Jump to content

Dil meselesi, kitap ve 3 ayet


Recommended Posts

fikradaki kadin ve sen cehenneme gider adam iyilik yaptigi icin cennete gider

1- nisa 144 de kafirlerden dost edinmeyin der. Oysa kadin yemegi afiyetle yemek niyetindedir. Ustelik kafirin degil seytanin elinden.

2- aganin eli tutulmaz. Allah neden seytana odetiyor ? 99 sifatinin icinde bonkorluk yok mu ?

3- hayir ve ser allahtan gelir. Nisa 78. Bu fikrayi kim telaffuz ederse kafirdir. Seytan hicbir sekilde allahin isine hele hele hayir isine katilamaz.

Kuran'a göre şeytan meleklerden ve kimisine göre en büyük melek.

Hallac'da şeytan aşkın ve hizmetin büyük ustası.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 311
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Dilim döndüğünce anlattım isabettin kardeşim.

Sohbet bu düzeye inince sohbetlikten çıkıyor.

Keşke sorsaydın "insanlar nasıl üredi?" diye.

Selamlarımla.

Kuran'da yazıyor zaten, Allah önce bir çamur almış, ona erkek şekli vermiş, sonra ona ruhundan üflemiş, böylece Adem oluşmuş. İnsanda hangi duygular varsa o duygular Allah'ta da var mesela kıskançlık, kin, nefret, öfke, korku. Bu duygular insana Allah'ın kendi ruhunu üflemesi ile geçmiş. Sonra Allah bu Adem adlı ilk insandan bir dişi üretmiş, Adem'le Havva'nın ilişkisinden çocuklar doğmuş ve bu çocuklar birbirleri ile evlenerek çoğalmışlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuran'da bedenin tanımı: Homo sapiens http://www.ateistfor...00#entry1217213

Dilim döndüğünce anlattım isabettin kardeşim.

Sohbet bu düzeye inince sohbetlikten çıkıyor.

Keşke sorsaydın "insanlar nasıl üredi?" diye.

Selamlarımla.

Noldu, camine ayakkabıyla mı girdik de seviye düştü diye ağlıyorsun? Sohbetin düzeyini düşüren de senin dansöz gibi kıvrak, sabun gibi kaygan olmandır, tartıştığın insanlar değil. Seviyeyle ilgili karın ağrıların için Kuran (Yayım tarihi: yaklaşık 7.-9. yüzyıllar) adlı kitaba bakabilirsin. Oradaki seviyeden çok çok yukarda buradaki seviye.
Yazdığın her satır insan aklına yapılan seviyesiz saygısızlıklarla dolu. Sen önce bi kendi durumunun farkına var. Zehir saçıyorsun burda. Daha girişte burada yazanlara bilgi sahibi olmayan cahiller dedin, holiganlar dedin. Hadi buna da yalan de. Sen daha baştan kaybettin.

Verdiğin bağlantıdaki bilgileri okudum. Kuran'da geçen eğri büğrü lafları günümüz biliminin elde ettiği bulgulardan kopya çekerek kitabına uydurmuşsun. Ama sonuçta evrimi çarpık bir kavrayışla da olsa kabul ediyorsun. Bu da bir olumluluktur. Bilimin aydınlattığı yeni şeyleri de önce inkar edecek, sonra kütür kütür kendi kitabınızı uydurarak kabul edeceksiniz böyle. Hah ş adam olun bakalım. Zira bilimle aşık atılmaz. Bir de ruh evrimi diye birşey yumurtlamışsın orada ki o da beni benden aldı. Ama senin zanaatın bu, meşrebin bu kardeşim. Sen hem Adem ilk müslümandı dersin, sonra baktın iş enseste gidiyor, lafı ordan çevirip hem bir sürü insansı vardı, onlara ruh üflendi, ilk Ademler onlar oldular, enseste de gerek kalmadı da dersin. Birbirini tutmayan lafların için de rahatsızlık duymazsın.

