Agnostisizm de bir inanç mıdır?

[evrensel-insan 0]

Bu soruma cevap değil, diyelim ki ben tanrının fiziksel birşey olabileceğini ama böyle bir tanrının da bilinemeyeceğini savunmak istersem, bana agnostik denemez mi?

Bak inancsal akilcilik listesi burda;

Eger birini ana olarak secersen; sectiginin kendi icindeki cesidine ayrica bakariz. Once ana olarak sec.

Yani "inanmiyorum" bir disbelief mi, yani inancli karsitligi mi, yoksa nonbelief mi, yani inancsizlik mi?

Bu konuda ben baslik ta acmistim.

Rationality of belief

The second question, "Do we have any good reason to think that God does or does not exist?", is equally important in the philosophy of religion. There are several main positions with regard to the existence of God that one might take:

1.Theism - the belief in the existence of one or more divinities or deities. 1.Pantheism - the belief that God exists as all things of the cosmos, that God is one and all is God; God is immanent.

2.Panentheism - the belief that God encompasses all things of the cosmos but that God is greater than the cosmos; God is both immanent and transcendent.

3.Deism - the belief that God does exist but does not interfere with human life and the laws of the universe; God is transcendent.

4.Monotheism - the belief that a single deity exists which rules the universe as a separate and individual entity.

5.Polytheism - the belief that multiple deities exist which rule the universe as separate and individual entities.

6.Henotheism - the belief that multiple deities may or may not exist, though there is a single supreme deity.

7.Henology - believing that multiple avatars of a deity exist, which represent unique aspects of the ultimate deity.

2.Agnosticism - the belief that the existence or non-existence of deities is currently unknown or unknowable, or that the existence of a God or of gods cannot be proven.

3.Atheism - the rejection of belief in the existence of deities.[5][6] 1.Strong atheism is specifically the position that there are no deities.[7][8]

2.Weak atheism is simply the absence of belief that any deities exist.[8][9][10]

There are not mutually exclusive positions. For example, agnostic theists choose to believe God exists while asserting that knowledge of God's existence is inherently unknowable. Similarly, agnostic atheists reject belief in the existence of all deities, while asserting that whether any such entities exist or not is inherently unknowable.

[Dofre 0]

Önce deist oldun, sonunda İslam Allah'ın izniyle. Sağlıksız et satmayı reddedip, işi bırakman da tam bir müslümanın yapabileceği bir erdemdi zaten. İnşallah hak dini kabul edeceksin merak etme...

Dine inanıyorken bu kadar insanları önemsemezdim.

İster beni anlamaya çalış kabul et ister kabullenme.

Daha öncesinde kapalı biriydim.

Agnostik olmadan önce dine inanırdım.

Sen doğruyu yanlışı ayırt edemiyorsan din tek başına hiç birşey.

Helede dindeki o bizim onaylamadıgımız ayetleri biliyorsan ve doğruları bilmiyorsan din tehlikeli birşey.

[BRUTAL 0]

Burada ilginç bir paradoks var sanki. Bilinemeyeceğine kesin olarak inanıyorlar mı, bilinebilmesine ihtimal veriyorlar mı?

Bilinebilmesine ihtimal vermek demek, bilinebilir demeye çıkar, bu da agnostisizme terstir.

Şimdi ben tanrıya inanmıyorum, ama ''kesin olarak yoktur'' denilemeyecek tanrı tanımları yapılabilineceğini ve bunların olabileceğini kabul ediyorum, aynı zamanda bilinebilir tanrıların da olabileceğini savunuyorum.. bunları izah etmeye uğraşmadan, kendim için kullanabileceğim bir tanım var mı?

[Çehov 0]

Dine inanıyorken bu kadar insanları önemsemezdim.

İster beni anlamaya çalış kabul et ister kabullenme.

Daha öncesinde kapalı biriydim.

Agnostik olmadan önce dine inanırdım.

Sen doğruyu yanlışı ayırt edemiyorsan din tek başına hiç birşey.

Helede dindeki o bizim onaylamadıgımız ayetleri biliyorsan ve doğruları bilmiyorsan din tehlikeli birşey.

Sende o ışığı görüyorum. Yakında namazında niyazında bir müslümansın. İçgüdülerim öyle diyor....

[evrensel-insan 0]

Bilinebilmesine ihtimal vermek demek, bilinebilir demeye çıkar, bu da agnostisizme terstir.

