Ateistler Dindarlardan Ne Öğrenebilir?

[haci 0]

Yoksa ateizmin kuralları var. İlkeleri var. Dogmaları var. Fetişizmi bile var. Her şeyi var. Hiç bir şeyi eksik değil. Fazlası var.

Sanırım olabilir demek istiyorsun. Onlar henüz yok...

Mabet kurmak da fena fikir değil. Ben tavsiye edecektim.

Sıra ritüellerine geliyor..

Tavsiye edebileceğiniz bir ritüel var mı?

[zeus- 0]

Toplumu yönlendirmek için vaaza ihtiyaç var. Ateistlerin felsefi öğretileri olan bir kitaptan vaaz verilebilir. İnsanlar özlü sözlerden felsefelerden haz alır.

Ateistlerin yazılacak kutsal kitabı etkileyici ve felsefi olmalı insanlar dinlerken haz almalı. Bu şekilde ateizm gelişebilir. Onun dışında metaryalist ve nihilizme sıkışmış bir ateizm gelişemez.

Mayıs 19, 2015 tarihinde zeus- tarafından düzenlendi

[momentum 0]

Bir tasvirin önünde tefekkür olabilir. Hem Hinduizm gibi doğu dinlerinde, hem de Hıristiyanlıkta var. Önder gördüğünüz bir kişiliğin heykeli karşısında bir sandalyeye oturup derin derin düşünebilirsiniz.

Dua olabilir. Bir Tanrı gerektirmez, genel evren düzenini düşünerek aklınızdan temennilerde bulunabilirsiniz.

Secde de olabilir. Mesela budizm gibi tanrısız dinler de bu ritüeli uygularlar.

Zikir olabilir. Sürekli olarak inandığınız bir şeyi tekrar edebilirsiniz. Mesela ateistin düşünüp sorguladığını def eşliğinde tekrar tekrar okuyabilirsiniz.

İlahiler, vaazlar, hutbeler olabilir.

Rahipleriniz, merasim üniformalarınız, cüppeniz, asanız da olacak mı? Hacıbayram'da tanıdıklarım var. İndirim yaptırabilirim.

[haci 0]

Bir tasvirin önünde tefekkür olabilir. Hem Hinduizm gibi doğu dinlerinde, hem de Hıristiyanlıkta var. Önder gördüğünüz bir kişiliğin heykeli karşısında bir sandalyeye oturup derin derin düşünebilirsiniz.

Dua olabilir. Bir Tanrı gerektirmez, genel evren düzenini düşünerek aklınızdan temennilerde bulunabilirsiniz.

Secde de olabilir. Mesela budizm gibi tanrısız dinler de bu ritüeli uygularlar.

Zikir olabilir. Sürekli olarak inandığınız bir şeyi tekrar edebilirsiniz. Mesela ateistin düşünüp sorguladığını def eşliğinde tekrar tekrar okuyabilirsiniz.

İlahiler, vaazlar, hutbeler olabilir.

Rahipleriniz, merasim üniformalarınız, cüppeniz, asanız da olacak mı? Hacıbayram'da tanıdıklarım var. İndirim yaptırabilirim.

Bunların hepsi bilimsel toplantılarda mevcut olan etkinlikler...

Harvard ve MIT'de günlük bilimsel toplantılara katıldınız mı bilmiyorum ama ben yıllarımı onlara katılarak geçirdim ve hala haftada bir katılırım..

O toplantılarda izlenen ilkeler ve ritüeller için zikir, secde denmez ve konuşmalar ilahi, vaaz ve hutbe şeklinde yorumlanmazlar ama, onlar size bağlı olarak, istediğiniz herşey olabilir.

Ayrıca toplantı tıbbı ise, üniformanız ve cübbeniz de olabilir. :Bu arada misafirlerinize ikram edeceğiniz şekerlerin yerini öğlen büfesi alabilir. Konferanslara katılanların karnını doyurabilirsiniz. Bedava öğle yemeği vermek ayrıca katılımı artırır..

