Agnostizmi Savunmak Mümkün mü?

[NotImportant 0]

agnostisizm ateizm tartışmasından sitede teist kalmadı.

[Mindsurfer 0]

agnostisizm ateizm tartışmasından sitede teist kalmadı.

"Agnostik'e bunu yapan bize ne yapmaz" diyorlardır.

Ayrıca, "adamlara bak hangimiz daha kafir ve inançsız? diye yarış yapıyorlar" diye gülüyorlardır kesin..

Şaka bir yana, agnostiklere bu kadar ayrımcılık ve aşalama, ancak az gelişmiş toplumlarda rastlanabilir bir durum olabilir.

İnsan hiç düşünmez mi; müslümanın azılı kafir gördüğü adamlara, biz neden bunu yapıyoruz, burda bir yanlış olmalı? diye..

Atatürk bile deist olduğu fazla bilinmezken, laiklik getirdiği için din düşmanı ilan edilmişti.

Atatürk foruma gelse zaten, kendini ateist zanneden bazıları, onu da kovup, bizi şeriat karanlığında yaşamaya mahkum ederdi.

[sağduyu 0]

"Agnostik'e bunu yapan bize ne yapmaz" diyorlardır.

Ayrıca, "adamlara bak hangimiz daha kafir ve inançsız? diye yarış yapıyorlar" diye gülüyorlardır kesin..

Şaka bir yana, agnostiklere bu kadar ayrımcılık ve aşalama, ancak az gelişmiş toplumlarda rastlanabilir bir durum olabilir.

İnsan hiç düşünmez mi; müslümanın azılı kafir gördüğü adamlara, biz neden bunu yapıyoruz, burda bir yanlış olmalı? diye..

Atatürk bile deist olduğu fazla bilinmezken, laiklik getirdiği için din düşmanı ilan edilmişti.

Atatürk foruma gelse zaten, kendini ateist zanneden bazıları, onu da kovup, bizi şeriat karanlığında yaşamaya mahkum ederdi.

Siz deist ve agnostikler, teistler için bir koltuk değneğisiniz sadece, bu insanlar size bakıp "Yaa, sizler bile kesin olarak inkar edemiyorsunuz, demek ki bir tanrı olma ihtimali var." deyip daha da dinlerine sarılıyorlar. Beyninizden uydurduğunuz her hayale ihtimal tanırken hangi mantıkla teistlerin tanrısı yok, yalan diyebiliyorsunuz? Mesela İslam'ı neye dayanarak reddediyorsunuz?

[Mindsurfer 0]

Mesela İslam'ı neye dayanarak reddediyorsunuz?

O kadar çok dayanak var ki, tanrının olup olmaması, bu dine milyonda 1 bile ihtimal vermemi sağlayamaz.

Hatta birisi bana tanrının olduğunu ispatlasaydı, dinlerle daha ciddi bir mucadeleye başlardım.

Ben de tanrı diye bir inanış yok. ama bu konuda daha iyi bir sorum var size;

Bu durumda acaba, tanrı olmadığı için mi, islamı reddediyorsunuz?

Yani yarın birgün, birileri sizi tanrının olduğuna ikna etse, ciddi ciddi bu dine inanacak mısınız?

[NotImportant 0]

Siz deist ve agnostikler, teistler için bir koltuk değneğisiniz sadece, bu insanlar size bakıp "Yaa, sizler bile kesin olarak inkar edemiyorsunuz, demek ki bir tanrı olma ihtimali var." deyip daha da dinlerine sarılıyorlar. Beyninizden uydurduğunuz her hayale ihtimal tanırken hangi mantıkla teistlerin tanrısı yok, yalan diyebiliyorsunuz? Mesela İslam'ı neye dayanarak reddediyorsunuz?

islamı neden red ediyorsunuz - açtığım konuları falan oku

[Mindsurfer 0]

Bu islama destek değildir. tersine, islamı reddetmek için gereken önemli sebeplerden biri de, insanın yaratıcısına duyduğu saygı olmalıdır.

"Yaratıcı kesinlikle olamaz" diyebilirsiniz. ama "olabilir" diyenlere de mudahele ettiğiniz zaman, müslümanın düşünmesini sağlayacak kişileri de engellemiş olursunuz; yani bu onları, tanrıdan gelen din zannettiği islam ile, yaratıcısına nasıl bir iftira attığını düşünme fırsatından mahrum bırakmak demektir.

Ayrıca bu şekilde, müslümanlara, şu tarz başlıklardaki gibi videolar hazırlayıp, sözde Allah'ın delillerini bulduğunu iddia ederek, konuyu başka bir alana çekme fırsatı vermiş oluruz.

O yüzden "kesin olamaz" demek yerine, "belki olabilir.. ama bu asla dinlerin tanımladığı bir varlık olamaz" demek çok daha güçlü bir duruş olacaktır.