Ayrıca ruhun bir tarifini yap bakim. Yap da, o tarifi afiyetle yedirelim sana burda. Aha bu yukarda yazan babayiğitleri görüyon mu? Adamın dalağını alırlar valla. Hahahahaha

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Bu aşama" derken neyi kastediyorsun?

Aslında çok açık bir şekilde ifade etmiştim. Kitabınızın ve hadislerin kaynakları aynıdır, yoktur birbirinden farkı.

Ne oldu da, Siz hadisleri reddetme ihtiyacı duyuyorsunuz ?

Siz onları her zaman mı kabul etmemiştiniz ?

%100 kabul etme zorunluluğum yok.

Ama kabul edilmeyecek bir yerine denk gelmedim henüz.

Siz sadece işinize gelen ayetleri okumaya devam ederseniz, ki burada paylaştığınız iletilerinizden belli,

buna şaşırmamak gerek bence. Hiç sıkıntılı bölümleri paylaştığınızı görmedim.

Mesela her şeye gücü yeten bir varlığın bizzat sözleri olduğu iddia edilen Kitabınızda neden konu bütünlüğü yoktur ? Neden Kitabınızı biraz anlayabilmek için, Siz bile, ayetten ayete atlıyorsunuz ?

Bu Size biraz garip gelmiyor mu ?

Eğer Allah varsa, Kuran sonsuz ilmin ifadesi olarak sonlu insan ilmini kapsar.

Eğer Allah yoksa, Kuran bugüne kadar karşılaştığım en ileri akıl ve o da tek referans olarak Kuran'ı gösteriyor:

Allah size Kitap'ı ayrıntılı kılınmış bir halde indirmişken, Allah'ın dışında bir hakem/hüküm koyan mı arayayım?” Enam 114

"Allah'tan ve ayetlerinden sonra hangi hadise/söze inanacaklar?!" Casiye 6

Dostum, Şimdi bu neyin cevabı ve ispatı oluyor ?

Sizin bana bu sözlerin Tanrı kelamı olduğunu ispatlayan Muhammed´den ve onun Kitabından bağımsız kaynağınız var mı ?. Yok, hadisleri de kabul etmiyorsunuz. Şayet Kitabınızdaki bu cümlelere hayran olduysanız, ki olabilir, Sizi tutan yok. Ancak insanlıktan yoksun cümlelerin olduğu da biliyorsunuz, muhtemelen. Onları ne yapalım ?

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Aslında çok açık bir şekilde ifade etmiştim. Kitabınızın ve hadislerin kaynakları aynıdır, yoktur birbirinden farkı.

Ne oldu da, Siz hadisleri reddetme ihtiyacı duyuyorsunuz ?

Siz onları her zaman mı kabul etmemiştiniz ?

Sadece Kuran'a dayanarak 12 sayfada izah ettim:

Hizip, fırka, mezhep, tarikat http://www.ateistfor...-8#entry1236281
Allah’ın rabliği Kuran http://www.ateistfor...-9#entry1242311

Allah’ın rabliği Kuran’ın metodojisi http://www.ateistfor...-9#entry1243567

Kuran’da bilmediklerimiz / anlamadıklarımız http://www.ateistfor...-9#entry1245374

Resullük http://www.ateistfor...-9#entry1247179

Resul'ün 3 makamı http://www.ateistfor...-9#entry1247179

Resul ile nebi arasındaki fark http://www.ateistfor...-9#entry1249092

Örnekler http://www.ateistfor...-9#entry1250992

Kuran'da hiyerarşi http://www.ateistfor...10#entry1252700

Veliler http://www.ateistforum.org/index.php/topic/57233-kuranda-insanyn-fizyolojik-evrimi/page-10#entry1254060

Siz sadece işinize gelen ayetleri okumaya devam ederseniz, ki burada paylaştığınız iletilerinizden belli,

buna şaşırmamak gerek bence. Hiç sıkıntılı bölümleri paylaştığınızı görmedim.

Sıkıntılı bir bölüm görseydim kabul etmezdim.

