Jump to content

Kur'an Ne Zaman Yazıldı?


Recommended Posts

İslam kaynaklarına göre Kur'an'ın ayetleri Muhammed'in zamanında taşlara, hayvan derisine, kemiklere vs yazılmıştır.

Daha sonra Ebubekir ve Osman'ın halifelikleri döneminde kitap haline getirilmiştir.

Eğer Muhammed ve halifeler yaşamamışsa bu iddialar yanlıştır.

Kur'an belki de 570-632 yılları arasında yaşadığına inanılan Muhammed'den önce yazılmıştır.

Bu durumda halifelerin Kur'an'ı kitap haline getirdiği iddiası da yanlıştır.

Bu konuda Gerd Puin şunları söylemektedir:

Bana göre Kur'an, Muhammed zamanında bile yeterince anlaşılmayan nesirlerden oluşmuş bir tür karışımdır.

Bazıları belki de İslam'dan 100 yıl önceden kalmadır. İslamda bile bu konuda çelişkili ifadeler mevcuttur.

Kur'an kendisi için apaçık terimini kullanmaktadır. Oysa her 15 cümleden biri tümüyle anlamsızdır.

Kur'an'ın beşte biri anlaşılmazdır.

İlk Kur'an'ın ne zaman yazıldığı önemli bir sorundur.

Muhammed'den önce yazıldığı kanıtlanabilirse, Muhammed ve halifelerin yaşamadığı ve birer efsane oldukları iddiaları ciddi bir şekilde yeniden incelenmelidir.

Puin Muhammed'i yaşamış, gerçek bir kişilik olarak kabul ediyor.

Ama Puin'in iddialarına göre Muhammed'in yaşamamış olması daha mantıklı duruyor.

Çünkü Kur'an'ın yaşadığı sanılan Muhammed'den önce yazılmış olma ihtimali var.

Yemen'de Puin tarafından bulunan Kur'an'ların radyoaktif karbon incelemesi, onların MS 645-690 yılları arasında yazılmış olduklarını gösteriyor.

Daha da ilginci ilk yazılanların silindiği ve üstüne yeniden yazıldığı anlaşılıyor.

Bu durum da Kur'an'ın sanıldığından daha antik bir kitap olduğunu gösteriyor.

Kur'an'daki tutarsızlıklar, yanlışlar ve saçmalıklar, o kitabın sağdan soldan derlendiğinin en kesin kanıtı.

Bence Kur'an'ın kaynağı çeşitli dinlerin pratik edildiği yörede ağızdan kulağa yayılan masallar, menkibeler, efsaneler ve mitlerdir.

Kur'an onların kitaplaşmış şeklidir.

Kur'an'ın Muhammed'in adı ile birlikte incelenmesi, hem Kur'an'ın hem de Muhammed'in varlığının kanıtı gibi durmaktadır.

Arap toplumunun bilinci olarak yaratılan bir kitap fiktif bir karaktere mal edilerek, her ikisi de ölümsüzleştirilmiş olabilir.

Kur'an'ın yazıldığı zamanı kesin olarak saptamak, bazı tarihsel gelişmelere de ışık tutacağı için, önemlidir.

İlginç olarak tarihi doğru olarak öğrenmeye karşı çıkan en büyük güç İslam'dır.

İslam yalnız kendisinden sonraki zamanlara ait tarihsel gelişmeleri değiştirmemiştir.

Kendisinden önceki zamanlara ait tarihsel gelişmeleri de yozlaştırarak değiştirmiştir.

Selamlar...

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 43
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Kuran 21 sende inmiştir halbuki mucize dedigin 3 günde inmeli degil mi ? Hayır degil.. Bedevi muhammed 3 günde nasıl kitap yazsın 21 sene ugraşacak gördügü her boka bir ayet uyduracak ki kitabı tamamlayabilsin..

tarihinde Uteybe tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Değerli Hacı Puin in iddiaları içinde Muhammed in kişisel ihtiyaçları ile ilgili ayetlere cevabı nedir? Bir fikrin var mı?