Mayıs 30, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

Bu islama destek değildir. tersine, islamı reddetmek için gereken önemli sebeplerden biri de, insanın yaratıcısına duyduğu saygı olmalıdır.

"Yaratıcı kesinlikle olamaz" diyebilirsiniz. ama "olabilir" diyenlere de mudahele ettiğiniz zaman, müslümanın düşünmesini sağlayacak kişileri de engellemiş olursunuz; yani bu onları, tanrıdan gelen din zannettiği islam ile, yaratıcısına nasıl bir iftira attığını düşünme fırsatından mahrum bırakmak demektir.

Ayrıca bu şekilde, müslümanlara, şu tarz başlıklardaki gibi videolar hazırlayıp, sözde Allah'ın delillerini bulduğunu iddia ederek, konuyu başka bir alana çekme fırsatı vermiş oluruz.

O yüzden "kesin olamaz" demek yerine, "belki olabilir.. ama bu asla dinlerin tanımladığı bir varlık olamaz" demek çok daha güçlü bir duruş olacaktır.

Belki olabilir demek yerine bunlar sizin beyninizin ürettiği hayallerdir, onun için yok hükmündedir desek.

[Mindsurfer 0]

Belki olabilir demek yerine bunlar sizin beyninizin ürettiği hayallerdir, onun için yok hükmündedir desek.

Bence gayet uygundur. onu da siz diyeceksiniz zaten.. böylece 2 taraftan düşünmelerini sağlamış oluruz.

Birçok müslüman için, Allah'tan vazgeçmek en zoru olsa gerek.. bu durumda, "hiçbir yaratıcı olamaz" dediğimizde işe tersten başlamış oluruz.

ama bazıları da Allah'ın varlığından zaten şüphe ediyor olabilir. Sizin bahsettiğiniz yöntem de, o kitlenin aydınlanmasını sağlar.

[strong 0]

Başlığın en güzel mesajını Haci abi yazmış.

Delilsiz, kanıtsız uydurmalar için onlar yoktur diyememek aczi, çaresizliği, hatta korkaklığı gösterir.

Hayal ürünü olmayan, yani iyi kötü delillere dayanan teorilere, hatta hipotezlere lafım yok.

Ama en ufak bilimsel bir delili olmayanTanrı konusunda agnostikliği kabul etmem mümkün değil.

[Mindsurfer 0]

Bu tarz, "İmam ne diyorsa, ona uyarız" tarzı düşünce, dincilere ait bir davranış biçimidir.

Haci bilgili bir kişidir, foruma emek veren bir insandır.. tamam bunları takdir ederiz. ama bu her görüşüne katılmak zorunda olduğumuz anlamına gelmiyor (Bilgi ve düşünce gücü, farklı şeylerdir)

Ben de bu acziyet konusuna katılmıyorum. Ayrıca agnostisizm'in kesinlikle bilimsel bir yönü vardır.

Panteist açısından düşünürsek, mesela Atatürk, aciz bir adam olduğu için mi, hem işgallere karşı savaşmış, hem de ülkeyi şeriatten kurtarmayı başarmıştır?

Deist açısından düşünürsek, ülkelerinde bugün ateistlerin de ifade özgürlüğünde katkıları olan, Thomas Paine, Voltaire gibi insanlar, aciz oldukları için mi, dinlere kafa tutan yazılar yazmışlardır... Toplumdan dışlanmak pahasına köleliğe karşı çıkıp, eşitliği ve düşünce özgürlüğünü savunmuşlardır?

Bugün dünya rekoru kıran sporcuların hepsi, "maddeden başka gerçek yoktur" diyen insanlardan mı oluşmaktadır?

William Wallace'ın bu görüşten olduğunu zannetmiyorum: Peki Braveheart filmi sizce aciz bir insanın hikayesini mi anlatıyor?

(Bu durumda sizin kahramanlıklarınız nelerdir, anlatınız?)

Neye dayanarak, ve hangi sebeple yaratıcı olduğunu düşünen bir insanın, acz içinde olduğunu iddia edeceksiniz?

Bunun geçerli nedenini açıklamadan, bu iddia yaftalamanın ötesine geçemez.

Ayrıca Strong gibi, hakaretsiz görüşlerini açıklamaktan aciz adamların, bu görüşü kendine referans alması trajikomik oluyor.

Hakaretle birşeyi ispat edeceğini zannetmek, apaçık bir acziyeti, zavallılığı ve cehaleti ifade eder!

Madem insanın herşeyi başarabileceğine inanıyorsunuz, niye o zaman "yaratıcıya olasılık tanımak" gibi uyduruk sebeplerden bölücülük çıkartıyoruz?

İnsanın gücü, birbiriyle boş ve anlamsız şekilde didişerek mi ortaya çıkar.....,

yoksa ortak amaçlara yoğunlaşıp, sinerjiyle, birlik beraberlikle, uzlaşma kültürüyle mi ortaya çıkar..?