Şimdi ben tanrıya inanmıyorum, ama ''kesin olarak yoktur'' denilemeyecek tanrı tanımları yapılabilineceğini ve bunların olabileceğini kabul ediyorum, aynı zamanda bilinebilir tanrıların da olabileceğini savunuyorum.. bunları izah etmeye uğraşmadan, kendim için kullanabileceğim bir tanım var mı?

Dedigim gibi agnostik nonteistsin.

[Paratman 0]

agnostikler tanrıya ihtimal vermek agnostiklik olamaz diyorlar.

ama tanrı var mı yok mu bilinemez diyorsan zaten olasılık vermiş oluyorsun.

ne dedikleri belli değil. agnostiklerin çoğu ateisttir.

[evrensel-insan 0]

agnostikler tanrıya ihtimal vermek agnostiklik olamaz diyorlar.

ama tanrı var mı yok mu bilinemez diyorsan zaten olasılık vermiş oluyorsun.

ne dedikleri belli değil. agnostiklerin çoğu ateisttir.

Yahu o kadar acikladik, hala mi anlasilmadi. Agnostik demek "tanri bilinemez" demektir. Ortada bir inancsal yanasim yoktur. Bu sadece bir yonelimdir. Bu da teolojik olarak izmlerden biridir.

[BENTEK 0]

Tanrının yokluğu kanıtlanamayacağına göre, aslında tüm ateistler agnostiktir. Çünkü "tanrı yoktur" diyemez bir insan. Çünkü kanıtlayamaz. "Ben olsa da inanmıyorum kardeşim" diyebilir bir ateist bence..

# Öncelikle tanrı, yaratıcı, allah, yehova, thor, zeus yok. Ama güzel mitolojik filmler var...

#Yukardaki öncül sabittir ateistler için ama olası bir yaratıcının varlığı kanıtlanırsa ilk ateistler inanır merak etme, çünkü ateistler aptal değildir.

# Son olarak tüm ateistler agnostiktir demek saçmalığın daniskası ve ayrıca kavramsal olarakta uzak durumlardır.

#Final bölümüm: R. Dawkins den mantık olarak alıntı: uzak bir galakside bir gezegenin etrafında dönen bir çay demliği TANRI var. o sizin tanrınız diyorum. ispatlayabilir misin? Çürütebilir misin? İnanır mısın?

#KAPAK.

[evrensel-insan 0]

Ancak bu şekilde ifade edilirse "Var olup olmayacagının zamanla bilinebilecegine inanmaya" ne ad verilir?

"Gelecekte bilinebilir" mi demek istiyorsun?

O zaman bir tanri kavrami tanimin var ve bu su an bilinmiyor.

Nedir bu tanri kavrami tanimin?

[Dofre 0]

"Gelecekte bilinebilir" mi demek istiyorsun?

O zaman bir tanri kavrami tanimin var ve bu su an bilinmiyor.

Nedir bu tanri kavrami tanimin?

İnançları bu şekilde algılamıyorum.

İnanmak sadece inanmak olarak algılıyorum.

Tanımlayabilecegim bir tanrı kavramım yok.

Şimdi bu cümle de olmadı ki böyle.

Çünkü tanımlayabilecegim bir tanrı kavramım var.

Evreni yaratan kişi şahıs yada güç varlık artık adına ne derseniz işte o benm tanrı kavramım.

Ancak onun neyden yaratıldıgını yada neyden oluştugunu yada nasıl bir yapıda oldugu gibi şeyleri soruyorsan işte o zaman bir tanrı kavramı belirtemem.

Kısacası bu konu konuştukca uzar gider sanırım?

[Dofre 0]

Birbiri ile alakalı ve birbirine yakın konuların linklerini birbirine atıyorum.

Anlaşılabilmesi için.

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=50627&view=findpost&p=858051

[evrensel-insan 0]

İnançları bu şekilde algılamıyorum.

İnanmak sadece inanmak olarak algılıyorum.

Inancsal bakis sadece kisinin kendi bakisidir. Yani ya inanirsin, ya da inanmazsin. Baska bir secenek yoktur. Tabi inancsal olarak bir secenegin varsa.

Tanımlayabilecegim bir tanrı kavramım yok.

Felsefede bu non effable olarak ifade edilir, yani "soylenemez"

Şimdi bu cümle de olmadı ki böyle.

Çünkü tanımlayabilecegim bir tanrı kavramım var.

Bu senin tanimin senin tarafin anlamina gelmez.

Evreni yaratan kişi şahıs yada güç varlık artık adına ne derseniz işte o benm tanrı kavramım.