Bunları hiciv olarak yazmıyorum.. Gerçek yaşamdan örnekler veriyorum...

Bilimsel toplantılarda bunlar yapılırsa, ateizmde daha rahat yapılabilir.

Önemli olan bu etkinliklerin tanımında kullanılan sıfat, fiil ve isimleri başka kontekslerde kullanmaktır.

[haci 0]

Din, ateistlerin panik olacak kadar ürktüğü, korktuğu ve çekindiği bir konudur.

Aslında bu dinin doğasının iyi bilinmemesinden kaynak alan bir fobidir.

Ateizmin de bir tür din olmaması için bir neden yoktur.

İslam veya Hristiyanlık gibi bir din olamaz belki ama, kitabı, ilkeleri, ritüelleri ile nitelikli bir yaşam tarzı olabilir.

Örneğin Onfray'in Atheist Manifesto kitabı bir başlangıcı simgeleyebilir.

Günümüz ateizmi şu anda bir emekleme döneminden geçmektedir.

Bu ateizm ilerde hiç kuşkusuz çok daha sofistikasyon kazanacak ve organize olacaktır. Bu bir zorunluktur.

[depresyon_ 0]

Nasıl yakşlaşıldığına göre değişir aslında inanç konusuna değinmeyeceğiz sanırım.

Dediğin gibi organizasyon meselesi olabilir lakin bu Ateizm ile çelişir, Ateizm bir oluşum bir öğreti olursa avantajlı olabilir lakin Ateizm olmaktan çıkar. Çünkü Ateizm Teizm'in antisi konumundadır yani dışarıda kalanlar. Lakin Ateistleri içerisine alan oluşumlar olabilir aslında bu Marksizm ile olmuştur bi bakıma.

Ancak yinede bunu hoş karşılamam sanıyorum. Ateistler Ateist oldukları için bir grup olmamalıdırlar bu hem çelişkili olur hem doğal olmaz.

Bu gün Türkiye de aslında bilim Ateizmin tekeline geçmiş durumda halk bazında düşünürsek. Bence burdan ilerlemek en mantıklısı olur Müslümanlar bilime ters hareket ederler bilimden haberdar olan Ateizme yaklaşır veya sempati ve saygı duyar. Bu bir çeşit tek gidişli bilet gibi Ateist olan yada bilime yaklaşan tekrar eskisi gibi Müslüman olamaz ama Müslüman bilime ve Ateizme yaklaşabilir çevresine, aldığı bilgilere göre.

Dediğin gibi Ateizm bir oluşum olursa hem bu oluşuma katılmayan ve hatta ters düşen Ateistler olacaktır ve onlar gerçek manada ki Ateizmi temsil edemez duruma gelecektir. Hem de Ateizm daha bir hedef konumuna gelecektir Ateistler şöyledir böyledir diyenlerin işaret edebilecekleri şeyler olacaktır. Ateizme geçişi de bence yavaşlatacaktır. Çünkü Ateizm veya Ateistler çok uç kutuplarda bile bulunabiliyorlar. Sosyalistte, milliyetçi de dine dayalı olmayan her oluşumun içerisinde yer alabilir. Gelenekçi de kalabilir ilerici de olabilir. Temas ettikleri kişilerde illa ki kendilerine yaklaşmaktadır. Milliyetçi bir Müslüman milliyetçi bir Ateist olabilmektedir.

Eğer Ateizmi bir oluşum haline getirirsek ve Ateizm bu oluşumun ritüellerini, öğretilerini işaret olacak duruma gelirse bu oluşum tüm Ateistleri kapsayabilecek mi?

[haci 0]

Eğer Ateizmi bir oluşum haline getirirsek ve Ateizm bu oluşumun ritüellerini, öğretilerini işaret olacak duruma gelirse bu oluşum tüm Ateistleri kapsayabilecek mi?