Bütün kadınların neredeyse ona helal edilmesi, evine zırt pırt gitmeyin denmesi, Ayşe ile ilgili dedikodulara cevaplar, Muhammed i inciten Allah ı incitir denmesi, karılarının sırası, ebter olmasına verilen cevap nereden bakarsan bak Kuranda sadece Muhammed in keyfi için inmiş ayet sayısı bir hayli kalabalıktır...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kuran 21 sende inmiştir halbuki mucize dedigin 3 günde inmeli degil mi ? Hayır degil.. Bedevi muhammed 3 günde nasıl kitap yazsın 21 sene ugraşacak gördügü her boka bir ayet uyduracak ki kitabı tamamlayabilsin..

23 değilmiydi.

Yemen'de Puin tarafından bulunan Kur'an'ların radyoaktif karbon incelemesi, onların MS 645-690 yılları arasında yazılmış olduklarını gösteriyor.

normal değilmi.

tarihinde 4ntiateist tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

hacı abi,

bu muhammedin yaşamamış olma olasılığını düşünmek

sende obsesif bir hal almaya başladı.

birkaç başlıktır bunu irdeliyorsun,

benden söylemesi. :rolleyes:

şaka bir yana bu durumda yani kuran kollektif bir bilincin ürünü ise

mohammedin dediği tarzdaki ayetlerin kuranda ne işi var?

bunları nereye koyabiliriz?

sevgiler...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Yemen'de Puin tarafından bulunan Kur'an'ların radyoaktif karbon incelemesi, onların MS 645-690 yılları arasında yazılmış olduklarını gösteriyor.

normal değilmi.

Normal sayılmaz.

İslam kaynaklarına göre Kur'an o tarihlerden sonra kitap haline getirilmiştir.

Daha da ilginci üst üste iki veya üç metnin olmasıdır. İlki çok önce yazılmış olabilir.

Önemli olan Kur'an'daki tutarsızlıklar ve anlamsız ayetlerdir.

Bir derleme olduğu kesindir.

Ama kaynağının ne olduğu bir sorun olarak karşımıza çıkmaktadır.

Daha da ötesi.....

Haklarında bu kadar çok şey bilindiği iddia edilen Kur'an, Muhammed, halifelerle ilgili somut deliller neden yoktur?

Muhammed'in hayatı hangi delillere ve kaynaklara dayanılarak, ölümünden 120 yıl sonra yazılmıştır?

Ve o kaynak bile kaybolmuş, daha sonra yeniden yazılmıştır...

Ben giderek Muhammed'in ve halifelerin yaşamadığına, Kur'an'ın Arap toplumunun kollektif bilincinin eseri olduğuna ve çok önceleri yazılmış bazı nesirlerin bir araya getirilmesinden oluştuğuna inanmaya başladım.

İslam'a bir peygamber ve kitap kazandıran Arap kollektif bilinci, onları yasallaştırmada başarılı olmuştur.

Kur'an'ı bir kişi yazmamıştır.

Kur'an 23 yılda yazılmamıştır.

Sorun Kur'an'ın ne zaman yazıldığı olmaktan öte, nasıl ve kimler tarafından yazıldığıdır.

Muhammed'in yaşamı, İslam'ın ortaya çıkışı ve Kur'an'ın yazılış öyküsü o kadar canlı bir şekilde portre edilmişlerdir ki, ateistlerin bile bu müthiş fantaziyi doğru değerlendirmesi mümkün değildir.

Bu kadar ayrıntılı fantazileri yaratan bir toplum için ilkel, cahil, bağnaz gibi terimler hiç yakışmıyor.

Belki de ilkellik, cehalet ve bağnazlık, Arap toplumunun tepesine, İslam'ı yarattıktan sonra, koyu ve karanlık bir sis gibi inmiştir.

İslam'ı yaratan toplumun kendisinin yarattığı bu kompleks mekanizmanın esiri olması, insan akıl ve maneviyatının ilginç cilvelerinden biri olmalı...

Arap toplumu kendisine bir canavar yaratmış ve onun esiri olmuştur.

Ne acı.....

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hacı Muhammet'in özel hayatına dair ayetler nerden gelmiş o zaman,ya karıları ile ilgili olanlar,bahsedilen savaşlar,bütün bunlar nereden türedi öyleyse?

