Agnostisizm de bir inanç mıdır?

[freand 0]

Yaratılış Müzesi

Creation Museum - Prepare to Believe

Bir insan bunlara nasıl inanabilir? Çok acayip insanlarmış bunlar. Bir de kalkıp müze açmışlar. Bunlar Dünya'nın Güneş'ten önce yaratıldığına inanıyor gibi bir şey demiştin sen galiba.

[evrensel-insan 0]

Yani bir agnostiğin bilinememezlik iddiası, tanrının metafizik olduğu yargısına mı dayanıyor?

İyide tanrının metafizik bir varlık olduğunu nerden biliyorlar?

Gnostik bilginin metafizik oldugunu biliyorlar, o yuzden A gnostikler. Yni gnostik bilgi olmayan, ya da gnostik bilgi karsiti olan.

[evrensel-insan 0]

Agnostisizmin ne oldugunu felsefe olarak ortaya koymadan once, kelimenin anlam ve iceriginin nereden geldigini bilmek gerekir. Bu temelde bastaki "a" kelimenin "-siz" eki veren kismidir.

Bu temelde, gnostisizme bakmak gerekir.Gno kokeni eski yunanca da bilmek kokenine esdegerdir. Yalniz bu bilmenin temeli tamamen Eons denilen bir ilahdan, tanridan turetilmis her turlu bilgiyi iceren bir bilmedir. Iste bu temelde gno kokenli bilgi, tanrisal ve ilk zamanlarin hristiyanligi temelli bir bilmedir.

Iste bu temelde, ruhani ve zihni bilgiye yonelmek, ve ona inanmak; gnostisizm dir.

Simdi, agnostisizme gelirsek; "a"on eki bu inanci ve bilgiyi olumsuza cevirerek; ruhani veya zihni bilgiye yonelmemek, inanmamak icerigini tasir. Buradan da, ruhani ve tanri'ya ve onunla ilgili bilgiye yonelmek ve ona inanmak yerine. Bu bilginin, bilinemiyecegini one surer. Yani, gnosticizmin bilinebilirligini, agnosticizm bilinemez kilar.

Kisaca; agnostisizm, tarih surecinde donuserek, Tanrinin bilinemez oldugu inancina donusmustur. Kisaca, "bir tanrinin var olup olmadigi, bilinemez" demektir.

Bu sadece bir kavramsal tanimdir.

[Çehov 0]

1) Kendi kendine oluşması imkansız canlılık çeşitliliği, tavuz kuşları..

2) En ufak bir parçası olmadan göremeyecek olan gözün, mükemmel görmesi.

3) Kendi kendine yağan yağmur. Dolayısıyla kuraklıktan ölmüyoruz..

4) Şefkat, merhamet gibi inanılmaz duygular, kendi kendine oluşan bir varlıkta acıma ve vicdan olamazdı.

5) Kendi kafasına göre değil de, bir düzen halinde yörüngesinde dönen dünya ve güneş. Bunlar sayesinde kusursuz gece ve gündüz oluşması.

6) Yaşamam için gerekli olan oksijen ve suyun, tam da benim için özel yharatılmış gibi heryerde olması.

7) Her insanın ayrı olması. Kendiliğinden oluşan insanların 7 milyar tanesi de farklı tipe mi sahip olur? Parmak izlerini farklı yapan kim?

8) Kadın ve erkeğin birbirinden bağımsız gelişen cinsiyeti ve üreme organları. Bunları bilinçsiz olarka nasıl kendi kendine oluşmaya bağlarlar?

9) Altın oran denen mükemmel ötesi simetri. Kaşımız gözümüz tam olması gereken simetrik tasarımda. (Altın oranı araştır Katalan, bu bile başlı başına yaratılış delili)

10)Adeta (ki öyle) insanı güneşin zararlı ışınlarından korumak için, atmosferin koruyucusu tavan haline gelmiş atmosfer katları...

Gece gece bunlar geldi aklıma, gündüz azsam daha farklı şeyler de gelebilirdi.

Herşey ama herşey canlıların yaşaması için kusursuz bir düzende...

Alalh merhametli olmasa, bu kadar edilen hakaretlere, bu kadar iğrenç sözlere karşın, tüm kafirleri helak ederdi. Ama etmeyip, ölene kadar mühlet veriyor. Olur ki pişman olup, dine dönerler diye...