Şu anda ateizm ritüelleri, öğretileri, ilkeleri vs olmayan bir eğilim.. Ve ateistler bir birlik oluşturmuyorlar. Nerdeyse ateist sayısı kadar ateizm var.

Oluşturulacak ateizmin şimdikinden daha dağınık, bireysel, ortak paydalardan yoksun ve rastgele bir birliği simgeleyeceğini düşünemiyorum.

[depresyon_ 0]

Şu anda ateizm ritüelleri, öğretileri, ilkeleri vs olmayan bir eğilim.. Ve ateistler bir birlik oluşturmuyorlar. Nerdeyse ateist sayısı kadar ateizm var.

Oluşturulacak ateizmin şimdikinden daha dağınık, bireysel, ortak paydalardan yoksun ve rastgele bir birliği simgeleyeceğini düşünemiyorum.

Birlik oluşturulduğunda mesela milliyetçi olanla sosyalist olan bir araya gelebilecek mi? Bir taraf illa ki tutulmak zorunda kalınacak herkesi kapsayamazsın. Biri çıkar Türk demeyi küfür sayar diğeri Türk olmayana insan gözüyle bakmaz vs. Ateizm bence bir ortak payda değil. Eğer bir birlik oluşturulacaksa dayanağı Ateizm olmasın. Bilimi iyice halk bazında olduğu gibi entelektüel bazda da sırf bilgi olarak değil etkinlik olarak da Ateistler tekele almalı, buraya yönelinebilir. Ritüel, öğreti ve ilkeler yüklemek direk Ateizme bence doğru olmaz gereği de yok.

Nasıl bu gün Ateistler Işid'i gösterip Müslümanlığı sorumlu tutabiliyorsa bu bir İslamofobi oluşturabilmişse şuan pek çok din üzerinden para kaldıran kesimin uğraştığı Mao'yu, Stalin'i Ateizme mal etme çabaları daha geçerli olur. Bundan sonra ki Ateistlerin yapabileceği şeylerde de. Ayrıca küçük bir azınlık grup olup orada kalır yayılımı durur. Çünkü dinler yapısı itibari ile temas ettikleri yerlerden yayılır bulaşıcı hastalıklar gibi, Ateizm ise kanser gibidir bir anda kişide Ateistlerle temas olmasa da ortaya çıkabilir. Bu gün Ateizmin hızlı yayılmasının bir sebebi de bu bilime bulaşanın hızlı geçiş yapması. Buna ilaveten hastalık gibi de yayılabiliyor dinin sertleştiği yerlerde bir kurtuluş oluveriyor.

Neyse benim görüşüm bu faydalı olacağını da düşünmüyorum mantıklı olacağını da. Nasıl Komünizm ülkemizde bir hedef haline gelmişse zamanında halk hem terör hemde dışarıdan ithal bir şey olarak görmüşse Ateizm de o boyuta gelebilir.

[haci 0]

Birlik oluşturulduğunda mesela milliyetçi olanla sosyalist olan bir araya gelebilecek mi? Bir taraf illa ki tutulmak zorunda kalınacak herkesi kapsayamazsın. Biri çıkar Türk demeyi küfür sayar diğeri Türk olmayana insan gözüyle bakmaz vs. Ateizm bence bir ortak payda değil. Eğer bir birlik oluşturulacaksa dayanağı Ateizm olmasın. Bilimi iyice halk bazında olduğu gibi entelektüel bazda da sırf bilgi olarak değil etkinlik olarak da Ateistler tekele almalı, buraya yönelinebilir. Ritüel, öğreti ve ilkeler yüklemek direk Ateizme bence doğru olmaz gereği de yok.