Demekki konuya bir yaratici olarak bakiyorsun, o zaman teistsin.

Ancak onun neyden yaratıldıgını yada neyden oluştugunu yada nasıl bir yapıda oldugu gibi şeyleri soruyorsan işte o zaman bir tanrı kavramı belirtemem.

Deistsin.

Kısacası bu konu konuştukca uzar gider sanırım?

Eger bu tanrinin senin uzerinde bir yonlendirim ve yaptirimi yok ise deistsin, varsa teistsin.

Buradaki teizm tanri anlaminda din anlaminda degil.

Mayıs 6, 2012 tarihinde evrensel-insan tarafından düzenlendi

[SameT34 0]

Sınav var beyler bayanlar. Sessiz olun.

[evrensel-insan 0]

Sınav var beyler bayanlar. Sessiz olun.

Burada ses yok, sadece goruntu var.

[Dofre 0]

Inancsal bakis sadece kisinin kendi bakisidir. Yani ya inanirsin, ya da inanmazsin. Baska bir secenek yoktur. Tabi inancsal olarak bir secenegin varsa.

Başka seçenegimiz olmadıgına eminmisin?

Ben düşünmeme seçenegini seçiyorum.

Yani varsa vardır yoksa yoktur bunu düşünmek istemiyorum.

İsteyen bunu tanrıyı yok saymak olarakta sunabilir kişinin vicdanına kalmış.

Bir başkası ise tarınının işine karışmıyor sadece doğru olmak adına doğru bildigini yapıyor olarakta anlar..

Ancak ben doğru olanı yaparım gerisi beni ilgilendirmez diyorum ve gerisi ile ilgilenmiyorum seçenegi bu.

Sen o seçenegi hangi kalıba sokarsın ben bilemiyorum.

Bu senin tanimin senin tarafin anlamina gelmez.

Ne demek istediğini anlamadım ancak bir açıklama yaparsan anlayabilirmiyim bilmiyorum.

Demekki konuya bir yaratici olarak bakiyorsun, o zaman teistsin.

Ne demek istediğini anlamadım açıklarsan sevinirim.

Deistsin.

Evet sanırım deistim.

Düşünmeye başlayınca deistleşiyorum.

Eger bu tanrinin senin uzerinde bir yonlendirim ve yaptirimi yok ise deistsin, varsa teistsin.

Buradaki teizm tanri anlaminda din anlaminda degil.

İkinci satırı açıklarmısın?

Mayıs 6, 2012 tarihinde Dofre tarafından düzenlendi

[evrensel-insan 0]

Başka seçenegimiz olmadıgına eminmisin?

Ben düşünmeme seçenegini seçiyorum.

Yani varsa vardır yoksa yoktur bunu düşünmek istemiyorum.

Bu ignostisizm.

İsteyen bunu tanrıyı yok saymak olarakta sunabilir kişinin vicdanına kalmış.

Bir başkası ise tarınının işine karışmıyor sadece doğru olmak adına doğru bildigini yapıyor olarakta anlabilir.

Ancak ben doğru olanı yaparım gerisi beni ilgilendirmez diyorum ve gerisi ile ilgilenmiyorum seçenegi bu.

Sen o seçenegi hangi kalıba sokarsın ben bilemiyorum.

Bu konuda sence "dogru olan" nedir, dusunmemek mi?

Ne demek istediğini anlamadım ancak bir açıklama yaparsan anlayabilirmiyim bilmiyorum.

Bir seyi aciklamak, illa senin onu savundugun ya da karsi ciktigin anlamina gelmez.

Ne demek istediğini anlamadım açıklarsan sevinirim.

Cunku cumlende "yaratici" sifatini kullandin. Cumlen su;

Evreni yaratan kişi şahıs yada güç varlık artık adına ne derseniz işte o benm tanrı kavramım.-Dofre-

Evet sanırım deistim.

Düşünmeye başlayınca deistleşiyorum.

Açıklarmısın?

Mesela Allah yakar, imtihan eder, cezalandirir v.s. ve bu kisi uzerindeki tanrinin yaptirimidir. Ayrica kisileri kendine inanca yonlendirir. Senin aklindaki tanrinin da senin uzerrinde boyle yaptirimlari var mi? Yani yasam ve iliskilerini yonlendiriyor mu?

Teizm iki anlamdadir hem dini inanis olarak kullanilir, hem de tanri varligi algisi olarak.

Iste o yuzden dinli tanri inanirlari, teist;

Dinsiz tanri inanirlari deisttir.