Madem insanların tanrıya ihtiyaç duymamasını istiyorsunuz, neden insanlık için sorumluluklarınızı yerine getirmiyorsunuz da, tersine bu potansiyele sahip insanların birliğini bozmaya çalışıyorsunuz?

Neden dünyadaki silahları yoketmek, savaşları bitirmek için çaba sarfetmiyorsunuz?

Tüm eşitsizlikleri adaletsizlikleri ortadan kaldırmak için, neden çalışmıyorsunuz?

Neden engellileri, iyileşmeyen hastaları tedavi etmek için birşeyler yapmıyorsunuz...?

Yoksa tüm bunların "madde dışında hiçbir gerçeklik yoktur, herşeyi madde oluşturur" diyerek, kendiliğinden oluşacağını mı zannediyorsunuz?

Ağustos 13, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[Mindsurfer 0]

Yukarda geçen, "Agnostikler, sadece teizmin koltuk değneğidir" iddiasında bir gerçeklik payı olabilir mi..? Yoksa sabit fikirli bir fanatiğin, damgalamasından ibaret bir palavra mıdır?

Acaba agnostisizm'e ait söylemleri, müslümanlar nasıl karşılıyor...?

Gerçekten kendilerine destek olarak yorumlayabilirler mi........? Hep birlikte görelim:

Ağustos 13, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[democrossian 0]

Hayır da nasıl bu kadar iftiracı, çarpıtmacı olmaya hangi yüzle kalkışabiliyorsunuz! Bu sitede agnostikler atılsın diye bir kampanya başlatılmadı. Tek tük kişisel böyle laf eden olduysa bizi bağlamaz. Sitede böyle, bu agnostikler atılmalı diye bir görüş oluşturulmadı.

Size kimse dincilerle tartıştığınız sırada cephe alıp sizin yardımınıza ihtiyacımız yok, gidin burdan dincileri biz hallederiz de demedi. Sizi engelleyen hiç olmadı. Daha özgür yazabileceğiniz hiç bir platform yok.

Cıngarı siz çıkardınız. Gelip ateistlere akıl vermeye kalkıştınız, tanrı yoktur demekten vaz geçin, bunu demek iyi değil dediniz. Agnostizmin ateizmden daha üst bir bilinç düzeyi olduğu şeklinde akla zarar vakvakları bile güldürecek bir safsatayı iddia etmeye kalkıştınız.

Daha da yetmedi sürekli her tanrı yoktur dediğimizde inatla var olabilir niye olmasın diye bizimle siz uğraştınız. Her iletimizi, her başlığımızı saçma sapan tanrı varsayımlarınızla sabote etmeye umutsuzca yırtındınız. Yemediğiniz nane kalmadı! Teistlerden bir farkınız olmadı.

Sonra baktınız bu ateistlerle baş edilmiyor, bunlara tanrı satmak olanaksız, tanrıya uzaylı kıyafeti, bilmem saçma sapan başka kıyafetler giydirip ahana bunu kakalayalım bari size olmaz mı, yemez mi dediniz Biz de tabii ki yemez, onu anca siz yersiniz dedik.

Tanrıyı öyle çevirdi kakalayamadınız, böyle çevirdi kakalayamadınız. Elinizde kaldı ve elinizde patladı tanrınız, yüzünüze gözünüze bulaştı. E bunu ateistlere tanrı satmaya kalkışırken düşünmeniz gerekirdi. Satabileceğinizden pek emin ukalalık, aklınız sıra akıldanelik yapıyordunuz. Soytarıya, palyaçoya dönünce ciyak ciyak bağırıyorsunuz.

Bağırın tabii... O hale biz düşsek biz de bağırırdık. Düşeceğin hali baştan hesaplayacak, ben nerede kimlerle dans ediyorum diye bir saksı çalıştıracaksın. Kurtlarla dans edersen ayağına filan basmazlar. Gırtlağını koparırlar. Kurtlarla dans edilmez. Siz kurtlarla dans etmeye kalkıştınız ve ağzınızın payını aldınız. Olan bu...

[sağduyu 0]

Yukarda geçen, "Agnostikler, sadece teizmin koltuk değneğidir" iddiasında bir gerçeklik payı olabilir mi..? Yoksa sabit fikirli bir fanatiğin, damgalamasından ibaret bir palavra mıdır?

Tanrı diye bir şey yoktur, tanrı sadece insanların uydurduğu hayali bir kavramdır diyebiliyor musun? Diyemiyorsan boşuna debelenme. Sen evrenin başlangıcında bir bilinç olabilir dedikçe teistlere destek veriyorsun demektir.

Evrenin başlangıcında ve canlıların yaratılmasında bir bilinç var diyelim, bu bilinç bula bula canlıların birbirlerini yiyerek hayatta kaldığı, adalet kavramından yoksun bir sistem mi tasarlardı? Sen olsan böyle bir sistem mi tasarlarsın?

