- - -
TÜRKLER MÜSLÜMAN OLMASAYDI.
Ateistforum > ATEİSTFORUM >
xislam
Sizce Türkler müslüman olmasaydılar dünyadaki yerleri şimdikinden daha'mı iyi yoksa daha'mı kötü olurdu?

exxttrremmellyyy
Türklerin Müslüman Oluşu

Türklerin kolay Müslüman oluşlarının altındaki sebep olarak atalarımızın tek tanrılı bir dine zaten inanıyor oluşları gösterilegelmiştir. Öyle ya düz mantıkla baktığımızda birbirine yakın şeyler arası geçiş daha kolaydır. Peki neden Hıristiyanlar arasında yayılmadı diye sorduğumuzda da alacağımız yanıt yine aynıdır: Hıristiyanlığın ortaya koyduğu inanış İslamınkine çok yakın olduğu içindir. Demek ki böylesine büyük hareketleri tek sebebe bağlayamayız.

Üstelik bir toplumsal değişim çok ciddi bir hazırlığı gerektirir. İşte burada karşımıza Türklerin göçebe oluşları çıkıyor karşımıza. Hemen söyleyeyim ki, Türklerin kitleler halinde Müslüman oluşunun en büyük nedeni onların göçebe oluşu ve kağanların özellikle de Bilge Kağan’ın bundan rahatsız oluşudur.

Bilge Kağan Orhun abidelerinde söz konusu yazıtları diktirmek için bile kendi ülkesinde usta bulamadığından onları Çin’den getirttiğini belirtir. Altın, gümüş, ipek gibi ancak yerleşik bir hayat düzeninde elde edilebilecek eşyalardan mahrum olduğumuzu esefle anlatır. Sonuçta kitabeler bir yüzü Türkçe diğer yüzü de Çince olmak üzere dikilmiştir.

Ortada ciddi bir toplumsal sorun vardır: belli bir bölgede avcılık ve toplayıcılıkla geçinen kişilerin sayısı az ise doğadan doğrudan elde edilen ürünler onları doyurmaya yeter. Ama yüz binlerce kişi göçebe olursa hem kendi aralarında önüne geçilemeyen sorunlar olur hem de komşular bundan ciddi rahatsızlık duyarlar. Nitekim Türkler için her ikisi de meydana gelmiştir.

Peki komşu milletlere oranla çok sonra yerleşik hayata geçişimizin nedeni ne olabilir acaba? Pers, Çin, Hint gibi komşu milletler yerleşik hayata bizden çok önce geçmiştir. Onlardan çok sonra yerleşik hayata geçişimizin nedeni bizim savaşlarda üstün gelişimizdir. Söz konusu üstünlük hayatımızı değiştirme yolunda bizi maalesef motive etmemiştir. Komşu kabilelerden çok sonra bile hala avcılık ve toplayıcılığa devam etmişiz.

8. yüzyıla gelindiğinde ortaya çıkan Bilge Kağan, bu toplumsal yaraya çare bulmanın yolunu arar. Bi şekilde yerleşik hayata geçmemiz gerekmektedir. Fakat nasıl olacak bu? En sıcak temasta bulunduğumuz medeniyet Çin medeniyetidir ki ezeli düşmandır. Yani onları örnek almak toplumsal onuru rencide edebilir. İşte Bilge Kağan’ın ölümünden (734)17 yıl sonra meydana gelen Talas Savaşı Türklerle Arapları tanıştırır. Ortak düşman Çin…Emeviler Çin için gittikleri halde doğuya Türkleri bulurlar.

Bundan sonra gelen Türk hakanları önlerine aldıkları Arap ve İran yerleşik hayatları modelleriyle hızla Müslüman olmaya başladılar. 32 farz denen öğreti de Türkler yeni Müslüman olmaya başladığında kitlelere dinin temellerini öğretmek amacıyla sistematize edilmiştir devlet tarafından. Yer, Nizamiye medreseleri; zaman, Selçuklu dönemi. Daha sonra bu kısır döngünün nasıl da dinin kendisi olarak algılandığını biliyoruz. o zaman için böyle bir uygulama gayet makul: elde kitap az, matbaa da yok ki herkesi doğrudan kaynakla muhatap edebilesin. ama sonradan gelenlere ne oluyor ki Allah’ın kitabı dururken binlerce öğreti uydurmanın ardına düşüyorlar. Zaten dikkat edilirse bir dinin devlet aracılığıyla halka giydirilmesi tarihte pek rastlanan bir olgu değildir. Hemen her zaman din, insanları üstün otoriteye karşı yönlendirmiştir. Bu durum özellikle Ortadoğu dinleri için geçerlidir.

Kolay ve devlet aracılığıyla Müslüman olmanın uzun vadede zararı büyük olmuştur elbette. Türkler arasında felsefenin itici bir nama sahip oluşunun en esaslı nedeni bu devlet eliyle Müslüman olmadır. Felsefenin olmadığı yerde bilim de olmaz. İm kan sız dır felsefesiz bir bilim.. her ikisi de günlük alış veriş hayatının dışında bir şeyler ister kişiden.

Çok önemli bir diğer zararlı sonuç da “devlet baba” kültüdür. Maddi olduğu kadar manevi dünyanın da tanıtıcısı ve teminatı olan böyle bir babaya toplumumuz gereğinden fazla uymaktadır 1200 yıl öncesinden aldığı gazla.