Nasıl bu gün Ateistler Işid'i gösterip Müslümanlığı sorumlu tutabiliyorsa bu bir İslamofobi oluşturabilmişse şuan pek çok din üzerinden para kaldıran kesimin uğraştığı Mao'yu, Stalin'i Ateizme mal etme çabaları daha geçerli olur. Bundan sonra ki Ateistlerin yapabileceği şeylerde de. Ayrıca küçük bir azınlık grup olup orada kalır yayılımı durur. Çünkü dinler yapısı itibari ile temas ettikleri yerlerden yayılır bulaşıcı hastalıklar gibi, Ateizm ise kanser gibidir bir anda kişide Ateistlerle temas olmasa da ortaya çıkabilir. Bu gün Ateizmin hızlı yayılmasının bir sebebi de bu bilime bulaşanın hızlı geçiş yapması. Buna ilaveten hastalık gibi de yayılabiliyor dinin sertleştiği yerlerde bir kurtuluş oluveriyor.

Neyse benim görüşüm bu faydalı olacağını da düşünmüyorum mantıklı olacağını da. Nasıl Komünizm ülkemizde bir hedef haline gelmişse zamanında halk hem terör hemde dışarıdan ithal bir şey olarak görmüşse Ateizm de o boyuta gelebilir.

Biz konunun teorisini tartışıyoruz. Pratik uygulaması olur mu, olursa nasıl ve ne zaman olur? Bilmiyoruz.

Muhtemelen bu tartışmalar teori düzeyinde kalacaktır. Ateizm doğarken ölen şanssız bir eğilimdir. Malesef haklı olabilirsiniz.

[Dotto 0]

Bu başlık tam bir saçmalık.

Birincisi Ateizm yok edicidir.

Teizmi yok eder.

Bu yok edici ruhunu (özelliğini)( alıp da ona ılımlılık verirseniz adı Ateizm olmaz.

Non-Teizmdir o.

Ateizm inançlara müsamaha göstermez.

Var oluş sebebi tanrı inancı denilen bu akıl sapmasının yok edilmesi ve insanların aklının doğru rotaya getirilmesidir.

Bu yok edici bir şeydir.

Ateistleri bir büyük savaş için bir araya getirebilirsin.

Bir merkezde toplanıp oradan mistik inancı olan herkesin tüm gezegende avlanıp yok edildiği bir savaş.

İnancını terkedenler için de kurtarılmış bölgeler kurabilirsin.

Mesela yaşamak için islamdan vazgeçmiş insanlar.

Yok edici prensibi Ateizmin ortasına koymadıktan sonra bir şey olmaz.

Bu yok etme işi tamamlandığında da ortada yok edecek bir şey kalmayacağından herkes mutlu huzurlu bir ortamda yaşamaya devam eder.

Bizim amacımız tanrı inancı hastalığını yok etmek. Ona tolerans göstermek değil.

Mayıs 19, 2015 tarihinde Dotto tarafından düzenlendi

[haci 0]

Bu başlık tam bir saçmalık.

Birincisi Ateizm yok edicidir.

Teizmi yok eder.

Bu yok edici ruhunu (özelliğini)( alıp da ona ılımlılık verirseniz adı Ateizm olmaz.

Non-Teizmdir o.

Ateizm inançlara müsamaha göstermez.

Var oluş sebebi tanrı inancı denilen bu akıl sapmasının yok edilmesi ve insanların aklının doğru rotaya getirilmesidir.

Bu yok edici bir şeydir.

Ateistleri bir büyük savaş için bir araya getirebilirsin.

Bir merkezde toplanıp oradan mistik inancı olan herkesin tüm gezegende avlanıp yok edildiği bir savaş.

İnancını terkedenler için de kurtarılmış bölgeler kurabilirsin.

Mesela yaşamak için islamdan vazgeçmiş insanlar.

Yok edici prensibi Ateizmin ortasına koymadıktan sonra bir şey olmaz.

