KURANDA RECM VARMI ?

[Rayus 0]

eğer kaynak sıralaması yapılacaksa kuran hadislerden önce gelir.

kurana uymayan hadisler kapsam dışı kalır.

mevzubahis hadis kuran formatına tamamen aykırıdır.

dolayısıyla kapsam dışıdır.

keçi hadisinin bir anlamı yok.Gerçekten de yemiş de olabilir yememiş de ama bu o ayetin Kur'andan çıkarılma sebebi değildir.Çünkü başka hadislerde Hz Ömer hepimiz o ayeti ezberledik diyor.Bilmelerine rağmen koymuyorlar.Eğer koyarsam Allah ın kitabına ayet ekledi demelerinden çekiniyorum diyor.Demek ki o ayet indi uygulandı.Hükmü baki kaldı herkes de ezbere biliyordu ama Kur'an düzenlenirken onun kitap içinde olmaması gerektiği bilgisini peygamberden almışlardı ve koymamışlardı.

Özel cinsel konuları bile yer alırken böyle önemli bir ayet nasıl yer almaz?

Bunun gibi başka ayetlerde varmı?

Her inen ayet kurana yazılmamışmıdır?

[muadh 0]

Recm ayetinin keçinin yemesinden dolayı kuranda olmaması Allah'ın Kur'an-ı koruyamadığı anlamına gelmezmi?

sen yazılanı dikkatli okumamışsın.Hz Ömer diyor ki hepimiz ezberledik biliyoruz koymamız gerekli olsaydı o an indiği şekliyle aynen koyabilirdim diyor.

[cinali 0]

Recm cezası için dönüm noktası Ayşe'nin Safvan olayıdır. Muhammed ondan sonra vazgeçmiş. Diken ayağına basmış demek ki. Hadislerde Muhammed'in hem Tevrat'a göre hem de Kuran'a göre recm kararı verdiği 6-7 kişi var, recm kararı Ömer ve sonrakiler tarafından da uygulanıyor.

Ayetlerin toplanması için cami kapısında bekleniyor, gelen 2 kişinin şahitliği ayet sayılıyor, editörlerin uygulaması bu, o yüzden keçi hadisleri doğru da olabilir, yanlış da, bu risk ayetlerin tamamı için geçerli.

[mr x 0]

Özel cinsel konuları bile yer alırken böyle önemli bir ayet nasıl yer almaz?

Bunun gibi başka ayetlerde varmı?

Her inen ayet kurana yazılmamışmıdır?

ayet olarak bilinenler şu an kuranıkerimde bulunanlardır.

bunların dışındakilerden ayet olarak bahsetmek, islam anlayışına terstir.

eğer ayet iddia edilen bir sözün kuranda olmaması meselesi konuşuluyorsa; bu, kuran ayetlerini nazil eden allahın dininde eksiklik olduğu düşüncesine inanmak demektir.

eğer bir insan müslümansa, ilk inanması gereken zaten kuranın bütünlüğüdür ve ona eksiltme ya da ekleme yoluyla herhangi bir sözün yazılmadığıdır.

bu meselede problemi varsa, müslümanlığı ile alakalı ciddi problemleri var demektir.

hadisler daha çok uygulamaya yönelik konular üzerindedir.

kuranda namaz emredilir ama nasıl kılınacağı peygamberin yaşantısıyla hadisler yoluyla anlatılır, kılanlar da o hadisler vesilesiyle kılar.

ya da buna benzer örnekler.

ama hadis ile kuranın çeliştiği bir durum varsa o hadis reddedilir, çünkü bunun usülü bunu gerektirir.

sebebi ise, kuran allah sözüdür, hadis ise insanların rivayetiyle günümüze ulaşır.

yani, hadisler kurana aykırı olmadığı ölçüde kabul edilir.

[muadh 0]

İslamda nesh vardır.Bazı ayetlerin hem hükmü hem okunması kalkmıştır.Bazılarının okunması kalkmış hükmü devam etmiştir(recm de olduğu gibi)Bazıları da hala Kur'an ın içindedir okuruz ama hükmü kalkmıştır.Diyeceksin niye hala duruyorlar.Olayların gelişim sürecinin de görülmesi istenmiştir

2:106 Biz herhangi bir âyetin hükmünü yürürlükten kaldırır veya onu unutturur (ya da ertelersek), yerine daha hayırlısını veya mislini getiririz. Allah’ın gücünün her şeye hakkıyla yettiğini bilmez misin?