öncelikle şunu söylemek istiyorum.

forumda okuduğum bir topicte kuranın atasının sümerlilereden geldiğini kanıtlarıyla sunan bir arkadaş vardı.o yüzden kuran bir tür sümerlilerin tevrat-incil aracılığyla kurana geçenedek,tek tanrılı inanca göre düzenlenip ve sonrasından tanrıya bazi ilahi güclerin daha aktarılmasıyla gelmiş ve en son halidir.

muhamet ve yandaşlarıda sanırsam(söylediklerim gerçekliğini bilemiyorum kendi görüş ve düşüncelerim);

kuranı hazırlarken 23 yıllık sürec içerisinde kendi sıkıntılarını rahata kavuşması açısından yine incilden çalarak kendisine has bir versiyon getirdiğini düşünüyorum.

o yüzden bu karıları,bahsedilen savaşlar,özel hayatına dair ayetler filan burdan kaynaklanarak türemiştir diye bir görüşümü vurgulamak istedim :D:D

Link to post
Sitelerde Paylaş
öncelikle şunu söylemek istiyorum.

forumda okuduğum bir topicte kuranın atasının sümerlilereden geldiğini kanıtlarıyla sunan bir arkadaş vardı.o yüzden kuran bir tür sümerlilerin tevrat-incil aracılığyla kurana geçenedek,tek tanrılı inanca göre düzenlenip ve sonrasından tanrıya bazi ilahi güclerin daha aktarılmasıyla gelmiş ve en son halidir.

muhamet ve yandaşlarıda sanırsam(söylediklerim gerçekliğini bilemiyorum kendi görüş ve düşüncelerim);

kuranı hazırlarken 23 yıllık sürec içerisinde kendi sıkıntılarını rahata kavuşması açısından yine incilden çalarak kendisine has bir versiyon getirdiğini düşünüyorum.

o yüzden bu karıları,bahsedilen savaşlar,özel hayatına dair ayetler filan burdan kaynaklanarak türemiştir diye bir görüşümü vurgulamak istedim :D:D

Tamam kuran'da Muhammet'in günlük siyaseti vardır ama hacı Muhammet'in hiç yaşamamış olabileceğini söylüyor...bundan bahsediyoruz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tevrat'ı, yani Eski Ahid'in ilk 5 kitabını Musa'nın yazmadığını, Musa'dan sonra yazıldığını söylemek hatta kanıtlamak mümkündür.

Ama Kur'an'da ve siyerlerde, hatta hadislerde Muhammed'le, Kur'an'ın yazılmasıyla, Hicretle-hicri tarihle, savaşlarla, halifelerle ilgili önemli bir çelişki yoktur. Parçalar birbirini tamamlamaktadır.

Olmayan sadece, o döneme ait kanıt niteliği olan bir belgedir.

Bir de İslam tarihi, Muhammed'in, halifelerin hayatları, yaptıkları resmi tarih gibi yazılmıştır. Olumsuzluklar kamufle edilmiş, hep olumlu taraflar öne çıkarılmış ve abartılarak sunulmuştur.

Acımasız gaddar insanlar, adalet timsali örnek insanlarmış gibi nakledilmiştir.

Yaşadıklarının, yaptıklarının, yazdıklarının kanıtı yoktur ama yaşamadıkları ya da Kur'an'ın bir kısmının Muhammed'den önce yazıldığı iddiaları ciddiye alınmayacak derecede zayıftır, komplo teorisi gibidir.

Bu komplo teorisi gibi iddianın ciddiye alınabilmesi için de kanıtlar, tutarsızlıklar, tezat örnekleri gösterilmelidir.

Yoksa biliyoruz ki Kur'an'da yazılanların çoğu Tevrat'tan, diğer inançlardan ve geçmişin masallarından alıntıdır. Ama bu durum onun bir dini-siyasi komisyon tarafından uydurulduğu anlamına gelmez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konudaki kuşkularınızı anlıyorum.

1400 yıllık masal bir kaç yılda doğrulanamaz. Yok edilemez.

Muhammed'in ve çetesinin yaşamamış olduğu iddiası henüz başlangıç yıllarını doldurmaktadır. Çok yenidir.