[democrossian 0]

Evrenin başlangıcında ve canlıların yaratılmasında bir bilinç var diyelim, bu bilinç bula bula canlıların birbirlerini yiyerek hayatta kaldığı, adalet kavramından yoksun bir sistem mi tasarlardı? Sen olsan böyle bir sistem mi tasarlarsın?

Sözün doğrusu işte aynen böyle ışık gibi parlar ve "ben doğruyum" der. Bunun doğru olduğunu hiç bir akıl yadsıyamaz. Ancak aklı köleleştirmiş olan dogma diretir. Yoksa normal aklın gerçeği görmemesi olanaksızdır. Her akıl gerçeği az veya çok görür. Aklı örten etkenler vardır. Uyuşturucu, ileri derecede önlenemeyen alkol bağımlılığı, şizofreni, paranoya gibi bozukluklar, ve en yaygını, en önemlisi dogma...

Dogma girdiği ve tamamen temizlenemediği bir zihni iflah etmez. Zift gibi yapışır ve üretkendir, kalıntılarından yeniden ürer. Onu ancak kararlılık tamamen temizler. Temizlemek de zaman alır, kolay değildir. Bu yüzden dinci yobazlar dini dogmalarını çocukluktan zihinlere sokmaya ve yerleştirmeye büyük önem verirler. Ağaç yaşken eğilir derler. Zihin çocukken köleleştirilir demektir bu.

Hayır bu doğanın tasarlanmış olduğuna inanmaya nasıl katlanabiliyor bunlar ben anlamıyorum. Ülen böyle tasarım mı olur! Bu tasarlanmış olsaydı ben bunu tasarlayanın taaa geçmişini iterdim. Bu tasarlandıysa bunu tasarlayan goduna soksun tasarımını. Bu doğanın işleyişine evrimle ancak olabileceği biçime gelmiş olduğu gerçeği bilinerek tahammül edilebilir. Doğayı sevebilmenin başka yolu da yoktur. Doğa bu şekilde canlıların birbirini yemeden hayatta kalamayacağı biçimde tasarlanmış olacak, sen de bu doğayı aman da ne cici tasarlanmış diye seveceksin! Tasarlandığına inananın da olmayan beynini iteyim! Böyle tasarım da böyle inanç da olmaz olsun!

Bu doğa ancak evrim kavranarak, canlıların hayatta kalma çabasına saygı duyarak sevilebilir. Artı insanlığın biyolojik evrimine eklediği kültürel ve sonra da teknolojik evrimiyle doğaya yeni bir biçim verebileceğine inanarak sevilebilir. Belki bir gün canlıların birbirlerini yemelerinin gerekmediği bir doğa yaratabileceğiz. Bunu başarmamız gayet olası. Bunu başarabiliriz. Bu insanlığın en yüksek ereklerinden biridir.

Ayrıca evrenin başlangıcının hiç bir önemi yok, zaten evren sonsuz zamanda ilk ve tek evren olamaz. Evrenimiz öncesi başka evrenlerde aynen bizim bilincimiz gibi evrilerek oluşmuş bilinçler tanrı anlamına gelmez. Bunun agnostizmle ateizmle teizmle hiç bir alakası yok. Çünkü bunun tanrı iddiasıyla bir alakası yok. Uzaylı gelişmiş bir uygarlığın nasıl tanrı iddiasıyla bir alakası yoksa, bu da aynı.

Ağustos 14, 2015 tarihinde democrossian tarafından düzenlendi

[Mindsurfer 0]

Bu hasta, yine ne saçmalamış böyle; kim, agnostikler atılsın kampanyasından bahsetmiş...? yukarda Atatürk konusu geçmiş onu diyordur belki

E doğru, bazıları bunların rezil hakaretlerinden dolayı forumu terketti. "bu cahillerden adam olmaz, bunlar daha insanla konuşmasını beceremiyorlar" diye düşünmüş olmalılar.

Bir de farkettiyseniz, bu adam hala ateizm adına konuştuğunu zannediyor.

Dinlerden gelen bu kadar kokuşmuş geleneği yaşatan, böyle dinci yobazların ateizm adına konuşması gerçekten büyük bir soytarılık.

Hatta ben bu adamlardan esinlenerek, komedi filmi senaristliğine başlamayı düşünüyorum:)

Hayır da nasıl bu kadar iftiracı, çarpıtmacı olmaya hangi yüzle kalkışabiliyorsunuz! Bu sitede agnostikler atılsın diye bir kampanya başlatılmadı. Tek tük kişisel böyle laf eden olduysa bizi bağlamaz. Sitede böyle, bu agnostikler atılmalı diye bir görüş oluşturulmadı.

[Mindsurfer 0]

Tanrı diye bir şey yoktur, tanrı sadece insanların uydurduğu hayali bir kavramdır diyebiliyor musun? Diyemiyorsan boşuna debelenme. Sen evrenin başlangıcında bir bilinç olabilir dedikçe teistlere destek veriyorsun demektir.