Haziran 3, 2012 tarihinde muadh tarafından düzenlendi

[katalan 0]

Uyanık olunuz; bazı kimseler: Recm de ne oluyormuş? Allah’ın kitabında değnek cezası var diyorlar. Muhakkak ki Allah Râsulu (s.a.v) recmi uygulamışve ondan sonra bizde uygulamışızdır. Şayet bazı kimseler: Ömer, Allah’ın kitabından olmayan bir şeyi Allah’ın kitabında ziyade etti dememiş olsalardı, o ayeti nazil olduğu gibi Kur’ana koyardım

(Ahmed İbn Hanbel, İbn Kesir: 11.c / 5687.s., Nesei)

Keçinin yemesinin Kur'ana konulmamasıyla bir alakası yok

Muadh, yazdıklarını unutuyorsun

Ömer, Muhammed in ve ondan sonra kendilerinin recm uyguladığını kabul ediyor. Ama Kuran ın toplanması sırasında bunu Kuran a koymadıklarını, çünkü dedikodudan korktuğunu söylüyor. Yani neshden bahsetmiyor. pekii dedikodu niçin olacak? Çünkü ayet ortada yok. Pekii ayete ne olmuş? Keçi yemiş.

[Rayus 0]

Benim yaptığım genel recm savunmasıydı.

''Kuranda böyle birşey yok hadisler uydurma'' savunması herzaman yapılacaktır.

Cevaplar için teşekkürler.

[muadh 0]

"Hz. Ömer (r.a.)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti:

"Allah Teâla hazretleri Muhammed (s.a.v.)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik...(buhari)

insanlar da bu ayetin varlığından haberdar Hz. Ömer insanların recmi reddetmesi korkusuyla keşke koyabilsek diye aklından geçiriyor ama böyle bir şeyin kabul görmeyeceğini o da biliyor.Eğer okunması neshedilmemiş olsaydı bunu bilmiyor olsaydı itiraz ederdi .Yani bütün endişesi gelecek insanların bunu reddebilme ihtimali

[katalan 0]

"Hz. Ömer (r.a.)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti:

"Allah Teâla hazretleri Muhammed (s.a.v.)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik...(buhari)

insanlar da bu ayetin varlığından haberdar Hz. Ömer insanların recmi reddetmesi korkusuyla keşke koyabilsek diye aklından geçiriyor ama böyle bir şeyin kabul görmeyeceğini o da biliyor.Eğer okunması neshedilmemiş olsaydı bunu bilmiyor olsaydı itiraz ederdi .Yani bütün endişesi gelecek insanların bunu reddebilme ihtimali

Muadh,

Bu yazdığın Ömer i de, Kuran ı toplayanları da, seni de, senden başka bunu savunan varsa onları da, dinden çıkarır.

Yanlışlıkla mı yazdın?

Hicr 9- Şüphe yok ki, o Kur'an'ı Biz indirdik. Biz; her halde onu muhafaza da edeceğiz!

[muadh 0]

Hz. Ömer insanların recmi reddetmesi korkusuyla

gelecekteki insanların reddetmesi

sahabenin koymamasının sebebi onun okunmasının neshedilmesi

[mr x 0]

"Hz. Ömer (r.a.)'i hutbe verirken dinledim. Şöyle demişti:

"Allah Teâla hazretleri Muhammed (s.a.v.)'i hak (din ile) gönderdi ve O'na Kitab'ı indirdi. Bu indirilenler arasında recm âyeti de vardı! Biz bu âyeti okuduk ve ezberledik...(buhari)

insanlar da bu ayetin varlığından haberdar Hz. Ömer insanların recmi reddetmesi korkusuyla keşke koyabilsek diye aklından geçiriyor ama böyle bir şeyin kabul görmeyeceğini o da biliyor.Eğer okunması neshedilmemiş olsaydı bunu bilmiyor olsaydı itiraz ederdi .Yani bütün endişesi gelecek insanların bunu reddebilme ihtimali

islamda şahıslara bağlılık yoktur, şahıslar kurana aykırı hareket etmediği sürece bağlılık söz konusu olabilir.

ben bir müslüman olarak şunu söylerim bu konuda:

ya hz. ömer yanlış bir beyanat vermiş, ki insandır ve yanlış yapma olasılığı her zaman vardır...