Mesela her şeye gücü yeten bir varlığın bizzat sözleri olduğu iddia edilen Kitabınızda neden konu bütünlüğü yoktur ?

Konu bütünlüğü olmayan yerini görmedim.

Hatan, kitabı baştan sona doğru okuman.

Oysa kitap yüzeyden derine doğur anlatır.

Bir ayet önceki ve sonraki ayetle anlam kazanmaz.

Her ayet soğan gibi iç içe anlam katmanları içerir.

Kişi ayeti kendi katmanına kadar takip ederek,

Oradaki kendi tekamül bilgilerine ulaşmalı.

Tanrı'nın tek bir bilgi sunduğu,

Ve herkesin o bilgiye ilerlemesi gerektiği sanılır.

Oysa mistik metinler kişiye özel rehberlik yapar.

Onu sen okuduğunda % 100 sana uyumlu olur.

Ben okuduğumda % 100 bana uyumlu olur.

Bir ateist vs. okuduğunda da ona.

Eğer bir yaratıcı varsa, tüm insanları yaratan o.

Onun baktığı yerden, hepimiz aynı değerdeyiz.

Bir öğretmenin farklı sınıflara farklı konuşması,

Ama öğrencilerin hepsinin öğrenci olması gibi.

Bizi ayıran üzerinde olduğumuz zaman dilimi,

Ve sonsuzda zaman diye bir şey yok.

Neden Kitabınızı biraz anlayabilmek için, Siz bile, ayetten ayete atlıyorsunuz ?

Bu Size biraz garip gelmiyor mu ?

Bilgisayar programlayanlar yardım dosyalarını bilir.

Her bir yardım sayfasında linkler olur; linkten linke atlayarak aradığın bilgiye kolayca ulaşırsın.

Mistik metinler de yardım dosyaları gibi,

Çok küçük yere çok büyük bilgi sığdırmak zorunda ve bunu link sistemiyle yaparlar.

Hangi tekamül kademesindeysen o kademenin linkleri seni aradığın bilgiye ulaştırır.

Örneğin ateistsen, okumaya nereden başlarsan başla Kuran seni ateizme götürür.

Bu Size biraz garip gelmiyor mu ?

Bazı insanların bana bazen garip geldiği oluyor.

Ama sonra yaratılıştaki sonsuz çeşitliliği hatırlayınca,

Haddimi hatırlıyorum.

Dostum, Şimdi bu neyin cevabı ve ispatı oluyor ?

Hadis/Kuran ikileminin en özet hali.

Geniş anlatım yukarıda verdiğim linklerde.

Sizin bana bu sözlerin Tanrı kelamı olduğunu ispatlayan Muhammed´den ve onun Kitabından bağımsız kaynağınız var mı ?. Yok, hadisleri de kabul etmiyorsunuz. Şayet Kitabınızdaki bu cümlelere hayran olduysanız, ki olabilir, Sizi tutan yok.

Kimse kimseyi tutmuyor.

Ancak insanlıktan yoksun cümlelerin olduğu da biliyorsunuz, muhtemelen. Onları ne yapalım ?

İnsanlıktan yoksun cümle görseydim kabul etmezdim.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İnsanlıktan yoksun cümle görseydim kabul etmezdim.

Demek ki göremiyorsun, oysa tarafsız gözle bakanlar rahatça görüyor. Sebebi de gayet açık, seni o cümleleri göremeyecek şekilde düzenlemişler. Bazı insanlar asla döküdükleri kalıbın dışına çıkamazlar, çıkabilselerdi ortada din diye bir ucube olmazdı.

Kehf/74,80..Yine yola koyuldular. Nihayet bir erkek çocukla karşılaştıklarında, adam (hemen) onu öldürdü. Mûsâ, “Bir cana karşılık olmaksızın suçsuz birini mi öldürdün? Andolsun çok kötü bir iş yaptın!” dedi. “Çocuğa gelince, anası babası mü’min insanlardı. Onları azgınlığa ve küfre sürüklemesinden korktuk.”