Kuran ve İslam dünyanın en mantıklı dini. Bana mantıklı geliyor, tek ilah inancı, hoşgörüsü vs.. Bunlar kişisel görüşüm. İlla ki İslam'a inan diyemeyiz kimseye, inanç gönül işidir. Ama tanrı yoktur demeyi bırakmalı herkes...

[BRUTAL 0]

Senin görüşün nedir Brutal. Sen agnostiktin diye hatırlıyorum.

Ben inanç olmadığını düşünüyordum, ama kafam karıştığı için bir anlamda kendi pozisyonumu sorguluyorum burada..

[BRUTAL 0]

Gnostik bilginin metafizik oldugunu biliyorlar, o yuzden A gnostikler. Yni gnostik bilgi olmayan, ya da gnostik bilgi karsiti olan.

Bu soruma cevap değil, diyelim ki ben tanrının fiziksel birşey olabileceğini ama böyle bir tanrının da bilinemeyeceğini savunmak istersem, bana agnostik denemez mi?

[evrensel-insan 0]

Bu soruma cevap değil, diyelim ki ben tanrının fiziksel birşey olabileceğini ama böyle bir tanrının da bilinemeyeceğini savunmak istersem, bana agnostik denemez mi?

Deist olursun.

Agnostisizm tanriya yonelimden ziyade tanrisal bilgiye karsi cikistir. Tanriya yonelimi ise ya teist ya da ateisttir.

[katalan 0]

1) Kendi kendine oluşması imkansız canlılık çeşitliliği, tavuz kuşları..

2) En ufak bir parçası olmadan göremeyecek olan gözün, mükemmel görmesi.

3) Kendi kendine yağan yağmur. Dolayısıyla kuraklıktan ölmüyoruz..

4) Şefkat, merhamet gibi inanılmaz duygular, kendi kendine oluşan bir varlıkta acıma ve vicdan olamazdı.

5) Kendi kafasına göre değil de, bir düzen halinde yörüngesinde dönen dünya ve güneş. Bunlar sayesinde kusursuz gece ve gündüz oluşması.

6) Yaşamam için gerekli olan oksijen ve suyun, tam da benim için özel yharatılmış gibi heryerde olması.

7) Her insanın ayrı olması. Kendiliğinden oluşan insanların 7 milyar tanesi de farklı tipe mi sahip olur? Parmak izlerini farklı yapan kim?

8) Kadın ve erkeğin birbirinden bağımsız gelişen cinsiyeti ve üreme organları. Bunları bilinçsiz olarka nasıl kendi kendine oluşmaya bağlarlar?

9) Altın oran denen mükemmel ötesi simetri. Kaşımız gözümüz tam olması gereken simetrik tasarımda. (Altın oranı araştır Katalan, bu bile başlı başına yaratılış delili)

10)Adeta (ki öyle) insanı güneşin zararlı ışınlarından korumak için, atmosferin koruyucusu tavan haline gelmiş atmosfer katları...

Gece gece bunlar geldi aklıma, gündüz azsam daha farklı şeyler de gelebilirdi.

Herşey ama herşey canlıların yaşaması için kusursuz bir düzende...

Alalh merhametli olmasa, bu kadar edilen hakaretlere, bu kadar iğrenç sözlere karşın, tüm kafirleri helak ederdi. Ama etmeyip, ölene kadar mühlet veriyor. Olur ki pişman olup, dine dönerler diye...

Kuran ve İslam dünyanın en mantıklı dini. Bana mantıklı geliyor, tek ilah inancı, hoşgörüsü vs.. Bunlar kişisel görüşüm. İlla ki İslam'a inan diyemeyiz kimseye, inanç gönül işidir. Ama tanrı yoktur demeyi bırakmalı herkes...

Samimi cevabın için teşekkürler ama 2nci kısmı geçiştirmişsin. Yani İslam dünyanın en mantıklı dini olduğu için bunları yaratan da Allah'tır diyorsun. 1 itirazım ve bir sorum var.

İtiraz:Yeminle içinde kötülük kısmını geçiyorum bu kadar mantık hatası olan bir din (hristiyanlık ve yahudilik de aynı gerçi) zor bulunur diye düşünüyorum.