ya da bu sözü rivayet edenler yanlış beyanat vermişler, ki insandır bunlarda ve yanlış yapma ihtimalleri her zaman vardır.

ama hadisleri savunmak isterken, bir taraftan da daha önemli bir argüman olan kurana ters bir düşünceyi takip ediyorsunuz.

allah bir ayetin saklanmasına müsaade edebilir mi islam inancına göre?

ve ayet olduğu iddia edilen bir söz kuranda yoksa halifede olsa bir insanın bunun kurandan ayet olduğunu söylemesini savunmak islam düşüncesinde neye tekabül eder.

bir kez daha hatırlatmak isterim, hadisler kurana aykırı olmadıkları ölçüde kabul görür.

bahsettiğiniz durum ise, ne kuran anlayışına ne peygamber yaşantısına ne de islam inanç-düşünce yapısına uymamaktadır.

[Rayus 0]

gelecekteki insanların reddetmesi

sahabenin koymamasının sebebi onun okunmasının neshedilmesi

Recmi şuan kabul ediyorlarmı?

Recme karşı savunma yapanlar ;

Recm kuranda yok, bu konuyla olan hadislerde uydurma diye savunma yapıyorlar?

Haziran 3, 2012 tarihinde Rayus tarafından düzenlendi

[Rayus 0]

Diğer Kutsal Kitaplarda RECM

Yasanın Tekrarı 21

21: Bunun üzerine kentin bütün erkekleri onu taşlayarak öldürecekler. Aranızdaki kötülüğü içinizden atacaksınız. Bütün İsrailliler bunu duyup korkacaklar."

Yasanın Tekrarı 17

2 "Tanrınız RAB'bin size vereceği kentlerin birinde aranızdan O'nun antlaşmasını çiğneyip gözünde kötü olanı yapan bir erkek ya da kadın çıkar

3 ve buyruklarıma aykırı olarak gidip başka ilahlara tapar, onların, güneşin, ayın ya da bütün gök cisimlerinin önünde eğilirse

4 ve bu olay size bildirilirse, duyduklarınızı iyice araştırın. Duyduklarınız doğruysa ve bu iğrenç olayın İsrail'de yapıldığı kanıtlanırsa,

5 bu kötülüğü yapan erkeği ya da kadını kentinizin kapısına çıkarın ve taşa tutarak öldürün.

6 Adam öldüren, iki ya da üç kişinin tanıklığıyla öldürülecek; bir kişinin tanıklığıyla öldürülmeyecek.

Elçilerin İşleri 7

İstefan'ın taşlanıp öldürülmesi

54 Kurul üyeleri bu sözleri duyunca küplere bindiler, İstefan'a karşı dişlerini gıcırdattılar.

55 Kutsal Ruh'la dolu olan İstefan ise, gözlerini göğe dikip Tanrı'nın görkemini ve Tanrı'nın sağında duran İsa'yı gördü.

56 «Bakın» dedi, «göklerin açıldığını ve İnsanoğlu'nun Tanrı'nın sağında durmakta olduğunu görüyorum.»

57 Bunun üzerine kulaklarını tıkayıp çığlıklar atarak hep birlikte İstefan'a saldırdılar.

58 Onu kentten dışarı atıp taşa tuttular. İstefan'a karşı tanıklık etmiş olanlar, kaftanlarını Saul adlı bir gencin ayaklarının dibine bıraktılar.

59 İstefan taş yağmuru altında, «Rab İsa, ruhumu al!» diye yakarıyordu.

60 Sonra diz çökerek yüksek sesle şöyle dedi: «Ya Rab, bu günahı onlara yükleme!» Bunu söyledikten sonra gözlerini yaşama kapadı.

Yuhanna 8

3-Din bilginleri ve Ferisiler, zina ederken yakalanmış bir kadın getirdiler. Kadını orta yere çıkararak İsaya, ‹‹Öğretmen, bu kadın tam zina ederken yakalandı›› dediler.

4 5 ‹‹Musa, Yasada bize böyle kadınların taşlanmasını buyurdu, sen ne dersin?››

6 Bunları İsayı denemek amacıyla söylüyorlardı; Onu suçlayabilmek için bir neden arıyorlardı. İsa eğilmiş, parmağıyla toprağa yazı yazıyordu.