Bunlar kabul edilmesi çok zor iddialardır.

Ama şimdiye kadar hiç sorgulanmamışlardır.

Sorgulanmalarında yarar vardır.

Onlar için şehir efsanesi de diyebilirsiniz, suikast teorileri de.

Delil yokluğu delil değildir de diyebilirsiniz, benim dediğim gibi.

Ama Muhammed'in yaşamını ince ayrıntılarına kadar yazanların o ayrıntıları nereden öğrendiklerini sorgulamazsanız, koyun gibi inanan Müslüman'lardan farkınız kalmaz.

Delil yokluğunun delil olarak kabul edilebileceği bir durumdur bu.

Muhammed'in yaşamı son derece ayrıntılı olarak biliniyor diyebiliriz.

O kadar ki o ayrıntıların bazıları şaşırtıcı denecek kadar ince...

Ama ortada onların alındığı tek bir kaynak bile yok.

Bunu sorgularsanız, delil yokluğunun aslında önemli bir delil olduğunu görürsünüz.

Muhammed ve halifeler yaşıyor, Kureyş'le savaşlar yapılıyor.

O savaşlar en ince ayrıntılarına kadar biliniyor.

Muhammed'in ailesi, eşleri, çocukları ince ayrıntılarına kadar biliniyor.

Hatta Muhammed'in oğlu Kasım'ın ölüm nedeni bile biliniyor.

Bir horoz Kasım'ın gözünü gagalıyor ve Kasım kaptığı infeksiyondan ölüyor.

Marya'dan doğan İbrahim'in kısa yaşamı ve ölümü biliniyor..

Daha neler neler biliniyor.....

Ama bunların hiç birisinin alındığı bir kaynak yok...

Bunlar 200 yıl ağızdan kulağa, nesilden nesle, intikal ediyor...

Bunun mümkün olabileceğini sanmıyorum.

Bu işte bir yanlışlık olmalı...

Ve bu yanlışlığın mantıklı bir açıklaması olmalı.

İslam'ın tarihi yeniden yazılmalı...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Değerli Hacı sorularım hala aynı...

Değerli Hacı Puin in iddiaları içinde Muhammed in kişisel ihtiyaçları ile ilgili ayetlere cevabı nedir? Bir fikrin var mı?

Bütün kadınların neredeyse ona helal edilmesi, evine zırt pırt gitmeyin denmesi, Ayşe ile ilgili dedikodulara cevaplar, Muhammed i inciten Allah ı incitir denmesi, karılarının sırası, ebter olmasına verilen cevap nereden bakarsan bak Kuranda sadece Muhammed in keyfi için inmiş ayet sayısı bir hayli kalabalıktır...

Bu Puin in bunlarla ilgili yorumu nedir?

Link to post
Sitelerde Paylaş
Değerli Hacı sorularım hala aynı...

Değerli Hacı Puin in iddiaları içinde Muhammed in kişisel ihtiyaçları ile ilgili ayetlere cevabı nedir? Bir fikrin var mı?

Bütün kadınların neredeyse ona helal edilmesi, evine zırt pırt gitmeyin denmesi, Ayşe ile ilgili dedikodulara cevaplar, Muhammed i inciten Allah ı incitir denmesi, karılarının sırası, ebter olmasına verilen cevap nereden bakarsan bak Kuranda sadece Muhammed in keyfi için inmiş ayet sayısı bir hayli kalabalıktır...

Bu Puin in bunlarla ilgili yorumu nedir?

Sevgili Mohammed...

Seni unutmamıştım.. Cevap vermeyi düşünüyordum.

Yalnız nasıl cevap vereceğimi bilmiyordum...

Puin bir kitap yazmış.. Birisi ile birlikte..

Onda İslam hakkındaki son görüşlere yer veriyor.

Amazon.com dan ısmarladım.

O kitap Puin'in İslam hakkındaki görüşlerine yer veriyor.

Ama o kitabı daha okumadan senin bu sorularını şöyle yanıtlayabilirim:

Bütün İslam olgusu, bir efsane olabilir.

