oluyor. Siz en iyisi yine kadın meselesine dönün

Yahu biz başka bir şey söylemiyoruz. Muhammed, putları yıkıp, kendi putunu koydu diyoruz. Bir putun illaki bir heykel olması zorunluluğu mu var?

Daha dahası, şeytan taşlama gibi bir putperest ayin yapıyorsunuz. Bir binayı (taş anıt) şeytana sembolize edip taşlıyorsunuz. Putperestlik de tam olarak tanrıyı (iyi tanrı, kötü tanrı, şeytan vs.) sembolize etmek değil midir?

hep aynı zırıltı bu nasıl bir ilim anlayışıdır. Allah böyle söylemiyor Kuranında Resullullah bu şekilde söylemiyor müslümanlar bu şekilde söylemiyor herkes kabenin bir remz olduğunu ondaki mananın önemli olduğunu söylüyor ama siz gak guk etmekden başka birşey yapmıyorsunuz.

servet için yaptı mal mülk için uydurdu diyorsunuz. Ama acaba kaç tane savaşa katıldınız diye sorsam cevap tıssss

mal mülk yaptı diyorsunuz ama günlük ne kadar yemek yiyordu dünyaya niye bağlı değildi diye sorsam cevap tıssss

bu kadar eziyete niye katlandı yok olacağını bile bile diye sorsam cevap tıssss

siz yine kadın meselesine dönün

Ne kadar yemek yediğini bilemeyiz. Çünkü, özel bir ayet yollanıp insanlara yemek vakti peygamberin evine gidilmemesi, peygamberin rahatsız olduğu söylenmiştir. Ama bu olayın olmasına, koca bir keçiyi götürmek üzere olan peygamberin evine gelen bir miskinin, çıkıp peygamber koca keçiyi yiyor, bize de koklatmıyor babında laf etmesinin sebep olduğu rivayet edilir. Doğruysa, demekki, koca bir keçiyi bile yiyormuş. Bu maküldür, o kadar karıyla başka türlü baş edilmez zaten..

anibal niye bu kadar sefil duruma düşürüyorsun kendini. Olaya objektif bakanlar Peygamber efendimizin çok azla yetindiğini bilir. Dünya malını istemeyen yalan söylediği görülmeyen bir sahsa attığın uydurma bir rivayetten yola çıkıyorsun. Koca keçi ha

keçi değil yahu deve falan olmasın. öncelikle biraz dürüst olun ve olaya objektif bakmayı öğrenin.

mal mülk yapmak istese dünyanın en zengini olurdu. Ama bu dünyayı istememiştir.

mal mülk yapan birisi savaşlarda göğüs göğüse düşmanla savaşıyor. Acaba kaç tane savaşa girdiniz merak ediyorum. Ha bildiğin gibi savaşlardan değil bu. Kelle koltukda yüz yüze kılıçlarla yapılan bir savaş. mal mülk isteyen bir insan ölümüne düşmanlarla savaşıyor enterasan doğrusu

Valla, ben siyer ilminin yalancsıyım. Ve mevzunun "rivayet" olduğunu da söyledim. Ama şu bir gerçek ki, peygamber ne yediğinin görülmesini istemiyor. Bir hırka bir lokma ile yetinen birinin yapacağı şey değil bence bu. Peygamber hakkı, ganimetin beşte biri. 100 deve ele geçse her gazadan, 20'şer deve ki, az bir rakam değil. Bugün için bile iyi bir rakam. Ziynetleri örtmek, ganimetten pay alınan mücevheratı karılarına dağıtan muhammed'in onların seyyar kuyumcu gibi gezmeleri ve muhammed'in zenginliğini ortaya döküp kıskançlık çıkarıyor olması olabilir mi? Neden olmasın?

Eğer, senin baktığın yerden bakarsan öyle, ama yukarıdan bakarsan hiç öyle görünmüyor. Yahudilerde insan öldürmek yasaktır. Hitler dünyaya barış getirmeyi istemiştir. ABD, barış için, demokrasi için Irak'tatır. Vietnam'da 9 yaşındaki çocuğun kafasına kurşun sıkan Amerikan askeri o kurşunu demokrasi ve adalet için sıkmaktadır.

Söylevler değil, gerçeklere, ortadaki duruma bakmalısın kuzucuk. İşte durum ortada. Sen buna dair söylevlere bakarsan, ABD'nin ne ne kadar insancıl olduğunu, hitlerin ne kadar büyük bir barışsever olduğunu filan görürsün.

mesih,

ya yukarida soylediklerini gerekcelendir ya da "ben camide koylulere vaaz veren imam gibi istedigimi soylerim, inanan inansin, aciklamak zorunda da degilim" seklinde bir itirafta bulun, biz de seni burada boylelerine yer olmadigindan dolayi def etme hakkina sahip olalim.

selamlar

ben sizin kadar sahtekarını görmedim. Olaya objektif bakanlar işin aslının öyle olmadığını bilir. Peygamber efendimizin çoğu kez açlıkdan karnına taş bağladığı gelen rivayetler arasındadır. Bu kadar da iftiracı olmayın. Sizin karşı olduğunuz bir sistem dahi olsa tamamen reddetmeyin. Bu şekilde ben ha eşeklere laf anlatmışım ha size.