Evrenin başlangıcında ve canlıların yaratılmasında bir bilinç var diyelim, bu bilinç bula bula canlıların birbirlerini yiyerek hayatta kaldığı, adalet kavramından yoksun bir sistem mi tasarlardı? Sen olsan böyle bir sistem mi tasarlarsın?

"Diyemiyorsan" diye birşey yok. demiyorum. Kendi şahsi ve insani kararım; En azından tüm sevdiklerini erken kaybetmiş, ve hayatı sefalet ve zorluklar içinde tükenmiş insanların umutlarına ve duygularına saygı olarak, kesin olamazcı konuşmamayı tercih ediyorum.

Zaten,"Allah, kesin olamaz" diyoruz, yanına bir alternatif de koymuyoruz. o kadar da umutları yoketmeyelim, diyorum. bu benim tercihimdir. isteyen "kesin olamaz" desin, kimseyi ayıpladığımız yok.

Tabii siz de insani duygular, zihninizdeki kibir putu yüzünden köreldiği için, bunları anlamanız zor.

O seyretme olayını da, en son eleştirecek kişilerden biri sensin. Forumda uyduruk sebeplerden bölücülük çıkartılıyor, insanlara sadece fikirlerinden dolayı hakaretler yağdırılıyor.. Bunun yanlış olduğunu hiç söylemeden, herşey normalmiş gibi konuya devam ediyorsun. yani seyrediyorsun.

Başlangıçta plan yapan, milyarlarca yıl sonraki sonuçlarını kestiremeyebilir. büyük tanrısal bir güçten bahsetmiyoruz. Bu, konuyu Allah'a getirme numarası bayatladı artık.

Dünyadaki bazı sorunları düzeltme sorumluluğu insanlara aitdir. Bunu başarabilmek için de, önce "tanrı var" veya "yok" üzerinden yapılan ahmakça ayrımcılıklar gibi, insanın enerjisini boşa tüketen saçmalıklardan vazgeçmek gerekir.

Şimdi şark kurnazlığını bırak; bir iddiada bulundun ve arkasında dur. veya en güzeli dürüstçe "evet bu konuda yanılmış olabilirim" de.

"Yaratıcı olasılığından bahseden, dine destek olur" iddianda kararlıysan, bir cuma namazı çıkışında megafonu eline alacaksın, ve yukardakileri söyleyeceksin

Bak orda çok kötü bir söylem de yok. ondan çok daha sert konuşan agnostikler var.

Herhalde sadece "yaratıcı olabilir" gibi tek taraflı konuyu ele alacak halin yok. Dürüst olan, agnostisizm'in tüm iddialarını buna dahil eder.

Kolaylık da sağlıyorum, "Allah razı olsun, bize çok destek oldun" demelerine gerek yok.

Hiçbir olumsuz tepki vermezlerse, yine "haklı olabilirsin" diyeceğim.

Ağustos 15, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi

[Atheist Primate 0]

"Diyemiyorsan" diye birşey yok. demiyorum. Kendi şahsi ve insani kararım; En azından tüm sevdiklerini erken kaybetmiş, ve hayatı sefalet ve zorluklar içinde tükenmiş insanların umutlarına ve duygularına saygı olarak, kesin olamazcı konuşmamayı tercih ediyorum.

Zaten,"Allah, kesin olamaz" diyoruz, yanına bir alternatif de koymuyoruz. o kadar da umutları yoketmeyelim, diyorum. bu benim tercihimdir. isteyen "kesin olamaz" desin, kimseyi ayıpladığımız yok.

Tabii siz de insani duygular, zihninizdeki kibir putu yüzünden köreldiği için, bunları anlamanız zor.

O seyretme olayını da, en son eleştirecek kişilerden biri sensin. Forumda uyduruk sebeplerden bölücülük çıkartılıyor, insanlara sadece fikirlerinden dolayı hakaretler yağdırılıyor.. Bunun yanlış olduğunu hiç söylemeden, herşey normalmiş gibi konuya devam ediyorsun. yani seyrediyorsun.

Başlangıçta plan yapan, milyarlarca yıl sonraki sonuçlarını kestiremeyebilir. büyük tanrısal bir güçten bahsetmiyoruz. Bu, konuyu Allah'a getirme numarası bayatladı artık.

Dünyadaki bazı sorunları düzeltme sorumluluğu insanlara aitdir. Bunu başarabilmek için de, önce "tanrı var" veya "yok" üzerinden yapılan ahmakça ayrımcılıklar gibi, insanın enerjisini boşa tüketen saçmalıklardan vazgeçmek gerekir.

Şimdi şark kurnazlığını bırak; bir iddiada bulundun ve arkasında dur. veya en güzeli dürüstçe "evet bu konuda yanılmış olabilirim" de.