özet olarak: eğer türkler müslüma olmasa büyük bir ihitimalle göçebe yaşamaya devam ederlerdi. çünkü önlerinde yerleşik hayata geçme konusunda örnek olarak çin var , onu da hiç sevmezler. Uygur Türkleri Bilge kağan’ın öğüdüne kulak asmayıp yerleşik hayata geçme konusunda kendilerine model olarak Çinlileri aldıkları için onların hegemonyasına girmişlerdir. Orhun kitabelerinde Bilge Kagan’ın ısrarla üzerinde durduğu yerleşik hayata geçiş konusu ama bunu yaparken de Çinlilerden uzak durulması gerektiğinin ne kadar isabetli olduğunu Uygurların düştükleri durumdan daha iyi anlıyoruz.

meraklısına bildirilir...
Larki

Turkler musluman olmasaydi simdi AB deydik . buna eminim , bulgaristan gibi dandik ulkeler bile AB ye girdi , biz hayli hayli girerdik.

Cok sey degisirdi muslo bir ulke olmasaydik, super olurdu smile.gif



cebbar
Türk adını biraz zor duyardınız.
Tarihde başka dini benimseyen Türk devletleri Türk'lüklerini kaybetmişlerdir.
Haci_ali

Sizce Türkler müslüman olmasaydılar dünyadaki yerleri şimdikinden daha'mı iyi yoksa daha'mı kötü olurdu?


COK ILGINC....

Bu soruyu bende dusundum.Bir ara aratirma yapmayi planlarken.Bir tesaduf eseri bu konun bir yerde tarismasina sahid oldum.TURK'lerin musluman olmariyla ISLAMdaki yerleri daha da deger kazandigina inandim.Hatirlanacagi uzere 1492 yilinda Ispanyol kirlai Ferdenand oradaki Yahudi'lere Ya Katolik olacaksiniz!...Ya da YOK olacaksiniz emirine cevap veren Osmanli Sultani onlari kurtariken ayni zamanda Yahudi'ligin YOK olmamasini temin etmis oldu.Boylece semavi dinlerin tamamini muhafaza etmis oldular...Inaniyorum ki Turklerin durumu hic bir zaman bu sekilde olmazdi.ISLAM Turkun Alemet-i Farikasidir.

Selametle
M.onur Hoca Efendi
ALINTI(cebbar @ Dec 12 2006, 10:23 PM) *

Türk adını biraz zor duyardınız.
Tarihde başka dini benimseyen Türk devletleri Türk'lüklerini kaybetmişlerdir.
Saçma konuşuyorsun. Peçenekler ve Gagavuzlar Hristiyan oldu da ne oldu? Türklüklerini kaybettiler mi? Bununla beraber Müslüman Türk'lerden de, Hristiyan Türk'lerden de, Budist Türk'lerden de az miktarda Türklüğünü yitirenler olmuştur elbette. Kendi dinine yontma olayı....
cebbar
ALINTI(M.onur Hoca Efendi @ Dec 12 2006, 10:30 PM) *

Saçma konuşuyorsun. Peçenekler ve Gagavuzlar Hristiyan oldu da ne oldu? Türklüklerini kaybettiler mi? Bununla beraber Müslüman Türk'lerden de, Hristiyan Türk'lerden de, Budist Türk'lerden de az miktarda Türklüğünü yitirenler olmuştur elbette. Kendi dinine yontma olayı....


Kendi dinime yontmuyorum.Tarihte halkın çoğunluğu ateist olan bir Türk devleti göstersene.
Haci_ali
ALINTI(exxttrremmellyyy @ Dec 12 2006, 09:30 PM) *

Türklerin Müslüman Oluşu

Türklerin kolay Müslüman oluşlarının altındaki sebep olarak atalarımızın tek tanrılı bir dine zaten inanıyor oluşları gösterilegelmiştir. Öyle ya düz mantıkla baktığımızda birbirine yakın şeyler arası geçiş daha kolaydır. Peki neden Hıristiyanlar arasında yayılmadı diye sorduğumuzda da alacağımız yanıt yine aynıdır: Hıristiyanlığın ortaya koyduğu inanış İslamınkine çok yakın olduğu içindir. Demek ki böylesine büyük hareketleri tek sebebe bağlayamayız.

Üstelik bir toplumsal değişim çok ciddi bir hazırlığı gerektirir. İşte burada karşımıza Türklerin göçebe oluşları çıkıyor karşımıza. Hemen söyleyeyim ki, Türklerin kitleler halinde Müslüman oluşunun en büyük nedeni onların göçebe oluşu ve kağanların özellikle de Bilge Kağan’ın bundan rahatsız oluşudur.

Bilge Kağan Orhun abidelerinde söz konusu yazıtları diktirmek için bile kendi ülkesinde usta bulamadığından onları Çin’den getirttiğini belirtir. Altın, gümüş, ipek gibi ancak yerleşik bir hayat düzeninde elde edilebilecek eşyalardan mahrum olduğumuzu esefle anlatır. Sonuçta kitabeler bir yüzü Türkçe diğer yüzü de Çince olmak üzere dikilmiştir.

Ortada ciddi bir toplumsal sorun vardır: belli bir bölgede avcılık ve toplayıcılıkla geçinen kişilerin sayısı az ise doğadan doğrudan elde edilen ürünler onları doyurmaya yeter. Ama yüz binlerce kişi göçebe olursa hem kendi aralarında önüne geçilemeyen sorunlar olur hem de komşular bundan ciddi rahatsızlık duyarlar. Nitekim Türkler için her ikisi de meydana gelmiştir.