Bu yok etme işi tamamlandığında da ortada yok edecek bir şey kalmayacağından herkes mutlu huzurlu bir ortamda yaşamaya devam eder.

Bizim amacımız tanrı inancı hastalığını yok etmek. Ona tolerans göstermek değil.

Sen de tam salaksın yani.. Biz ateizmin teizmi yok edebilmesi için gerekli yöntemleri arıyoruz. Sen neler zırvalıyorsun...

[haci 0]

Teizmi yok etmek için onun kullandığı stratejileri kullanmak zorundayız. Bu işin teorisi böyle..

Eğer onları kullanmazsak teizmi yok edemeyiz.

Ama Dotto gibi salakların bu konuda yazdıklarından anladığımız kadarıyla, teizmi yok etmeye gücümüz yetmeyecek.

Bağırıp çağırmakla, küfür, hakaret ve intizar etmekle, tehdit etmekle, yasaklamakla teizm yok olmuyor.

Bunu Dotto idiyotuna birisi açıklasın.

[Dotto 0]

Sen de tam salaksın yani.. Biz ateizmin teizmi yok edebilmesi için gerekli yöntemleri arıyoruz. Sen neler zırvalıyorsun...

Tamam işte diyorum ya.

Teizmin ateistler olmadan aklı, teknolojisi, know how'ı, deneyimi, sanayisi işlemez.

İlk önce onlardan ayrılmak, sonra onları yok etmek.

Onların içindeyken onları yok edemezsin.

İzole bir teritori şart.

Yanlış sıralamayla başlıyorsunuz.

İlk önce yere ihtiyaç var. Teritoriye.

Daha sonra bu teritoriyi kabul ettirmeye.

Siz daha yerinizi düşünmeden ilke felsefe derdine düştünüz.

Bir teritoriyi nasıl ele geçirip diğer insanları orasının sana ait olduğuna ikna edersin?

Bunu düşün.

[Dotto 0]

Teizmi yok etmek için onun kullandığı stratejileri kullanmak zorundayız. Bu işin teorisi böyle..

Eğer onları kullanmazsak teizmi yok edemeyiz.

Ama Dotto gibi salakların bu konuda yazdıklarından anladığımız kadarıyla, teizmi yok etmeye gücümüz yetmeyecek.

Bağırıp çağırmakla, küfür, hakaret ve intizar etmekle, tehdit etmekle, yasaklamakla teizm yok olmuyor.

Bunu Dotto idiyotuna birisi açıklasın.

Aslında ben gerçeği söylüyorum.

Sen hümanistsin.

Polyanna gibi bakıyorsun.

Kan dökülmeden bu dediklerin imkansız Hacı.

Hem de öyle bir kan dökülmesi gerekiyor ki dünya öyle bir savaşı tarihindeki tüm savaşları toplasa yaşayamaz.

Eğer kayıp vermek istemiyorsan,

Onları birbirine de düşürebilirsin.

Mesela hepsini nükleer savaşa sokabilirsin.

Nükleer savaşta hayatta kalmayı teistten daha iyi biliyorsundur herhalde.

[Tremor 0]

Tamam işte diyorum ya.

Teizmin ateistler olmadan aklı, teknolojisi, know how'ı, deneyimi, sanayisi işlemez.

İlk önce onlardan ayrılmak, sonra onları yok etmek.

Onların içindeyken onları yok edemezsin.

İzole bir teritori şart.

Yanlış sıralamayla başlıyorsunuz.

İlk önce yere ihtiyaç var. Teritoriye.

Daha sonra bu teritoriyi kabul ettirmeye.

Siz daha yerinizi düşünmeden ilke felsefe derdine düştünüz.

Bir teritoriyi nasıl ele geçirip diğer insanları orasının sana ait olduğuna ikna edersin?

Bunu düşün.

Bu ütopik ,kurgusal realitesi sıfıra yakın bir düşünce..

Izole bir toplum çok zor be?