Soru:"Kuran ve İslam dünyanın en mantıklı dini" diyebilmek için teknik olarak dünyadaki bütün dinleri incelemen lazım. İnceledin mi? İncelemediysen içinde daha az mantık hatası olan bir din varsa ona mı inanacaksın?

[BRUTAL 0]

Kisaca, "bir tanrinin var olup olmadigi, bilinemez" demektir.

Bilinemez dediğine göre, her agnostik aynı zamanda tanrının olabilirliğini kabul edip, varolabileceğine ihtimal veriyor mudur?

[Dofre 0]

İlla bir şekilde ifade edilmek isteniyorsa "Var olup olmayacagının bilinemeyecegine inanmak" olarak ifade edilebilir.

[BRUTAL 0]

Bu soruma cevap değil, diyelim ki ben tanrının fiziksel birşey olabileceğini ama böyle bir tanrının da bilinemeyeceğini savunmak istersem, bana agnostik denemez mi?

Deist olursun.

Agnostisizm tanriya yonelimden ziyade tanrisal bilgiye karsi cikistir. Tanriya yonelimi ise ya teist ya da ateisttir.

İyide tanrının fiziksel birşey olabileceğini kabul etmek, ona inandırmayı gerektirmez ki, ona inanmıyorsam nasıl deist olurum?

Ben hem tanrıya inanmıyorum, hem de varolabileceğine ve bilinebileceğine ihtimal veriyorsam, bana ne denir?(:

[evrensel-insan 0]

Bilinemez dediğine göre, her agnostik aynı zamanda tanrının olabilirliğini kabul edip, varolabileceğine ihtimal veriyor mudur?

O zaman teist agnostik olur.

[Dofre 0]

İlla bir şekilde ifade edilmek isteniyorsa "Var olup olmayacagının bilinemeyecegine inanmak" olarak ifade edilebilir.

Ancak bu şekilde ifade edilirse "Var olup olmayacagının zamanla bilinebilecegine inanmaya" ne ad verilir?

Mayıs 5, 2012 tarihinde Dofre tarafından düzenlendi

[BRUTAL 0]

O zaman teist agnostik olur.

Ateist agnostik neden olamasın? O da ''tanrı yoktur'' gibi kesin bir iddiada bulunamıyor ama olmadığına inanıyor.

Kesin olarak yoktur diyemediğine göre varolabileceğini kabul ediyordur işte, buna ihtimal vermek denmez mi?

Mayıs 5, 2012 tarihinde BRUTAL tarafından düzenlendi

[Çehov 0]

Samimi cevabın için teşekkürler ama 2nci kısmı geçiştirmişsin. Yani İslam dünyanın en mantıklı dini olduğu için bunları yaratan da Allah'tır diyorsun. 1 itirazım ve bir sorum var.

İtiraz:Yeminle içinde kötülük kısmını geçiyorum bu kadar mantık hatası olan bir din (hristiyanlık ve yahudilik de aynı gerçi) zor bulunur diye düşünüyorum.

Soru:"Kuran ve İslam dünyanın en mantıklı dini" diyebilmek için teknik olarak dünyadaki bütün dinleri incelemen lazım. İnceledin mi? İncelemediysen içinde daha az mantık hatası olan bir din varsa ona mı inanacaksın?

Puta tapan dinleri incelememe gerek yok, onları eledim. İnsan kendi yaptığı toteme tapıyorsa, akıl fikir yoktur.

Hristiyanlık baştan ofsayt. Hz. İsa'yı gelip tanrılaştırıyorlar, herşeyi yaratan bir tanrı nasıl olur da, "baba" olabilir? Zaten babalık-annelik kavramlarını O yaratmış olmalıdır, yarattığı canlıların seviyesinde işi ne? Bu mantık hatasıdır.

Musevilik tek tanrıya inanan bir dindir. Ama kitabının içindeki ayetler, tıpkı İncil gibi, insan yazımı olduğu hemen anlaşılacak sahteliktedir. Ayrıca musevilein kitabında, açıkça "üstün ırk" kavramı ve müslümanların aşağılandığı bölümler var. (Talmudda ise akıl almaz iğrençlikler var) Tabi inanan inanıyor bu dinlere, saygım var.