Peki komşu milletlere oranla çok sonra yerleşik hayata geçişimizin nedeni ne olabilir acaba? Pers, Çin, Hint gibi komşu milletler yerleşik hayata bizden çok önce geçmiştir. Onlardan çok sonra yerleşik hayata geçişimizin nedeni bizim savaşlarda üstün gelişimizdir. Söz konusu üstünlük hayatımızı değiştirme yolunda bizi maalesef motive etmemiştir. Komşu kabilelerden çok sonra bile hala avcılık ve toplayıcılığa devam etmişiz.

8. yüzyıla gelindiğinde ortaya çıkan Bilge Kağan, bu toplumsal yaraya çare bulmanın yolunu arar. Bi şekilde yerleşik hayata geçmemiz gerekmektedir. Fakat nasıl olacak bu? En sıcak temasta bulunduğumuz medeniyet Çin medeniyetidir ki ezeli düşmandır. Yani onları örnek almak toplumsal onuru rencide edebilir. İşte Bilge Kağan’ın ölümünden (734)17 yıl sonra meydana gelen Talas Savaşı Türklerle Arapları tanıştırır. Ortak düşman Çin…Emeviler Çin için gittikleri halde doğuya Türkleri bulurlar.

Bundan sonra gelen Türk hakanları önlerine aldıkları Arap ve İran yerleşik hayatları modelleriyle hızla Müslüman olmaya başladılar. 32 farz denen öğreti de Türkler yeni Müslüman olmaya başladığında kitlelere dinin temellerini öğretmek amacıyla sistematize edilmiştir devlet tarafından. Yer, Nizamiye medreseleri; zaman, Selçuklu dönemi. Daha sonra bu kısır döngünün nasıl da dinin kendisi olarak algılandığını biliyoruz. o zaman için böyle bir uygulama gayet makul: elde kitap az, matbaa da yok ki herkesi doğrudan kaynakla muhatap edebilesin. ama sonradan gelenlere ne oluyor ki Allah’ın kitabı dururken binlerce öğreti uydurmanın ardına düşüyorlar. Zaten dikkat edilirse bir dinin devlet aracılığıyla halka giydirilmesi tarihte pek rastlanan bir olgu değildir. Hemen her zaman din, insanları üstün otoriteye karşı yönlendirmiştir. Bu durum özellikle Ortadoğu dinleri için geçerlidir.

Kolay ve devlet aracılığıyla Müslüman olmanın uzun vadede zararı büyük olmuştur elbette. Türkler arasında felsefenin itici bir nama sahip oluşunun en esaslı nedeni bu devlet eliyle Müslüman olmadır. Felsefenin olmadığı yerde bilim de olmaz. İm kan sız dır felsefesiz bir bilim.. her ikisi de günlük alış veriş hayatının dışında bir şeyler ister kişiden.

Çok önemli bir diğer zararlı sonuç da “devlet baba” kültüdür. Maddi olduğu kadar manevi dünyanın da tanıtıcısı ve teminatı olan böyle bir babaya toplumumuz gereğinden fazla uymaktadır 1200 yıl öncesinden aldığı gazla.

özet olarak: eğer türkler müslüma olmasa büyük bir ihitimalle göçebe yaşamaya devam ederlerdi. çünkü önlerinde yerleşik hayata geçme konusunda örnek olarak çin var , onu da hiç sevmezler. Uygur Türkleri Bilge kağan’ın öğüdüne kulak asmayıp yerleşik hayata geçme konusunda kendilerine model olarak Çinlileri aldıkları için onların hegemonyasına girmişlerdir. Orhun kitabelerinde Bilge Kagan’ın ısrarla üzerinde durduğu yerleşik hayata geçiş konusu ama bunu yaparken de Çinlilerden uzak durulması gerektiğinin ne kadar isabetli olduğunu Uygurların düştükleri durumdan daha iyi anlıyoruz.

meraklısına bildirilir...


Bunun KAYNAGI NIRE?...Cok YALAN YANLIS UYDRULMUS bir yazi bu...
Gercekle elakasi YOK...Zira yazan coookkk UFURMUS...
Macarlar Finliler Bulgarlar Hazar Turkleri Zemaninda Musluman idiler...
YOZLASINCA...Kimlikleri YOK oldu...ISLAM'in ozelligi burada...
ISLAM Dunyay ilim sacarken Evropa UYUKLAM'A DEVRINI (DARK AGE) Yasardi...
ISLAM ile insanlik bu gunku medeniyete sahib oldu...

Selametle
M.onur Hoca Efendi
ALINTI(cebbar @ Dec 12 2006, 10:35 PM) *
Tarihte halkın çoğunluğu ateist olan bir Türk devleti göstersene.
Ne alaka? Ben böyle bir şeyin olduğunu mu iddia ettim?
xislam
ALINTI(Haci_ali @ Dec 12 2006, 08:39 PM) *

Bunun KAYNAGI NIRE?...Cok YALAN YANLIS UYDRULMUS bir yazi bu...
Gercekle elakasi YOK...Zira yazan coookkk UFURMUS...
Macarlar Finliler Bulgarlar Hazar Turkleri Zemaninda Musluman idiler...
YOZLASINCA...Kimlikleri YOK oldu...ISLAM'in ozelligi burada...
ISLAM Dunyay ilim sacarken Evropa UYUKLAM'A DEVRINI (DARK AGE) Yasardi...
ISLAM ile insanlik bu gunku medeniyete sahib oldu...