"Yaratıcı olasılığından bahseden, dine destek olur" iddianda kararlıysan, bir cuma namazı çıkışında megafonu eline alacaksın, ve yukardakileri söyleyeceksin

Bak orda çok kötü bir söylem de yok. ondan çok daha sert konuşan agnostikler var.

Herhalde sadece "yaratıcı olabilir" gibi tek taraflı konuyu ele alacak halin yok. Dürüst olan, agnostisizm'in tüm iddialarını buna dahil eder.

Kolaylık da sağlıyorum, "Allah razı olsun, bize çok destek oldun" demelerine gerek yok.

Hiçbir olumsuz tepki vermezlerse, yine "haklı olabilirsin" diyeceğim.

Hayati zorluklarla gecmis insanlara umut kaynagi olur diyip yani insanlarin duygusal ve psikolojik sebepleriyle tanri kavrami vardir diyip, ARDINDAN TANRI BILINEMEZ demek oldukca tutarsiz. Biz her zaman din ve tanri kavramlarinin insanlarin asil olarak psikolojik ve duygusal sebeplerden dolayi sarilip yasattiklari kavramlar oldugunu soylemiyor muyuz? Tum bunlari bilip ve yaratici kavraminin insan beyninin bariz bir urunu oldugunu bilmek, insan beynin neden-sonuc ve amaca yonelik dusunme yetisinden dogdugunun farkinda olup ardindan "Tanri, yaratici, bilinc, simulasyoncu (ne demek istersen veya nasil tanimlamak istersen) bilinemezdir" demek sacmaligin sinirlarini zorlamak oluyor ve sen bunu kendi agzinla soyluyorsun. Farkinda olmadan kendi argumanlarin, dusuncelerin, onermelerinle celisiyorsun. Sirf A kisisinin umutlari yok olmasin diye biz gercekleri soylemekten geri mi duracagiz? Bu tavir kaypakliktir...

Her zman oldugu gibi idealist onermeler almis basini gitmis Mindsurfer kardesimizden. Israrla bak soyluyorum ISRARLA anlamak istemiyorsun ya da anlayamiyorsun. Baslangicta plan yapan tarzi soylemler teist argumanlardir. Gelisen dunyaya tanrilarini uyarlamak icin dindarlarda ayni senin bu soylemlerlini kullaniyorlar. Bir tarafini da yirtsan sizler henuz tanri kavraminin dogusunu, dinsel surecleri, dinler tarihini, dinlerin ve tanri kavramlarinin nasil toplumsal kosulalra gore sekillenip, kulturlere bagli olarak ciktiklarini bilmiyorsunuz. Bunun disinda agnostisizmin "bilinemezci" tavrinin ne oldugunun dahi farkinda degilsiniz. Bilimsel veri eksikliginden dogan "bilmiyorum" kavramini agnostisizm saniyorsunuz. Sizin bir yaratici hakkinda yorum dahi yapmamaniz gerekiyor. CUNKU SIZ BILMIYORUZ DIYORSUNUZ. Size gore "bilinemeyen" olan bir varliga ait cesitli yorumlarda bulunup, simulasyoncu olabilir diyip, bu yaratici fikrine cesitli ozellikler atfetmek idealizmdir ve ancak bunlar siizn kisisel varsayimlariniz, hezeyanlariniz, arzulariniz ve olmasini dilediginiz istekleriniz olabilir.

Normal hayatinda boyle agnostic bir tavir takinmak istiyorsan takin bizi ilgilendirmez orasi. Ama burada foruma gelip, bize bunlari yutturmaya calismak komik oluyor.

Tum dinler ve tum tanri yani yaratici fikirleri insan beyninin bir urunudur. Insan beyninin kusurlu gozlemlerine, duz mantigina, kisisel varsayimlarina dayali olarak cikmistir ve hepsi toplumlara uyum saglayip, devamliligini saglayabilmesi icin kulturlerle iliskili olarak dogmuslardir. Evet devamliliklarini saglamak zorundadirlar, cunku insan kendinden daha yuce bir varligin oldugunu hissetmesi ona bir rahatlama saglamistir, kendince cevapsiz sorulara cevap verebilmistir tanri fikirleriyle. Bunun disinda din ve tanri kavramlari sinifsal toplumlarin dogusunun, somurunun, hiyerarsinin dogmasinin en buyuk sebeplerinden biridir. Yonetim sistemidir cunku din, tanri da bu sistemin basi. Bu yuzden gitgide daha organize hale gelmistir dinler ve bu ikisi tarih boyunca farkli sekillere evrilmislerdir. Iste yaratici kavraminin dogusu tamamiyle, SALT insan beynidir. Bu sebeple, insan beyninin urunu olan bir kavrama bilemiyoruz demek SACMALIKTIR. Cunku tanri fikri cevresinde olan bitenleri anlamdirmaya calisan insanligin urettigi bir kavramdir. Insanin hayalgucuyle urettigi tanri, dil yetisiyle bu fikri sistemlestirmesi ise dinlerdir. Yani insanligin uretimidir bunlar. Bu sebeple de arkadasim bu ikisi YANLISTIR ve tanri kesin bir sekilde yoktur.