Masum bir çocuğun ilerde ana babasını kafir yapar korkusu ile öldürülmesi bile sana insanlıktan yoksun bir olay olarak gelmez, çünkü seni düzenleyen ailen ve çevren bunu görmeni engelleyecek şekilde yapmışlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sadece Kuran'a dayanarak 12 sayfada izah ettim:

Hizip, fırka, mezhep, tarikat http://www.ateistfor...-8#entry1236281
Allah’ın rabliği Kuran http://www.ateistfor...-9#entry1242311

Allah’ın rabliği Kuran’ın metodojisi http://www.ateistfor...-9#entry1243567

Kuran’da bilmediklerimiz / anlamadıklarımız http://www.ateistfor...-9#entry1245374

Resullük http://www.ateistfor...-9#entry1247179

Resul'ün 3 makamı http://www.ateistfor...-9#entry1247179

Resul ile nebi arasındaki fark http://www.ateistfor...-9#entry1249092

Örnekler http://www.ateistfor...-9#entry1250992

Kuran'da hiyerarşi http://www.ateistfor...10#entry1252700

Veliler http://www.ateistforum.org/index.php/topic/57233-kuranda-insanyn-fizyolojik-evrimi/page-10#entry1254060

Bunlar sorumun yanıtları değil. Ben Size hadisleri neden reddetiğinizi soruyorum!.

Bunu açıklamak bu kadar mı zor ?

Sıkıntılı bir bölüm görseydim kabul etmezdim.

:D Gözünüze perde inmiş olmasın !

Size bir ip uçu, burada paylaşmadığınız ayetlerin çoğunluğu sıkıntılıdır.

Konu bütünlüğü olmayan yerini görmedim.

Hatan, kitabı baştan sona doğru okuman.

Oysa kitap yüzeyden derine doğur anlatır.

Vay canına, desenize suç bizde. Tamam o zaman, bir dahaki sefere tersinden okuruz.

Şaka bir yana, Kitap dediğiniz birinci sayfadan sonuncu sayfaya kadar sırayla okunur. Eğer anlamak için bu yöntem yeterli değilse, kusura bakmayınız, o zaman kabahat bizde değil.

İnsanlıktan yoksun cümle görseydim kabul etmezdim.

Bu cevapta güzelmiş. Kitabınızın neredeyse tüm içeriği insanları ötekileştirmek üzerine kuruludur. Ya bizdensiniz, yada değilsiniz parosı sürekli işlenir. Bu mu insanlık ?

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunlar sorumun yanıtları değil. Ben Size hadisleri neden reddetiğinizi soruyorum!.

Bunu açıklamak bu kadar mı zor ?

Kanıt istersin diye düşündüm, benim açıklamamla oluyorsa sorun yok.

Kuran tek rabbin = rehberin = eğitmenin Allah olduğunu söyler.

Ve Allah'ın sözlerinin sadece Kitap'ta olduğunu.

Nebinin sözleri Allah'ın sözleri ile karışıp Allah sözü olacağından,

O, sözlerini hiç bir yere yazdırmayarak kendisini her yerden sildi.

Hadis/söz denenler, ölümünden 200 yıl sonra toplanan rivayetler.

Sayfalar dolusu ayete, ikaza rağmen bugün olan da bu:

Nebinin olup olmadığı bile belli olmayan sözleri,

Allah sözü niyetine okumak/okutmak.

:D Gözünüze perde inmiş olmasın ! Size bir ip uçu, burada paylaşmadığınız ayetlerin çoğunluğu sıkıntılıdır.

Bu cevapta güzelmiş. Kitabınızın neredeyse tüm içeriği insanları ötekileştirmek üzerine kuruludur. Ya bizdensiniz, yada değilsiniz parosı sürekli işlenir. Bu mu insanlık ?

Halen ozkanates nikiyle yazabildiğim dönemde,

Bu yargılar aylarca tartışıldı, arşivde mevcut.