Selametle

helaaaaaaaaalll haci ali laugh.gif laugh.gif

demek demek islam ile bugünki medeniyetine ulaştı laugh.gif laugh.gif

ama nedense hiçbir islam ülkesi medeni değil laugh.gif

eeeee ne demişler mum dibine ışık vermezmiş laugh.gif
cebbar
ALINTI(M.onur Hoca Efendi @ Dec 12 2006, 10:42 PM) *

Ne alaka? Ben böyle bir şeyin olduğunu mu iddia ettim?

Bende iddia etmedim.Tarihi gerçeği söyledim.
M.onur Hoca Efendi
ALINTI(cebbar @ Dec 12 2006, 10:43 PM) *

Bende iddia etmedim.Tarihi gerçeği söyledim.
Öyle bir tarihi gerçek falan yok. Onu savunanlar gidip de Macarlar ve bugün ki Bulgarları Türk saydıkları ve tarih konusunda bilgi sahibi olmadıkları için Hristiyan Türkler asimile oldu görüşünü savunuyorlar. Macarlar Türk falan değildir. İçlerinde Hun unsurları bulundurmakla beraber Slav ve diğer etnik ırkların melezidir, keza Bulgarlar sadece isim olarak Bulgardırlar. Gerçek Bulgar görmek istersen Kırım'da bol miktarda bulunmaktadır.
M.onur Hoca Efendi
Mesela Kazaklar diğer Türk boylarına göre daha geç zamanda Müslümanlığı kabul etmişlerdir. 16 ile 18 yy. arasında. Aslında Türklerin çoğu Müslümanlığı siyasi bir tercih olarak kabul etmişlerdir. Genel olarak Türklerin Müslümanlığa geçiş zamanı 10 yy. dan sonraya rastlar. Daha önce geçenlerin sayısı oldukça azdır.

Araplar tarafından katledilenlerin çoğu da aslen Türk olmayan Soğdaklardır. Malum Araplar, göçebe kavimlerin tamamını Türk olarak kabul ettikleri için İskit artığı farsi soğdakları da Türk olarak kabul etmişlerdir. Bununla beraber bazı Türk obaları da Emeviler trafından basılıp orada yaşayan az miktardaki Türk katledilmiştir.
Haci_ali
ALINTI(xislam @ Dec 12 2006, 10:43 PM) *

helaaaaaaaaalll haci ali laugh.gif laugh.gif

demek demek islam ile bugünki medeniyetine ulaştı laugh.gif laugh.gif

ama nedense hiçbir islam ülkesi medeni değil laugh.gif

eeeee ne demişler mum dibine ışık vermezmiş laugh.gif



TARIH denen kitabi oku...
Evropali Hiristianciklar 19 asir ne etmisler?...
ISLAM olmasaydi sen bu gun bu sekilde benle konusamazdin...
Bilmesi bu konuyu git mektebinde oku...

Selametle
Zork
ALINTI(cebbar @ Dec 12 2006, 11:23 PM) *

Türk adını biraz zor duyardınız.
Tarihde başka dini benimseyen Türk devletleri Türk'lüklerini kaybetmişlerdir.



cebbar arada bir iyi laflar ediyorsun onuda terisnden ediyorsun!
dogrusu söyle olacakti:
eger türkler olmasaydi islam diye bir din olmazdi simdi!

kaynak istiyorsan, googull bakalim, Türkler ve islam doiye!
özellikle yabanci dilin varsa, yabanci dilde arastir bunu.
iskembeden sallamazsin, gercekleri ögrendigin zaman!
aspendos
ALINTI(Zork @ Dec 13 2006, 12:14 AM) *

eger türkler olmasaydi islam diye bir din olmazdi simdi!


Bunu İslam'ı seçmemiş Türk boylarının günümüz jeopolitiğine bakarak öğrenebiliriz. Anadolu Türkleri müslüman olmasalardı Bulgar ve Macarların durumuna düşerlerdi. Bulgarlar Türk kökenli olmalarına karşın Türklerden nefret ederler, ve Türk olarak anılmazlar. Bunda ortodoks olmalarının etkisi hayli yüksektir. Macarlarda durum biraz farklı tabi. Kısmen İslamı yaşamakta olan kafkas ve orta asya Türklerinin durumu da Anadolu Türklerininkine benzetilebilir. Doğu Türkistan Türklerinin kavim bilincini kaybetmemelerinin nedeni de İslam dinine olan bağlılıklarıdır.

İslam'ı seçmemiş veya İslam'dan çıkmış Türk kavimlerinin durumunu tersi ile kıyasladığımızda Zork'un sonucunun yanlış olduğunu görebiliriz.



Zork
ALINTI(aspendos @ Dec 13 2006, 01:38 AM) *

Bunu İslam'ı seçmemiş Türk boylarının günümüz jeopolitiğine bakarak öğrenebiliriz. Anadolu Türkleri müslüman olmasalardı Bulgar ve Macarların durumuna düşerlerdi. Bulgarlar Türk kökenli olmalarına karşın Türklerden nefret ederler, ve Türk olarak anılmazlar. Bunda ortodoks olmalarının etkisi hayli yüksektir. Macarlarda durum biraz farklı tabi. Kısmen İslamı yaşamakta olan kafkas ve orta asya Türklerinin durumu da Anadolu Türklerininkine benzetilebilir. Doğu Türkistan Türklerinin kavim bilincini kaybetmemelerinin nedeni de İslam dinine olan bağlılıklarıdır.