Toz pembe hayallerde yasiyorsun. Insanlarin umutlarini yok etmeyelim felan diyorsun. Liberal, ilimli inanan gibi bir tavir takiniyorsun. Bunu yaparken, sacma fikirlerin, insanliga aci, eziyet ve kan getiren fikirlerin ve kavramlarin devamliligini sagladiginin farkinda degilsin. Cunku sen daha kendin tanri fikrini asamamissin. Cunku kendin en basta umutlarinin yikilmasindan korkuyorsun. Cunku sen cesaretsizsin. Evet SEN KORKUYORSUN...

[democrossian 0]

Agnostizm "madde her şeyi tek başına kendiliğinden yaratamaz, başlangıçta bilinçli bir yaratıcı olması gerekir" demez!

Bunu teistler ve deistler söyler! Agnostikler böyle bir şey söylemez!

Hayır agnostizm nedir, nasıl agnostik olunur bilmiyorsan sana güzelce öğrettik. Yok deistsen veya teistsen de bizim burda teist ve deist kesip yediğimizden korkuyorsan yemediğimizin de güvencesini verdik!

Forumdan ayrılan teist ve deistleri ateistler kesip yemedi! Onlar kendiliklerinden ayrıldılar.

Yav hayır ama karnıma ağrılar giriyor be, insan da bu kadar güldürülür mü! Her şeyin fazlası zarar! Tamam güzel iyi güldük ama yeter yahu!

"Acıktım ben homur homur! Şu da bir deistim demedi! Canım deist bonfilesi istiyoooor! Niye deistim demiyor bu yaaaav!"

La öldüm artık gülmekten, yeter ülen yeter!

[Mindsurfer 0]

Bu soytarı, yine çarpıtmadan birşeyler yazmayı becerememiş. vah zavallı, ne aciz durumlara düştü. her mesajında kendini rezil kepaze ediyor.

Şimdi oturup da bu hastanın yazdıklarını ciddiye alıp, cevap mı yazalım?

Boşuna kızmışım ben bu akıl fakirine... Zaten bunu, birkaç cahilden başkası ciddiye almaz.

Agnostizm "madde her şeyi tek başına kendiliğinden yaratamaz, başlangıçta bilinçli bir yaratıcı olması gerekir" demez!

[Mindsurfer 0]

Hayati zorluklarla gecmis insanlara umut kaynagi olur diyip yani insanlarin duygusal ve psikolojik sebepleriyle tanri kavrami vardir diyip, ARDINDAN TANRI BILINEMEZ demek oldukca tutarsiz. Biz her zaman din ve tanri kavramlarinin insanlarin asil olarak psikolojik ve duygusal sebeplerden dolayi sarilip yasattiklari kavramlar oldugunu soylemiyor muyuz? Tum bunlari bilip ve yaratici kavraminin insan beyninin bariz bir urunu oldugunu bilmek, insan beynin neden-sonuc ve amaca yonelik dusunme yetisinden dogdugunun farkinda olup ardindan "Tanri, yaratici, bilinc, simulasyoncu (ne demek istersen veya nasil tanimlamak istersen) bilinemezdir" demek sacmaligin sinirlarini zorlamak oluyor ve sen bunu kendi agzinla soyluyorsun. Farkinda olmadan kendi argumanlarin, dusuncelerin, onermelerinle celisiyorsun. Sirf A kisisinin umutlari yok olmasin diye biz gercekleri soylemekten geri mi duracagiz? Bu tavir kaypakliktir...

Senin gibi, "hoşgeldin" diyene, "dangalak" diyen seviyesiz bir cahilden ancak böyle bir yorum beklenirdi, bravo!

Kendi kafanıza göre başkalarının söylediklerini çarpıtıyorsunuz, sonra onlar üzerinden yorum getirmeye kalkıyorsunuz.

tam da sizin gibi damgalamacı fanatiklerin işi.

Sırf muhalefet olsun diye, egonuzu tatmin için, uydurup uydurup yazıyorsunuz.

O SADECE SEBEPLERDEN BİRİ !... Bir yaratıcı olması imkansız değil, her zaman söyledim ben bunu; zerre kadar kadar döneklik kaypaklık yok. ama senin için aynı şeyi söyleyemem

Uzayın sonuna ulaşabilen var mı, uzayın tüm derinliklerini keşfedebilen, tüm zamanlara hakim olabilen birisi var mı? "uzayın dışı" tanımına uyan bir ortam olmadığını ne zaman keşfettiniz de, evrendeki tüm bilgilere sahip, adeta bir tanrı gibi konuşuyorsunuz?

Gerçi siz herşeyi bilen, asla yanılmaz tartışılmaz ilahlar olduğunuza göre, onu da başarmış olabilirsiniz.