Elbet anlatırsın eşekler laf. Karpuz kabuğu kemirmekten başak bir şey düşünmeyen bu laflarına kanar elbet.. Ama bak sana ayete göre, bizim peygamberin ne yediğini bilmemiz imkansız diyoruz. Senin dediğin ihtimal dahilindedir, ama kesin değildir. Bizimki de öyle. Ve böyle muallakta kalan bir hususla da insanları ikna edemezsin. Roma ve Anglosakson hukuklarında dahi, muallakta olan bir delil, hiç bir anlam ifade etmez. Yani, senin, peygamber şöyle aza kanaat ederdi filan lafların doğru veya yanlış olabilir, ama değersizdir. Ölçüt olmaz.

Anlamaya çalışma, dedim ya, günde bir iletiye ancak yetiyor beyin kapasiteniz..

komik-i şehir = anibal

bütün insanların göz önünde olduğu kişi binlerce düşmanı olan bir kişinin yaptığı bilinmez miş. Gelen rivayetlere ne dersin.

senin delil diye aradığın nedir. küfrünü yamamak için bu kadar sefil duruma düşmene üzülüyorum. Sanki Hz.Muhammed s.a.v. tek başına mağarada hayat sürdü. Buna göre eşleride yalan söyledi dimi. Sahabeler de yalan söyledi. Anibal islam düşmanı olman nerden kaynaklanıyor. Sizin halinizi görünce Allaha şükrediyorum sizin kadar sefil olmadığım için.

Kuzucuk, köşeye sıkıştıkça, konuyu nerelere çekmeye çalışıyorsun, bir acayip hale düşüyorsun? Bize ne mağaradan, peygamberin aç gezdiğinden filan? Burada ne tartışılıyor? Şeytan taşlama aslında putperest bir adetin devamı mıdır? sen gidip bir o yana, bir bu yana, salla, çalkala... Kısaca, kıvırma.. Başlığa bak, o tarafa gel.

Ben islam düşmanı filan değilim. O senin iftiran. Ama sen çıkıp yalanla, safsatayla filan ahkam kesmeye çalışırsan, o zaman karşında olurum. Binlerce düşmanı olanın yaptığı biliniyor işte, nerdeyse o binlerce düşman. Bak biliyoruz ne yaptığını ve söylüyoruz. Delil aramaya çıkan ben değilim, delil diye yalanı, yanlışı, safsatayı ortaya koyan sizsiniz. Sonrada size işin gerçeğini gösterince, en azından olayın sizin söylediğiniz gibi olmayabileceğini söyleyince başlıyorsunuz saldırmaya. Çünkü, kafanız bir entry'den fazlasını alacak kapasitede değil. Şişince sadece taşıyor ve böyle savurup duruyorsunuz. Din düşmanları vs. vs. Hiç demiyorsunuz ki, bu adamlar bizim bilmediklerimizi biliyor, bildiklerimizin doğrularını da biliyor.

sana ne söylenebilir ki. Karşı tarafın söyledikleri değil senin kafanda canlandırdığın hayaller gerçek oluyor.

tekrar yazıyorum belki anlarsın putları yıkan bir din nasıl yerine bir put inşaa etsin. Sizin gidip Atatürkü ziyaret etmeniz puta tapmak olmuyor ama bizim kabeyi ziyeret etmekdeki maksatımızın manevi değeri sizin için puta tapmak oluyor. Hiç kimse bunun maddi ölçüsünü düşünmüyor varsa delilin konuş. Allah benden başka kimseye tapmayın diyor Resulullah buraları ziyarettdeki ve ibadetteki kastı açıklıyor. Ama sizin ilim anlayışınız kısıtlı ve dar olduğu için kendi iftiralarınızı bize delil olrak sunuyorsunuz. Ne diyim Allah hidayet versin.

Yediği yemekden ve yaptığı hareket göz önünde olan Allah Resulune başka türlü iftira edemezsiniz zaten. Bu gerçekleri kabul etseniz sizin peşinizi bırakmayan o fikirlere teslim olacaksınız.

Senin anladığın manada mal mülk biriktirseydi bütün düşmanlarının dilinde olurdu. Sen bunu anlamayacak kadar cahilsin. Bizim kaynaklarımızda yazılanları aktarmıyorum bile. Öldükden sonra bıraktığı malları nerdeydi acaba çöle mi gömdü

yattığı yatak belliydi kaldığı ev belliydi. Sen kendi hayatınla kıyaslama bu insanları.

ateism hiçbir ahlaki düzeni olmayan özgürlük denilince eşeklerin özgürlüğünü anlayan bir sistem.

Benim olduğum tarafa geç, aynı şekilde, senin hayallerin gerçek oluyor. Senin hayallerinde hayalden ibaret ve bir kanıt olamayacak kadar temelsiz. Olay bundan ibaret.