Muhammed, karıları, Kur'an, Kureyşle yapılan savaşlar, Muhammed'in çocukları, kızları, oğlu Kasım'ın gözünü bir horozun gagalayarak ölümüne neden olması, Kur'an'da yazıldığına göre Hafsa'nın odasında Marya ile sevişirken yakalanması, Ayşe ile evlenmesi, ilk halifeler, veda hutbesi, hadisler ve bu konuda yazılan her şey, ama istisnasız her şey, birilerinin fantazisi olabilir.

Belki de Muhammed, İslam olgusunu ve kitabını yasallaştırmak için yaratılan yaşamamış bir kahramandır........

Bazılarına göre Muhammed bir Hristiyandır ve İslam Hristiyanlıktan türeyen bir dindir.

Puin'in son kitabını okumadan onun bu konuda ne düşündüğünü bilemem..

Ama kitabı okur okumaz, İslam hakkındaki düşüncelerini burada sizlerle paylaşacağım.

Selamlar..

HACI

Link to post
Sitelerde Paylaş

Değerli Hacı sözlerim sana değil.

Bu iddianın sahibi Puin e...

Bir taraftan her türlü karıyı düzme sevdası ile bir sürü ayetin Muhammed e mal edildiğini düşünebilirim..

Ama öyle ayetler var ki bunlar bu duruma uymuyorlar.. Sadece Muhammed için..

Muhammed in Ebter olma durumu, birde şu söylem:

33:50 - Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık:

Yada peygamber hanımları ile başlayan ayetler...

Link to post
Sitelerde Paylaş
Değerli Hacı sözlerim sana değil.

Bu iddianın sahibi Puin e...

Bir taraftan her türlü karıyı düzme sevdası ile bir sürü ayetin Muhammed e mal edildiğini düşünebilirim..

Ama öyle ayetler var ki bunlar bu duruma uymuyorlar.. Sadece Muhammed için..

Muhammed in Ebter olma durumu, birde şu söylem:

33:50 - Ey peygamber! Biz bilhassa sana şunları helâl kıldık:

Yada peygamber hanımları ile başlayan ayetler...

Haklısın sevgili Mohammed..

Hem de çok haklısın.

Muhammed'e atfedilen bütün iddialar delilden yoksundur.

Puin, Muhammed'in yaşamadığı savını savunmuyor.

Puin'e göre Muhammed yaşamıştır.

Muhammed'in yaşamış olduğuna inanan ateistlerin yorumu, O'nun yaşamamış olduğunu iddia eden ateistlerden çok daha farklı yorumlarından çok daha farklı olacaktır.

Eğer Muhammed'in yaşamadığına inanılıyorsa, onu eleştirmek, ya da hakkında yorum yapmak, aptallıktan başka bir şey değildir.

Muhammed hakkında çok atıp tuttuk..........

Eğer yaşamadı ise, durumumuz çok kötü...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hacı aynı şekilde İslam öncesi Arapların durumunu biliyorsun..

Bu İslamın cahiliye dedikleri Arapların Muhammed in inanç ve fikirlerinden farkı pek fazla yok...

Belli ki şeyinin keyfine ayet uyduran biri var ortalıkta..

Bu kişi de geçmiş mitlere inanan biriymiş.

Tek farkı günümüzün AKP si gibi Allah diyip salakları kandırmasını bilen biri olmasıymış..

Muhammed in karı sırasından tutun, evlatlığı ile evlenmesini Allahtan diyip tepki vermeyen salaklarla, Hızlı tren kazasında takdiri ilahi diyenlere hak verenlerle, çocuklarının aldığı milyon dolarlık gemilere gemicik diyenler arasında FARK YOK..

Birileri sömürünün püf noktalarını fark etmiş, diğeri bu püf noktalarla ikilmekten memnun....

Hepsi bu

Link to post
Sitelerde Paylaş

İslam eğer antik Arap geleneklerinin devamından ibaret bir din ise, Muhammed'e gereksinim olmamalıdır.

Görünüşe göre İslam, antik Arap geleneklerine hiç bir yenilik getirmemiştir.

Muhammed o geleneklerin yeni nesillerde devamını sağlamak için yaratılmış bir kahramana benzemektedir.

Bu açıdan bakınca da Muhammed ve halifelerin yaşamamış olduğu sonucuna varabilirsiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...