Senin için belirleyici bir ayet varsa belirt.

Vay canına, desenize suç bizde. Tamam o zaman, bir dahaki sefere tersinden okuruz.

Şaka bir yana, Kitap dediğiniz birinci sayfadan sonuncu sayfaya kadar sırayla okunur. Eğer anlamak için bu yöntem yeterli değilse, kusura bakmayınız, o zaman kabahat bizde değil.

Neden anlamadığını düşünüyorsun? Sen ateizm aşamasında olduğundan,

Okumaya nereden başlarsan başla Kuran seni ateizme götürüyor,

Ve sen de bu ateizmi mükemmelen anlıyor, ateizmini arttırıyorsun.

Bu tekamül kademesini tamamladığında, yeni bilgilere yelken açacaksın.

O zaman şimdi mükemmelen anladığın anlayışın sana çelişkili görünecek.

Bunlar seni yeni araştırmalara, onlar da yeni ayet katmanlarına götürecek.

Böylece ateizmin, teizmin, agnostizmin vs.nin yeni bir aşaması başlayacak.

Ve ayetler de o zaman yepyeni anlamlarla yepyeni bir rehberlik sunacak.

Sonra tekrar ve tekrar.

Vay canına, desenize suç bizde. Tamam o zaman, bir dahaki sefere tersinden okuruz.

Şaka bir yana, Kitap dediğiniz birinci sayfadan sonuncu sayfaya kadar sırayla okunur. Eğer anlamak için bu yöntem yeterli değilse, kusura bakmayınız, o zaman kabahat bizde değil.

Kitaplar, tek bir konunun sınırlı bir alanını ferah ferah anlatmak için.

Mistik metinler, bir kaç yüz sayfada tüm insanların tüm sorunlarına çözüm üretmek için.

Üniversite matematiği, ilkokul matematiğiyle aynı kitap olacaksa, link sisteminden başka çözüm yok.

Artı önemli bir konu daha var: İnsanlara, kaldırabileceklerinden daha az yük verileceği sözü verili.

Ayetlerin çok katmanlı yapısı, okuyanları kendilerinden daha ileri tekamül bilgilerinden korur.

Çünkü daha ileri bilgiler daha büyük sorumluluklar, onlar da daha büyük yükler demek.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Kuran tek rabbin = rehberin = eğitmenin Allah olduğunu söyler.

Ve Allah'ın sözlerinin sadece Kitap'ta olduğunu.

Nebinin sözleri Allah'ın sözleri ile karışıp Allah sözü olacağından,

O, sözlerini hiç bir yere yazdırmayarak kendisini her yerden sildi.

Hadis/söz denenler, ölümünden 200 yıl sonra toplanan rivayetler.

Hepsi istisnasız insan ürünü. Kitabınızın içeriğinin, hadislerden herhangi bir farkı yok.

Kitabınız olsun, hadisler olsun, hepsi insanların ağzından şöyle yada böyle çıkmıştır.

Neden anlamadığını düşünüyorsun? Sen ateizm aşamasında olduğundan,

Okumaya nereden başlarsan başla Kuran seni ateizme götürüyor,

Ve sen de bu ateizmi mükemmelen anlıyor, ateizmini arttırıyorsun.

Bu tekamül kademesini tamamladığında, yeni bilgilere yelken açacaksın.

O zaman şimdi mükemmelen anladığın anlayışın sana çelişkili görünecek.

Bunlar seni yeni araştırmalara, onlar da yeni ayet katmanlarına götürecek.

Böylece ateizmin, teizmin, agnostizmin vs.nin yeni bir aşaması başlayacak.

Ve ayetler de o zaman yepyeni anlamlarla yepyeni bir rehberlik sunacak.

Sonra tekrar ve tekrar.