İslam'ı seçmemiş veya İslam'dan çıkmış Türk kavimlerinin durumunu tersi ile kıyasladığımızda Zork'un sonucunun yanlış olduğunu görebiliriz.



tarihte oldugu gibi, günümüzde de asimilasyon sürecleri yasanmaktadir.
dinlerini degil, dillerini ve cografi bütünlüklerini yitirenler, kimlillerin i de yitirmislerdir.
araplarin islamlastirarak araplastirma asimilasyonuna direnebilen iki ulus vardir: türkler ve farslar.
türk devrimi gerceklesmis olmasaydi anadoluda, türklügün esamesi bile okunmayacakti b ugün.
bu uluisal direnis ve dirilis islama rfagmen gerceklestirlimistir.
islam araplastirma misyonun ideolojisidir aspendos.
verdigin örnekler de cok dandik. macarkar boir kere türk degiller. bulgarlar da yine bsaka türk boylari tarafinda yerinden yurdundan edildikleri icin careyi hristiyanlikta bulmuslar.
asimilatif güc dinde olmasinin nedeni, islamin arapca israrindadir. islamcilar neden kiclarini yirtmakta, arapca elden giderse, araplik da elden gider diye. günümüze degin tepinir dururlar.

yanlis sonuc cikarmak benim haddime mi??
cebbar
ALINTI(xislam @ Dec 12 2006, 09:20 PM) *

Sizce Türkler müslüman olmasaydılar dünyadaki yerleri şimdikinden daha'mı iyi yoksa daha'mı kötü olurdu?



Müslüman olmayan Türk'leri burada sizler temsil ediyorsunuz.

ALINTI

Tanrı yoksa herşey mübahtır.
Fyodor Mihailoviç Dostoyevski

Zork
ALINTI(cebbar @ Dec 13 2006, 02:01 AM) *

Müslüman olmayan Türk'leri burada sizler temsil ediyorsunuz.



türkce konusan araplari da siz !!

size türk demeye bile dilim varmiyor!
90' 00"
Arapların kanaatince Türkler zaten müslüman değildir.
aspendos
ALINTI(Zork @ Dec 13 2006, 12:54 AM) *

tarihte oldugu gibi, günümüzde de asimilasyon sürecleri yasanmaktadir.
dinlerini degil, dillerini ve cografi bütünlüklerini yitirenler, kimlillerin i de yitirmislerdir.


Dilin etkisi konusunda size katılıyorum fakat bu dinin etkisini hiçe saymamızı gerektirmiyor. Yukarıda saydığımız ülkelerin çoğu dillerini kaybetmemiştir, Edirne'den yola çıkan orta karar bir Türk, Doğu Türkistan'a kadar aksak da olsa anlaşabiliyor (TV'de bir gezi programında bu kanıtlanmıştı). Buradan korunmuş olan dilin mi yoksa dinin mi kavimleri ayakta tuttuğu ayrımını yapamayız. Çünkü söz konusu ülkeler hem İslam hem de Türk dil birliğine sahipler.

ALINTI
türk devrimi gerceklesmis olmasaydi anadoluda, türklügün esamesi bile okunmayacakti b ugün.
bu uluisal direnis ve dirilis islama rfagmen gerceklestirlimistir.


Bu kısmı anlayamadım, biraz açar mısınız?


ALINTI
islam araplastirma misyonun ideolojisidir aspendos


Yani çok küçümsediğiniz, yerden yere vurduğunuz, alay konusu ettiğiniz mağarada başlayan bu serüvenin böylesi gizemli ve güçlü bir misyonu olduğuna gerçekten inanıyor musunuz?

ALINTI
verdigin örnekler de cok dandik. macarkar boir kere türk degiller


Macarların eski Hunlardan kalma gelenekleri vardır, Hun-garia ismi de Hunlardan gelmektedir. Tamamiyle Türk olduklarını söyleyemeyiz, fakat bazı Macar köyleri eski orta asya Türk adetlerini halen devam ettirmektedirler. 90'larda Macar Parlamentosunda Türklük üzerine önergeler verilmiş %65 oyla ret edilmişti (tarihlerde yanılıyor olabilirim).

ALINTI
bulgarlar da yine bsaka türk boylari tarafinda yerinden yurdundan edildikleri icin careyi hristiyanlikta bulmuslar.


Yerinden yurdundan edilen bütün Türk kavimleri çareyi Hristiyanlıkta bulmamış ki.

ALINTI
asimilatif güc dinde olmasinin nedeni, islamin arapca israrindadir. islamcilar neden kiclarini yirtmakta, arapca elden giderse, araplik da elden gider diye. günümüze degin tepinir dururlar.


İslam'ın Arapça ısrarı yok ama, Arapların politik amaçlı Arapça ısrarı olabilir ve bu altında komplo aranmayacak kadar normaldir.

ALINTI
yanlis sonuc cikarmak benim haddime mi??


Est. Herkes hata yapabilir:-)
Zork
ALINTI(aspendos @ Dec 13 2006, 02:16 AM) *

Dilin etkisi konusunda size katılıyorum fakat bu dinin etkisini hiçe saymamızı gerektirmiyor. Yukarıda saydığımız ülkelerin çoğu dillerini kaybetmemiştir, Edirne'den yola çıkan orta karar bir Türk, Doğu Türkistan'a kadar aksak da olsa anlaşabiliyor (TV'de bir gezi programında bu kanıtlanmıştı). Buradan korunmuş olan dilin mi yoksa dinin mi kavimleri ayakta tuttuğu ayrımını yapamayız. Çünkü söz konusu ülkeler hem İslam hem de Türk dil birliğine sahipler.
Bu kısmı anlayamadım, biraz açar mısınız?
Yani çok küçümsediğiniz, yerden yere vurduğunuz, alay konusu ettiğiniz mağarada başlayan bu serüvenin böylesi gizemli ve güçlü bir misyonu olduğuna gerçekten inanıyor musunuz?