Bak, biz o bir put yapmıştır demiyoruz, ama ortadaki ibadet ve sembolizm putperestlikten mirastır diyoruz. Çünkü, zaten o devirde din böyle bir şeydi. Bir insanın mevcuttan etkilenmemesi anormaldir. Ateşe işemek günahtır diyenlerde benzer bir haldedir. Türbelere pala bağlayanlar da..

Biz olayın eski bir putperest adetinden gelip gelmediğini tartışıyoruz. Din filan değil tartışılan. Ama sen yok o şöyle kanaatkardı, böyle aç gezerdi vs. diyerek laf yemeye zemin arıyorsun. Biraz daha yukarılara çık. Biz ne Allah'a inanıyoruz, nede peygamberinin onun elçisi olduğuna. Allah'ın (daha doğrusu bir tanrının) varlığını kabul etmedikten sonra, peygamberin en mükemmel insan olması neyi değiştirir? Biz peygamberin sözüdür, değildir buna bakmadan, mevcut tariflere göre bir tanrı olamaz diyoruz. Sen bize peygamber şöyle iyiydi, böyle hikmetliydi? Eee, bize ne? Mormon lideri Joseph Smith'in de öyle mazbut, yarı aç, yarı tok olduğu, hiç yalan söylemediği vs. kayıtlara geçmiştir. Şimdi o'da mı peygamberdir yani?

Bize peygamberim şöyel mükemmel, dinim böyle güzel vs. anlatmaya çıkman, anlama eksiğinin bir yansıması. Biz senin dinine vs. karşı olurken, aslında temelimiz senin din kavramların değil, Tanrı kavramı. Sen benim dinim şöyle insancıl değerler sunar diyorsun mesela, ama diğer tüm dinlerde (nerdeyse), ama semavi, ama değil, hepside benzer değerleri, bazen daha iyi, daha fazla, bazen daha az, daha kötü sunuyor. Elle tutulur bir din filan bilmeyen ilkel kabilelere bakıyoruz, aynı değerlere onlarda sahip. Demekki, bu islamın getirdiği bir şey değil. Neden bunu söylüyoruz, islam olmayan ahlaksız ve vahşi olur demeye çalıştığın için.

Kısaca, önce bize bir Tanrı vardır şeklinde bir delil getirmen gerekir. Ondan sonra ancak bu tanrı Zeus'mudur, Allah'mıdır, şeriatı makul müdür vs. buna bakabiliriz. Peygamberin sözleri, ayet, hadis vs. bizim için herhangi bir insanın sözleridir. Bunları bir tanrı buyurğu olarak kabul etmeyen bize gelip onu söyleyen şöyle iyidir demen vs. aslında havanda su döğmekten başka bir şey değil..

ah anibal ah sana ne diyim bilemiyorum ki. bizim kaynaklarımız ortada bizim kaynaklarımızı sana açınca diyorsun ki yok olmaz bizim görüşümüze göre böyledir diyorsun. Allah Kuranın Keriminde benden başka hiçbir şeye ibadet etmeyin diyor bu din tüm putları yıkıyor. Ama sen delil olarak ortaya birşey koyamıyorsun. Acaba karşı sistemi değerlendirirken onların ne düşündüğü ne söylediği önemli değilmidir? Ben sizi Atatürkün yattığı yere yani Anıtkabire gitmenizi puta tapmak olarak değerlendirdiğimde siz hayır bu şekilde değil diyorsunuz ve ben sizin sözünüzü kabul ediyorum. Ama bizi kaynaklarımızdan sana delil getirdiğimizde sürekli kendi görüşlerini ortaya atıyorsun. Kutsal yerlere tapmak amacı ile gidilmez ordaki manayı anlamak lazım. Güç kuvvet sahibinin emirlerini yerine getirmek ona itaat etmek gerekir. Kaynaklarımızda yazzaki müslümanların bu ibadetinden maksat kabeyi put olarak kabul etmelerinden kaynaklanmaktadır. O zaman sanan hak verecem. Ama putu yıkan ve yerine tek tanrılı yani tek bir Allahın olduğu sistemi getiren bu dine hakaret etmen ne kadar komik. Kaynaklarımız ortada müslümanların düşünceleri ortada acaba kendimizi daha başka nasıl savunacğız bilemiyorum. Sen görmek istediğin gibi görüyorsun.

""Putları yıkan peygamberi puta tapmakla itham ediyorsunuz ki bundan daha komik birşey olamaz heralde.""

Kuzucuk, sende dinini savunacak kadar bile kafa yok.. Su cumlelerle Kabe'nin bana put olmadigini ispatladin di mi? Yok kalascigim ispatlayamadin.. Sizler Kabe denen tas binaya tapmakta, bu tapmanin gerekcesini bile aciklayamamaktayken, Kabe'nin put olmadigini neyinize guvenerek ispatlayacaksiniz? Aha anca k bu salak cumlelrle ispatladim sanirsiniz..

Kabe putperestlik donemine ait bir puttur. Putperestler bu puta taparlar. Muhammed de putperestlik doneminin bu adetini Islama almis, muslumanlar da bu putperestlik donemi adetini devam ettirmektedirler..

Bunun lam'i cim'i yoktur...