[Dofre 0]

@Evrensel-insan

"Bu ignostisizm."

Aslında buna ayrı bir isim verilmeli.

Ama birtek benm için yeni bir inanç ismi aranılması gerekiyor kimsede oturup bunun için uğraşmaz sanırım.

"Bu konuda sence "dogru olan" nedir, dusunmemek mi?"

Ben sadece doğru olan nedir diye düşünüyorum tanrı ne düşünür diye değil.

Zaten tanrının farklı düşünecegi ihtimalini vermiyorum.

Ya herkesin anlayabilecegi dille söylemem gerekirse tanrı ile yüz yüze tanışmadım ki benden farklı doğruları varsa nereden bileyim onun doğruları nedir?

tek bildigim İslam dininin sık kullanıldıgı bir ülkede yaşadıgım ve Kuranda bazı şeyleri doğru kabul etmediğim ve benm ahlak anlayışıma ters oluşu.

Ahlak anlayışını sadece Kuranda yok ki.

"Cunku cumlende "yaratici" sifatini kullandin. Cumlen su;

Evreni yaratan kişi şahıs yada güç varlık artık adına ne derseniz işte o benm tanrı kavramım.-Dofre-"

Şimdi anladım.

Peki bu burdaki herkesin kabul ettiği birşey mi yoksa sadece senin yorumun mu?

"Mesela Allah yakar, imtihan eder, cezalandirir v.s. ve bu kisi uzerindeki tanrinin yaptirimidir. Ayrica kisileri kendine inanca yonlendirir. Senin aklindaki tanrinin da senin uzerrinde boyle yaptirimlari var mi? Yani yasam ve iliskilerini yonlendiriyor mu?

Teizm iki anlamdadir hem dini inanis olarak kullanilir, hem de tanri varligi algisi olarak.

Iste o yuzden dinli tanri inanirlari, teist;

Dinsiz tanri inanirlari deisttir."

Allah yakar imtahan eder cezalandırır şeklinde inandıgım bir yaratıcı yok.

Ancak hesap sorabilecegine inandıgım bir yaratıcı modeli aklımda hep var.

Hesap soracagına değil sorabilecegine inandıgım.

Yani var olup hesap sormayadabilir.

Daha farklısınada inanmak istemiyorum farklısına inanmaya başladıgım zaman dengem bozuluyor ve gerçekte olmak istediğim o dürüst kişi yok oluyor.

Bu yüzden beni inanmak istediğim şeyden farklısına inandırmaya çalışmaları beni daha kötü insan yapmaktan başka işlerine yaramaz.

Mayıs 6, 2012 tarihinde Dofre tarafından düzenlendi

[evrensel-insan 0]

@Evrensel-insan

"Bu ignostisizm."

Aslında buna ayrı bir isim verilmeli.

Ama birtek benm için yeni bir inanç ismi aranılması gerekiyor kimsede oturup bunun için uğraşmaz sanırım.

Bu konuda bir baslik var, ignostisizm "Tanri varmis yokmus beni ilgilendirmez" anlamindadir.

"Bu konuda sence "dogru olan" nedir, dusunmemek mi?"

Ben sadece doğru olan nedir diye düşünüyorum tanrı ne düşünür diye değil.

Zaten tanrının farklı düşünecegi ihtimalini vermiyorum.

Ya herkesin anlayabilecegi dille söylemem gerekirse tanrı ile yüz yüze tanışmadım ki benden farklı doğruları varsa nereden bileyim onun doğruları nedir?

tek bildigim İslam dininin sık kullanıldıgı bir ülkede yaşadıgım ve Kuranda bazı şeyleri doğru kabul etmediğim ve benm ahlak anlayışıma ters oluşu.

Ahlak anlayışını sadece Kuranda yok ki.

Bende senin dusunceni sordum, varsaydigin tanrinin degil.

"Cunku cumlende "yaratici" sifatini kullandin. Cumlen su;

Evreni yaratan kişi şahıs yada güç varlık artık adına ne derseniz işte o benm tanrı kavramım.-Dofre-"

Şimdi anladım.

Peki bu burdaki herkesin kabul ettiği birşey mi yoksa sadece senin yorumun mu?

Evren gozlem veren bir fenomendir. Bu da bilimsel olarak gozlem temelinde dile getirilir. Yani evren bir olgudur. Benim bakis acim ise, insanoglu urunu olan zamandan evrenin mekan olarak bagimsizligi ve teori olan 13.7 milyar yilin evrenin zamansal yasi oldugudur. Mekan olarak isedaimidir.