Macarların eski Hunlardan kalma gelenekleri vardır, Hun-garia ismi de Hunlardan gelmektedir. Tamamiyle Türk olduklarını söyleyemeyiz, fakat bazı Macar köyleri eski orta asya Türk adetlerini halen devam ettirmektedirler. 90'larda Macar Parlamentosunda Türklük üzerine önergeler verilmiş %65 oyla ret edilmişti (tarihlerde yanılıyor olabilirim).
Yerinden yurdundan edilen bütün Türk kavimleri çareyi Hristiyanlıkta bulmamış ki.
İslam'ın Arapça ısrarı yok ama, Arapların politik amaçlı Arapça ısrarı olabilir ve bu altında komplo aranmayacak kadar normaldir.
Est. Herkes hata yapabilir:-)



sunu belirteyim kisaca:
osmanlinin kuruculari türk idi.
6 yüzyilda konustukalri dile bir bakin!
osmanlica, ücte bir farsca, ücte biri arapca ve ancak geriye kalan ücte bir oraninda türkce. dilin ücte ikisi yabanci dillerden devsirilmis, devleti gibi.

türklük horlanan bir nitelik, etnik köken. araba ve farsa özenti temel ilke, yönetimde.

türklük unutulmus, unutturulmus.
yazi ve dil devrimi ile, egitim ve siyasette alinan önlemler ile, türklerin tarih sahnesinden silinmesi mustafa kemal ve arkdaslari önderliginde ramak kala üstün bir basari örnegi ile engellenmistir.
aspendos
ALINTI(Zork @ Dec 13 2006, 01:29 AM) *

sunu belirteyim kisaca:
osmanlinin kuruculari türk idi.
6 yüzyilda konustukalri dile bir bakin!
osmanlica, ücte bir farsca, ücte biri arapca ve ancak geriye kalan ücte bir oraninda türkce. dilin ücte ikisi yabanci dillerden devsirilmis, devleti gibi.

türklük horlanan bir nitelik, etnik köken. araba ve farsa özenti temel ilke, yönetimde.

türklük unutulmus, unutturulmus.
yazi ve dil devrimi ile, egitim ve siyasette alinan önlemler ile, türklerin tarih sahnesinden silinmesi mustafa kemal ve arkdaslari önderliginde ramak kala üstün bir basari örnegi ile engellenmistir.



Sn. Zork


Buna benzer iddiaları daha önceden de duymuştum. İmparatorluk döneminde Türklüğün yok edilmeye çalışıldığı ya da ezik bırakıldığı, küçümsendiği iddaları bana pek inandırıcı gelmedi.


Aşağıya bazı mehter dizeleri kopyalıyorum, Türklükle ilgili geçen kısımları boldladım. Marşlar uluorta yerde bağırılarak şölen havasında söylenir, kimseden saklamadan, çekinmeden. Bu en azından bir devletin en önemli kurumu olan Ordusunun "Türklüğe ve Türke bakışı" açısından açıklayıcı niteliktedir.

ORDU MARŞI

Ceddin deden neslin baban
Hep kahraman Türk Milleti
Orduların pek çok yaman
Vermiştiler dünyaya şan

Türk Milleti, Türk Milleti
Aşk ile sev milliyeti
Kahret vatan düşmanını
Çeksin o mel'un zilleti.


FETİH MARŞI

Yürekler kabarık, gözler de damla
Mehteri saygıyla dur da selamla
Bir huşû içinde dinle gülbankı
Sesleniyor tarih, bu ses o yankı.

Sen böyle yürürken tuğla sancakla
Türkün savaşları geliyor akla

Asırlar boyunca çınladı serhad
Doğudan batıya, Yemen Belgrad
Duyarak bakışan gözler görüyor
Fatih Topkapı'dan şehre giriyor

Sen böyle yürürken tuğla sancakla
Türkün savaşları geliyor akla


AKINCI MARŞI

Bin atlı akınlarda çocuklar gibi şendik
Bin atlı o gün dev gibi bir orduyu yendik

Ak tolgalı beylerbeyi haykırdı;ilerle!
Bir yaz günü geçtik Tuına'dan kafilelerle

Şimşek gibi bir semte atıldık yedi koldan
Şimşek gibi Türk atlarının geçtiği yoldan

Bir gün dolu dizgin boşanan atlarımızla
Yerden yedi kat Arşa kanatlandık o hızla

Cennette bugün güller açmış görürüz de
Hala o kızıl hatıra titrer gözümüzde

Bin atlı akınlarda çocuklar gibi şendik
Bin atlı o gün dev gibi bir orduyu yendik

KARADENİZ MARŞI

Çırpınırdı Karadeniz
Bakıp Türk'ün bayrağına
Ah ölmeden bir görseydim
Düşebilsem toprağına

Sırmalar sarsam koluna
İnciler dizsem yoluna
Fırtınalar dursun yana
Yol ver Türk'ün bayrağına.

Ayrı düştüm dost elinden
Yıllar var ki çarpar sinem
Vefalı Türk geldi yinede
Selam Türk'ün bayrağına.

Kafkas'lardan esen yeller
Şimdi sana selam söyler
Olsun bütün Turan eller
Kurban Türk'ün bayrağına.