Sonuçta insan faktörüyle kurgulanan bir ütopyada her türlü hesabın yanlış çıkma olasılığı ütopyayı mümkünkılamaz.

Yani tek doğru olamaz.

Ütopya bile kargaşa olacaktır.

Yani o ütopyada bile sana Yaptıklarının yanlış olduğunu söyleyen en az bir kişi olacaktır.

Kolaya kaçmadan daha iyi felsefeler geliştirmek lazım..

[Tremor 0]

Soruya gelirsek ise dindarlardan öğrenebileceğimiz her şey orta çağ kültürüdür ve vahşidir ,ilkeldir.

Öğrenmemek daha iyidir

[zeus- 0]

Çoğunluk her zaman en kötü dini bile dinsizlikten iyi görüyor. İlkesi ahlakı olmayan bir ateizme kimse yönelmez. Din haline gelmemiş bir ateizm gelişmez.

1980 lerden beri dünyada ateizm yok olma sürecine girdi. Sebebi idealist bir felsefe olan sosyalizmin yavaş yavaş çökmesi oldu. İnsanların ideallleri çökünce eski dinlere döndü.

Dünyada Ateist nufus hızlı azalırken, islam hızla büyüyor. Bu istatislik devam ederse dünyada islam tek güç olur ve dünya daha ahlaksız bir yer olur.

İstatislik veriler

https://dijitalkoleksiyon.files.wordpress.com/2013/07/ateizm.png

Afganistan bile nasıl değişti. Bir zaman Afganistan devleti laik bile değildi ateist devletti, şimdi şeriat devleti oldu.

1970

2010 Afkanistan

Dünyada her geçen gün islam ideolojisi güçleniyor.

Mayıs 19, 2015 tarihinde zeus- tarafından düzenlendi

[haci 0]

Ateistler dindarlardan parti kurmayı öğrenirler. Dindarlar bu işi çok iyi biliyorlar.

Bir parti kurmaktan amaç seçimleri kazanmak değildir. Bunun mümkün olmadığını biliyoruz.

Amaç ateistleri bir araya getirmek ve bir cemaat oluşturmaya çalışmakdır.

[Tremor 0]

Ateistler dindarlardan parti kurmayı öğrenirler. Dindarlar bu işi çok iyi biliyorlar.

Bir parti kurmaktan amaç seçimleri kazanmak değildir. Bunun mümkün olmadığını biliyoruz.

Amaç ateistleri bir araya getirmek ve bir cemaat oluşturmaya çalışmakdır.

hacı abi bir ateisti ateizm dışında neyle ikna edebiliriz?

PKK lı ateistte var,CHP li ateistte var,AKP li ateistte var..bunları biraraya getiremeyiz..çok zor

Ateizmi her türlü değerden nasıl üstün yapabiliriz?bence sorun bu..

Mayıs 19, 2015 tarihinde Tremor tarafından düzenlendi

[haci 0]

hacı abi bir ateisti ateizm dışında neyle ikna edebiliriz? Esas sorun bu bence..

PKK lı ateistte var,CHP li ateistte var,AKP li ateistte var..bunları biraraya getiremeyiz..çok zor

Ateizmi her türlü değerden nasıl üstün yapabiliriz?bence sorun bu..

Bizim bişey yapmamız gerekmiyor. Bütün yapacağımız ateizmi diğer değerlerden daha üstün tutan birilerini bulmak...

Yani ateizme diğer partilerden daha çok öncelik tanıyanlarla birleşip bir parti kurmalıyız. Onlar bizi bulacak. Bizim onları bulmamıza gerek yok.

Biz ateizm ilkesi etrafında bir araya geleceğiz. Partinin sloganı ateizm olacak.

Bu arada PKK'lı ateistler olabilir ve onlar aramıza katılabilir haliyle ama ben CHP'li, MP'li ve AKP'li ateistlerin olabileceğini düşünemiyorum.