"Mesela Allah yakar, imtihan eder, cezalandirir v.s. ve bu kisi uzerindeki tanrinin yaptirimidir. Ayrica kisileri kendine inanca yonlendirir. Senin aklindaki tanrinin da senin uzerrinde boyle yaptirimlari var mi? Yani yasam ve iliskilerini yonlendiriyor mu?

Teizm iki anlamdadir hem dini inanis olarak kullanilir, hem de tanri varligi algisi olarak.

Iste o yuzden dinli tanri inanirlari, teist;

Dinsiz tanri inanirlari deisttir."

Allah yakar imtahan eder cezalandırır şeklinde inandıgım bir yaratıcı yok.

Ancak hesap sorabilecegine inandıgım bir yaratıcı modeli aklımda hep var.

Hesap soracagına değil sorabilecegine inandıgım.

Yani var olup hesap sormayadabilir.

Daha farklısınada inanmak istemiyorum farklısına inanmaya başladıgım zaman dengem bozuluyor ve gerçekte olmak istediğim o dürüst kişi yok oluyor.

Bu yüzden beni inanmak istediğim şeyden farklısına inandırmaya çalışmaları beni daha kötü insan yapmaktan başka işlerine yaramaz.

Eger bir yaraticinin hesap sorabilecegine inaniyorsan; bu insanoglu aklinin yaraticisina insanoglu ozellikleri ve teleolojik bir icerik vermesi demektir. Eger bu hesap sormaya teslim oluyorsan, buda cok acik dinli bir teizm olur. Yani "hesap sormasin" diye kendini yonlendirir ve yapilandirirsin

Buradaki bir sorun da "hesabin ne oldugudur" eger bunu bilmiyorsan, tedbir de alamazsin. Hesaba boyun egersin.

Hewr turlu yaratici varligini akilda dogrulamak ve inanmak; inanan aklin ve vucudunun teslimiyeti anlamina gelir.

[ate2012 0]

Tanrının yokluğu kanıtlanamayacağına göre, aslında tüm ateistler agnostiktir. Çünkü "tanrı yoktur" diyemez bir insan. Çünkü kanıtlayamaz. "Ben olsa da inanmıyorum kardeşim" diyebilir bir ateist bence..

Hiç bir şey vardan yok, yoktan var olamaz.

Evren öncesiz ve sonrasızdır. Tanrıyı arıyorsan, adı evren, o apaçık vardır. Dediğin tanrı var idi ise bile, evrenle kendini dönüştürmüş olsa gerek. Sonuç olarak, şimdi var olan evrendir, tanrı ise yoktur.

[Dofre 0]

"Bu konuda bir baslik var, ignostisizm "Tanri varmis yokmus beni ilgilendirmez" anlamindadir."

İgnostizm tanımından anladıgım şey beni ilgildirmez değil.

Bilmemek anlamındadır.

Bilmemek araştırmayacagım merak etmeyecegim anlamına gelmez.

"Bende senin dusunceni sordum, varsaydigin tanrinin degil."

Benm yaşadıgım şartlarda yaşayan biri için doğru olan şey düşünmemekti.

Ancak şuan şartlarım değişti.

Bu forumdayım ve düşünmek ve öyle yazmak gerekiyor.

İnsanları yanlış yönlendirmemek için.

"Evren gozlem veren bir fenomendir. Bu da bilimsel olarak gozlem temelinde dile getirilir. Yani evren bir olgudur. Benim bakis acim ise, insanoglu urunu olan zamandan evrenin mekan olarak bagimsizligi ve teori olan 13.7 milyar yilin evrenin zamansal yasi oldugudur. Mekan olarak isedaimidir."

Peki.

"Eger bir yaraticinin hesap sorabilecegine inaniyorsan; bu insanoglu aklinin yaraticisina insanoglu ozellikleri ve teleolojik bir icerik vermesi demektir. Eger bu hesap sormaya teslim oluyorsan, buda cok acik dinli bir teizm olur. Yani "hesap sormasin" diye kendini yonlendirir ve yapilandirirsin

Buradaki bir sorun da "hesabin ne oldugudur" eger bunu bilmiyorsan, tedbir de alamazsin. Hesaba boyun egersin.

Hewr turlu yaratici varligini akilda dogrulamak ve inanmak; inanan aklin ve vucudunun teslimiyeti anlamina gelir."

Dediğim gibi bu inanıp inanamama olayı daha çok kendi dengemi saglamak için.