Kafkas'lardan aşacağız
Türk'lüğe şan katacağız
Türk'ün şanli bayrağını
Turan ele dikeceğiz


MALAZGIRT MARŞI

Aylardan Ağustos, günlerden Cuma
Gün doğmadan evvel iklîm-i Rum'a
Bozkurtlar ordusu geçti hucuma

Yeni bir şevk ile gürledi gökler
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber

Önde yalın kılıç Türkmen başbuğu
Ardında Oğuz'un ellibin tuğu
Andırır Altay'dan kopan bir çığı

Budur, Peygamberin övdüğü Türkler
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber

Türk, Ulu Tanrı'nin soylu gözdesi
Malazgirt Bizans'ın Türk'e secdesi
Bu ses insanlığa hakkun müjdesi

Bu seste birleşir bütün yürekler...
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber!..

Yigitler kan döker, bayrak solmaya,
Anadolu başlar, vatan olmaya...
Kızılelma'ya hey... Kızılelma'ya!!!

En güzel marşını vurmadan mehter
Ya Allah...Bismillah... Allahüekber!..


ORDU MARŞI

Ordumuz etti yemin, titredi hak-ü zemin
Milletim etti yemin, açıldı râh-i nevin

Sancağımız şanımız, şanlı Türk ünvanımız
Vatan bizim canımız, feda olsun kanımız

Terk-i arâm eyledik, nesr-i merak eyledik
Hakk'a kıyâm eyledik, ceht-i ikdâm eyledik

Sancağımız şanımız, şanlı Türk ünvanımız
Vatan bizim canımız, feda olsun kanımız

Şanlı Türk ahfadıyız, biz vatan evlâdıyız
Milletin efradıyız, hürriyet eshadıyız

Sancağımız şanımız, şanlı Türk ünvanımız
Vatan bizim canımız, feda olsun kanımız

Tarihleri dolduran, dünyaya karşı duran
Düşmanları yıldıran, şanlı Türk ünvanımız


Sancağımız şanımız, şanlı Türk ünvanımız
Vatan bizim canımız, feda olsun kanımız


TARİHİ ÇEVİR MARŞI

Tarihi çevir nal sesi kısrak sesi bunlar
Delmiş Romanın kalbini mızrak gibi Hunlar
Göktürkler, Uygurlar, Oğuzlar, Peçenekler

Türkün yüce tarihine binbir zafer ekler

Dünya atının nalları altında ezildi
Kaç Haçlı sefer göğsüne çarpınca kesildi
Bir gün gemiler dağlara tırmandı denizden
Kudret ve zafer bizlere miras dedemizden



ALAY MARŞI

Annem beni yetiştirdi bu ellere yolladı
Al sancağı teslim etti, Allah'a ısmarladı
Boş oturma çalış dedi, hizmet eyle vatana
Sütüm sana helal olmaz saldırmazsan düşmana
Arş ileri, marş ileri, Türk askeri dönmez geri

Yastığımız mezar taşı, yorganımız kan olsun
Biz bu yoldan döner isek namus bize ar olsun
Ne şereftir ölmek bize bu güzel vatan için
Yanar yürek yurt aşkıyla daima için için
Arş ileri, marş ileri, Türk askeri dönmez geri
Haci_ali
ALINTI(90' 00" @ Dec 13 2006, 01:12 AM) *

Arapların kanaatince Türkler zaten müslüman değildir.


Araplar Musluman olan ilk kavimdir!...
TURK'un ALAMET-I FARIKASI ISLAM'dir!..
Macarlar,Bulgarlar,Finliler.Hazar Turkleri...
DIN degistirdi!...TURK'lukleri YOK OLDU...

wink.gif
imam3169
ah ulan aaaaaaaaaaaaaaaaaaaahhhh bu turklerın ne ataları vardı be.
cok cesur savascı tuttugunu kopartan.

ama hafıf zekı sayılmayan .
cunku ıslamı secıp kendı adı turk kalıp araplastılar.
yazık yanı.
ulan kendı kendını boka turkten baskası sokarmı ?
sokmaz tabııkı.. laugh.gif
Fidel
Radikal islamci olan Turkler zaten Turkluk ozelliklerini kaybetmis! Araplasmislardir. Bunu gormek icin cok uyanik olmaya gerek yok, cevrenize soyle bir bakin. Kara carsafli, cubbeli, sakalli bir suru eleman gorursunuz. Turk - Islam sentezi yapmaya calisan ileri zekalilarda vardir. Onlardan hic soz etmeyelim.
adem
şu an muhtemelen orta asya civarında olurduk.

şimdi öylemi ama bakın;
hem avrupadayız hem arabistanda laugh.gif

azarbaycan,uzbekistan,tacikistan...vs olmaktan
bence daha iyi.

sürünmemizin tek sebebi tembellik ve bunun delvlet politikası olarak uygulanması...
son yıllarda fasılalı da olsa gelişmeler var...
ateist
ALINTI(adem @ Dec 13 2006, 06:50 AM) *

şu an muhtemelen orta asya civarında olurduk.

şimdi öylemi ama bakın;
hem avrupadayız hem arabistanda laugh.gif

azarbaycan,uzbekistan,tacikistan...vs olmaktan
bence daha iyi.

sürünmemizin tek sebebi tembellik ve bunun delvlet politikası olarak uygulanması...
son yıllarda fasılalı da olsa gelişmeler var...


O cümle yanlis olmus.Su anda az sürünüyor olmamizin sebebi,islami iplemeyen Türklerin cogunlukta olmasidir.Türkler her konuda oldugu gibi,inanc konusundada ückagit pesindedirler.Allah kandirilacaksa bunu bizden baska hicbir millet beceremez.
uzbek guy
ALINTI
şimdi öylemi ama bakın;hem avrupadayız hem arabistanda azarbaycan,uzbekistan,tacikistan...vs olmaktan bence daha iyi.