Yaratıcı denilen kavram, abartılırsa imkansızlaşır. ama makul özelliklerde mümkün olur. insandan biraz daha üstün nitelikte bir bilincin evrenin başlangıcında bulunma ihtimali elbette 0 değil. bunun aksini iddia etmek, bilimle değil, ancak ukalalıkla açıklanabilir.

"Madem evrende bilinç olamaz, Peki sen nasıl varsın?" diye sorarlar, oturur kalırsın!

Evrenin başlangıcında bir plan varsa, evrende keşfedilecek çok daha üstdüzey bilgiler bulunabilir.

bu bilgiler imkansız görülen birçok şeyin gerçek olmasını sağlayabilir. ikinci bir hayat verebilmeyi insanlar da milyonlarca yıl içinde başarabilir. en azından kesin imkansız demek doğru değil.

bunun için mutlaka tanrı diye birşeyin gelip yardım etmesi gerekmiyor.

tabii zihni dinlere çakılmış bazı yobazların bunu anlaması zor. yobazlarda böyle bir ufuk olmaz.

Daraltılmış, sınırlanmış zihinler bunları hayal edemez.

hayal edip, kurgulamayan sonuca da ulaşamaz. daracık sabit fikirleriyle kalır.

Bende "umutlarımın yıkılması korkusu" var diyelim. sizde umut bile yokki, kaybolmasına korkulabilsin?

Umut etmeyi, hayal etmeyi, amaç ve hedefler belirleyip başarmaya inanmayı bile beceremiyorsunuz.

"ölüp gideceğiz, herşey boş" havasındasınız. "herşey maddeden ibarettir, düşünceler maddenin etkileşimlerine bağlıdır" deyip, kendi benliğinizi çürütüp, madde denen anlamsız kavramın içinde yoketmişsiniz.

Bir kişi, insanların çektikleri sıkıntılarla kalmasından korkuyorsa, buna daha çok "üzülmek" diyebiliriz

Peki kimler için üzülmek, sadece kendisi için mi..? elbette hayır. Peki neden bir insan, başkası için üzülür?

Bunun sebebi sevgiden başka birşey olabilir mi?... ama siz sabit fikirli materyalistler sevgi denen, insanlığın en yüce değerini bile küçümseyecek kadar duygularınızı çürütmüşsünüz.

Yaşlı, engelli çok şeyini kaybetmiş bir insanın umudu yeni bir hayat ise, karşısına geçip, "bu asla olamaz" dermisiniz?

"Tıb yeterli değil" dendiğinde, çaresi bulunana kadar moralini bozmamak zorundayız.

İdealizmi komple reddeden insan, kendisiyle çelişir. o zaman senin bu düşüncelerin nasıl oluşuyor?

Burda bahsettiğimiz agnostisizm'i tekrar açıklayalım:

Sonuca ulaşmak için düşünmek şarttır. ama bağımsız düşünmek. "ya sonuçta yaratıcı çıkarsa" şeklinde değil, korkmadan özgürce düşünmek gerekir!

Birşeyi öğrenmek keşfetmek istiyorsan, önce bilmediğini dürüstçe kabul etmek zorundasın

Mükemmele ulaşmak içinse, bulduğun sonuçları dahi, şüphe ve merak içinde değerlendirmeye devam etmen gerekir.

Agnostisizm de budur. bilimin gereğidir!

"Tanrının varlığı bilinemez." o teolojik agnostisizm. bilimsel ve mantıksal agnostisizm; "tanrı var mı, yok mu bilinemez." diye düşünmez; "Bu evren nasıl oluştu. sonuçta bu gelişmiş doğa ve bilinci olan insanlar nasıl meydana geldi? " diye sorgular, araştırır merak eder, keşfetme arzusu içinde olur...

Yani her zeki ve düşünebilen insanın yapması gerektiğini yapar !

Bu evrenin, sadece maddenin etkileşimleri sonucu oluştuğu kesin bir bilimsel bilgi olarak kanıtlanmadığına göre, bilinçli bir oluşum hala söz konusu demektir. Bu kadar basit açık ve net.

Agnostsizm'in aslı budur.

Tabii bu tanımlar sizin işinize gelmiyor. egonuzu kibirinizi tatmin etmiyor. mutlaka farklı görüşlerde, bir hata bulup üste çıkmak istiyorsunuz.

Ateizmi din yapıp, agnostisizm'i de size karşı olarak görüp, hezeyanlar içine girmişsiniz.

Bilimin amacı, insanlığın ilerlemesidir. sizin amacınız ise egonuza tapınmak. bu gerçek apaçık ortada!

O yüzden kimse "bilim adına konuşuyorum" diye palavra atmasın. neyin ne olduğunu çok iyi görüyoruz.

Forumda, nasıl aptalca bomboş sebeplerden bölücülük çıkartmaya çalışıldığını da iyi biliyoruz!

Ağustos 15, 2015 tarihinde Mindsurfer tarafından düzenlendi