Kitabınızın başı sonu belli değil, tamamıyla kargaşa. Muhammedin 23 senede söylediklerini bir araya getirmeye çalışmışlar, ama bunu yapanlar yüzlerine ve gözlerine boyamışlar. Kitabınız insan ürünü, herhangi bir yerden indiği yada düştüğü yok. Bu kesin, bunun böyle olduğunu sanırım Sizde biliyorsunuz ve hissediyorsunuz. Ancak Sizin gibi düşünmekten/sorgulamaktan ziyade peşinen inanmaya programlı insanlar bunu bir türlü kabullenmeyi göze alamıyorsunuz. Korkuyorsunuz.

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hepsi istisnasız insan ürünü. Kitabınızın içeriğinin, hadislerden herhangi bir farkı yok.

Kitabınız olsun, hadisler olsun, hepsi insanların ağzından şöyle yada böyle çıkmıştır.

Ateizm düşüncesindeyken öyle.

Başka düşüncedeyken başka.

Kitabınızın başı sonu belli değil, tamamıyla kargaşa. Muhammedin 23 senede söylediklerini bir araya getirmeye çalışmışlar, ama bunu yapanlar yüzlerine ve gözlerine boyamışlar. Kitabınız insan ürünü, herhangi bir yerden indiği yada düştüğü yok.

Bana Tanrı'nın varlığı-yokluğu aynı.

Bir kelime öğretecek kim var o önemli.

İster Tanrı, ister Muhammed, ister uzaylı.

Bu kesin, bunun böyle olduğunu sanırım Sizde biliyorsunuz ve hissediyorsunuz. Ancak Sizin gibi düşünmekten/sorgulamaktan ziyade peşinen inanmaya programlı insanlar bunu bir türlü kabullenmeyi göze alamıyorsunuz. Korkuyorsunuz.

Konu "ben"im psikolojime geldiğine göre,

"Sen"in konuların bitti.

Ateizm güzel bir konu, güzel soruları var.

Ama o soruların hiç biri bu sitede değil.

Ateist kardeşlerimden tek beklentim,

Daha iyi ateistler olmaları.

Bir çemberde zıt yönlere yürür gibi,

Birbirimizden uzaklaştık sanırken,

Bakacağız ki kavuşmuşuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir çemberde zıt yönlere yürür gibi,

Birbirimizden uzaklaştık sanırken,

Bakacağız ki kavuşmuşuz.

çemberde dönen sen / senin gibiler-dincilerdir.....dönüp dönüp aynı yere geliyorsunuz...en ufak bir ilerlemeniz gözlenebilmiş DEĞİL !!! habire olduğunuz noktada dönüp duruyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
"Sen"in konuların bitti.

Bence yanılıyorsunuz. Dünyaya bakış açıları ve yaşam tarzları yüzyıllarca geride kalmış, bir türlü çağa ayak uydurmak istemeyen insanlara bir bakınız. Onlar acaba kimlermiş ?

Ateizm güzel bir konu, güzel soruları var.

Ama o soruların hiç biri bu sitede değil.

Burada olmayan sorular neler ?.

Yazarsanız, belki buradaki forumdaşlar Sizi aydınlatabilirler.

tarihinde kavak tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence yanılıyorsunuz. Dünyaya bakış açıları ve yaşam tarzları yüzyıllarca geride kalmış, bir türlü çağa ayak uydurmak istemeyen insanlara bir bakınız. Onlar acaba kimlermiş ?

Tarihin ilerleyişinde,

Bazı insanlar önden gider, teist veya ateist.

Bazı insanlar geriden gelir, teist veya ateist.

Burada olmayan sorular neler ?.

Yazarsanız, belki buradaki forumdaşlar Sizi aydınlatabilirler.

Aydınlatma yok, kendini bilenlerin güzel sohbetleri var.

Umulur ki farklı bilmeler birbirine ilham olsun, yol olsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tarihin ilerleyişinde,

Bazı insanlar önden gider, teist veya ateist.

Bazı insanlar geriden gelir, teist veya ateist.

Zamanımızdaki müslümanların hemen her konudaki geri kalmışlığı, inandığınız dinin ve tartışılması dahi yasak olan kitabınızın bir ürünü değil mi ?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...