7 Durmadan aynı soruyu sormaları üzerine doğruldu ve, ‹‹İçinizde kim günahsızsa, ilk taşı o atsın!›› dedi.

8 Sonra yine eğildi, toprağa yazmaya başladı.

9 Bunu işittikleri zaman, başta yaşlılar olmak üzere, birer birer dışarı çıkıp İsayı yalnız bıraktılar. Kadın ise orta yerde duruyordu.

10 İsa doğrulup ona, ‹‹Kadın, nerede onlar? Hiçbiri seni yargılamadı mı?›› diye sordu.

11 Kadın, ‹‹Hiçbiri, Efendim›› dedi. İsa, ‹‹Ben de seni yargılamıyorum›› dedi. ‹‹Git, artık bundan sonra günah işleme!››

[katalan 0]

gelecekteki insanların reddetmesi

sahabenin koymamasının sebebi onun okunmasının neshedilmesi

Yani bu dediğin öncekinden de vahim.

Şimdi içki yasağını, kadınların dövülmesini, hırsızların elinin kesilmesini, savaş esirlerinin öldürülmesini, Haccın putperestlik olduğunu, kadının yarım şahitliğini, kadının yarım miraz almasını, inanmayanların öldürülmesini vb reddeden milyonlarca insan var. Eee o zaman onları da Kuran a koymasalardı? Allah ayet göndermiş, Ömer gelecekte reddederler diye koymamış.

Ömer Allah tan daha iyi mi biliyor, geleceği daha iyi mi görüyor?

[muadh 0]

Allah ayet göndermiş, Ömer gelecekte reddederler diye koymamış

recmi inkar ederler korkusuyla kitaba koymaktan bahsediyor

[Mike650 0]

Yarin öbür gün yeni bir ayet cikarirlar.....recmi keci yemisti bunu da koyun yemis derlerse ?

Haziran 3, 2012 tarihinde Mike650 tarafından düzenlendi

[Mike650 0]

Recm taraftarlarina recm uygulamak gerekiyor......hissetsinler insanlar nasil aci cekiyor.

[e-teist 0]

recmi inkar ederler korkusuyla kitaba koymaktan bahsediyor

Yani ömer allahtan korkmuyor ayetini yazmazken. Kimden korkuyor, recmi inkar ederler diye kuldan korkuyor hemi? Recmi uygulayanlar hiçte inkar etmemiş tarih boyunca. Allahınızdanda korkmamış ömer ayeti koymazken.Gerçi onda numara çok, kuranın asıl kaynakları yazmaları ve ilk toplanan kuranı yakıp yok etmiş. Bu ne allahtan korkmaz adam imiş.Ömerin kuranı ortada ve inananlar bu kuran orjinal diye iddia ediyorlar. Kim kanıtlayacak bu durumda bu kuranın muhammedin kuranı olduğunu. İçinde yazılmamış ayetler olduğunu kabul etmek nasıl bir şaşkınlıktır bilmem.

Ömere özel izin verilmişte allahtan kimselerin haberi yokmuş heralde.

Peygamber ömer mi, muhammed mi, yoksa hiçbiri mi?

saygılar...

Haziran 3, 2012 tarihinde e-teist tarafından düzenlendi

[ilahi egemenlik 0]

YOK.

[hazretisopa 0]

Kendisi hariç her şeyi yaratan Allah teala, emir gönderiyor dünyaya, kullarım uysun diye...

Allah'ın "sevgili" peygamberi gelen mesajı "yazdırıyor", herkese ulaşsın, unutulmasın diye.

Hz. Aişe görüyor. Hatta evinde saklıyor yazılı metni...

Hz. Ömer ezberlemiş bile ayeti "ben biliyom" diyor...

Ama,

(Hz.) Keçi; bütün bu koalisyonu,

Bu koca ittifakı bozuyor.

Bu, "zaman ve mekan üstü" koca dinin yazılı evrakını,

YİYOR!!! Hahahaha... Hatta Muhahaha...(kusura bakmayın "tebessüm" ile yetinemiyorum.)

Bi tomar Teala, bi tomar Hazret...

Valla ben keçiyi tutuyorum... Hazret eki iyi bir şey sanırım... Bence bu salak masaldaki en iyi işi yapan KEÇİ... Hazreti ön adını o hak ediyor

Bir Kadın Hakları Derneği başkanı falan olsam amblemini, bir "kağıt parçası" yiyen keçi resmi olarak seçerdim...