Unutmayin burada ozbek var smile.gif tacikler turk degil ,onlar farsi (mehmet ahmadinecat gibi; cok komik bir kisi: neymis, yahudileri cagirip, onlara "izrael'i yok edecegim" diye bagiriyor, yahudilere acindim smile.gif; ahmadinecat mr. bean gibi actor olmaliydi); azeriler hakkinde iyi bilmiyorum; Ozbekiston'in bu duruma gelisiye islamsizlik degil (bizde islam ortodoks seklinde de var), sosyalizm ayibli. Ama bizde secular cumhuriyet, araplar gibi masallarla yasamaktan uzaktayiz.
M.onur Hoca Efendi
Bakın aynı salak geyik devam ediyor. Harun Yahya ya da Türk-İslam güdümlü internet sayfalarında okuduğunuz hayal mahsulu palavraları buraya yazmayın. Yine söylüyorum ne Macarlar ne de bugün ki Bulgarlar Türk değildir.

Evet Macarların içlerinde küçük bir miktar Hun unsuru, çok küçük miktarda Kıpçak unsuru bulunmaktadır. Tıpkı Finladiya da yaşayan Kıpçak torunları gibi, ancak bu ülke nüfusunu Türk yapmaz. Macarlar ve Finlerin Türk olduklarını düşündüren içlerinde bir miktar Hun ya da Kıpçak unsuru taşımaları değil, Hunların Avrupaya gelişlerinden de önce Asya'dan Avrupaya göç eden kavimlere ait melez bir dil kullanmalarıdır.

Kullandıkları bu Ural dili, bizim dilimize ancak Kore ve japon dilleri kadar yakındır. Yani bugün ki etnik çorbaya dönmüş Macarlar ve Finler Türkse, dünyadaki diğer bütün Asya kökenli ırklar da Türktür.

Gelelim Bulgarlara; Şimdi burada Bulgar tarihini yazacak değilim, ancak bugün ki Bulgarlar olarak tabir ettiğimiz topluluğun gerçek Bulgar Türkleriyle adı dışında hiç bir alakası yoktur. Bugün ki Bulgarlar da tıpkı Macarlar gibi çok küçük miktarda eski Bulgar krallığı artığı Türk köken taşır, ancak büyük çoğunluğu Slavdır.

Yoksa öyle biz din değiştirdik hadi dilimizi de değiştirip Slav olalım gibi bir durum söz konusu değildir. Örnek olarak daha önce de bahsettiğim Peçenekler veya Gagavuzlar Hristiyan oldukları halde kimliklerini falan kaybetmemişlerdir. Hatta Peçeneklerden bir çoğu Anadoluya gelen Oğuzlardan sonra Müslüman olmuştur. Gagavuzlar bugün dahi nüfusunun çoğu Hristiyan bir şekilde yaşayıp Türk kimliklerini korumaktadırlar.

Ayrıca Hazar Türklerinde de halk değil hanedan soyu ve akrabaları Museviliği benimsemiştir. Yani Hazar Türkleri yahudileşmiş falan değildir sadece bir kısmı Museviliği benimsemiştir.

Bununla birlikte Neredeyse Farslaşan Selçuklu ve Harzemler, Eğer Moğollar tarafından yıkılmasaydı, bugün onların Türklüklerinden bahsetmek olanaksız olacaktı. Yani Müslümanlık bizi Arap ya da Fars asimilasyonundan koruyamaz.
adem
ALINTI(uzbek guy @ Dec 13 2006, 09:04 AM) *

Unutmayin burada ozbek var smile.gif tacikler turk degil ,onlar farsi (mehmet ahmadinecat gibi; cok komik bir kisi: neymis, yahudileri cagirip, onlara "izrael'i yok edecegim" diye bagiriyor, yahudilere acindim smile.gif; ahmadinecat mr. bean gibi actor olmaliydi); azeriler hakkinde iyi bilmiyorum; Ozbekiston'in bu duruma gelisiye islamsizlik degil (bizde islam ortodoks seklinde de var), sosyalizm ayibli. Ama bizde secular cumhuriyet, araplar gibi masallarla yasamaktan uzaktayiz.

biliyorum bakthygul adında bir sevgilim vardı...
Yeşil
TÜRKLER MÜSLÜMAN OLMASAYDI.

en zengini biz olurduk

dünyanın tamamı bizim olurdu inanın müslüman kardeşlerim

ama çok şükür müslümandıkta adam öldürmedik

çalmadık çırpmadık


çünkü osmanlı sömürgecilik yapsa yıkılmıcaktı
<akrep>
ALINTI(Yeşil @ Dec 14 2006, 05:16 PM) *

TÜRKLER MÜSLÜMAN OLMASAYDI.

en zengini biz olurduk

dünyanın tamamı bizim olurdu inanın müslüman kardeşlerim

ama çok şükür müslümandıkta adam öldürmedik

çalmadık çırpmadık


çünkü osmanlı sömürgecilik yapsa yıkılmıcaktı



sonunda kadar katılıyorum...
aspendos


Sonuç olarak Türkler müslüman olmasalardı batı Türk asimilasyonunu kolayca gerçekleştirirdi. Türkler tarih sahnesindeki en önemli ve güçlü dönemlerini İslam dinini kabul ettikten sonra yaşamışlardır.