Ama Kuran'ı ilk açtığın an, hiçbir ayeti insan yazımı tadı vermez. Art niyetli okumayanlara tabi ki. En önemlisi, en mantığa yatan, Allah birdir, başka ilah yoktur der, O'na ortak koşulmamasını emreder, insanları doğru yola sevkettirir. Diğer dinlerde başka dinlerin peygamberlerine hürmet yokken, Kuran'da Hz. Adem'den, Hz. Muhammed'e kadar gelen tüm peygamberlere çok büyük değer verilir, onlara inanmayı imanın şartlarından biri kabul eder..

Vs.. Tabi yine kulp bulacaksınız.. Ben sizi anlamayacağım.. Kısır döngü olarak gidecek...

[evrensel-insan 0]

İyide tanrının fiziksel birşey olabileceğini kabul etmek, ona inandırmayı gerektirmez ki, ona inanmıyorsam nasıl deist olurum?

Ben hem tanrıya inanmıyorum, hem de varolabileceğine ve bilinebileceğine ihtimal veriyorsam, bana ne denir?(:

Dedigim gibi akildaki yeri ve yonelim farkli seylerdir.

Senin tanriya inanmaman yonlenis mi akildaki yer mi? Bu ateizme ya da nonteizme/antiteizme yonelir.

Eger bu ihtimal dahilinde ise teizme yonelir.

Bu acidan inanmamami bilinebilinecegine ihtimal verme mi ona cikiyor?

Bu acidan ya teist ya da ateist agnostik olursun.

[freand 0]

Ben inanç olmadığını düşünüyordum, ama kafam karıştığı için bir anlamda kendi pozisyonumu sorguluyorum burada..

Burada ilginç bir paradoks var sanki. Bilinemeyeceğine kesin olarak inanıyorlar mı, bilinebilmesine ihtimal veriyorlar mı?

[Dofre 0]

Dinlerin tanrı ürünü olmadığını, dinlerin tanrısının da tanrı olamayacağını savunur.

İnanmıyorum ama bir güç olabilir adamlarıdır.

Ateistim demeye çekinenlerin ben agnostiğim diyerek kendilerini daha yumuşak bir şekilde ifade ettiklerini düşünebilir miyiz?

Hiç agnostik olmadığım için soruyorum.

Buraya ilk geldiğim sıralarda daha çok bir agnostiktim şimdi ise deizm bende daha agır basıyor.

buda ateistlerden aldığım bilgiler artı büyük olaylar yaşayarak hissettiklerimle alakalı.

Bu soruya buraya geldiğim zamanki düşüncelerime göre şunu söyleyecegim.

Ateist olanlar reellerinde belkide çekinebilir ancak bu forumda çekiniyorsa sorun düşünülenden çok daha büyük demektir..

[BRUTAL 0]

Dinlerin tanrı ürünü olmadığını, dinlerin tanrısının da tanrı olamayacağını savunur.

İnanmıyorum ama bir güç olabilir adamlarıdır.

Ateistim demeye çekinenlerin ben agnostiğim diyerek kendilerini daha yumuşak bir şekilde ifade ettiklerini düşünebilir miyiz?

Hiç agnostik olmadığım için soruyorum.

Agnostiğin niye çekincesi olsun? pratik hayatı ilgilendiren dinlerin tanrısına yok dedikten sonra, hayatına hiçbir şekilde etkisi olmayacak X bir tanrı için olabilir dese ne olur demese ne?

bu söylemi sadece bilimsel ve felsefi olarak tutarlı olabilmek için kullanırlar, ateistler gibi kanıtlayamacakları bir iddiada debelenip durmamak, teistlere koz vermemek için en makul görüş budur

[Çehov 0]

Buraya ilk geldiğim sıralarda daha çok bir agnostiktim şimdi ise deizm bende daha agır basıyor.

buda ateistlerden aldığım bilgiler artı büyük olaylar yaşayarak hissettiklerimle alakalı.

Bu soruya buraya geldiğim zamanki düşüncelerime göre şunu söyleyecegim.

Ateist olanlar reellerinde belkide çekinebilir ancak bu forumda çekiniyorsa sorun düşünülenden çok daha büyük demektir..

Önce deist oldun, sonunda İslam Allah'ın izniyle. Sağlıksız et satmayı reddedip, işi bırakman da tam bir müslümanın yapabileceği bir erdemdi zaten. İnşallah hak dini kabul edeceksin merak etme...