Evrim, amaç, yön ve tasarım

[vitamin 0]

Evrim konusunda bilgilerim başlangıç seviyesinde. Aklıma takılan birkaç soru var...

"Evrimin bir amacı var mıdır?" başlıklı konuda şöyle bir açıklama var.

>>Bu komplekslik, her adımın, bir önceki adımın bittiği noktadan başlaması sebebiyledir. Bu sayede çok basit kurallar bile sayısız defa üst üste uygulanmak ve her seferinde bir önceki durumda ortaya çıkan sonuç üzerine uygulanmak suretiyle çok kompleks yapılar ortaya çıkarabilmektedir.

Evrim gerçekten kör bir işleyiş ise yani uyduğu belli bir düzen, bir amaç yok ise neden tek yönlü işlemektedir? Neden kaldığı yerden sadece ileriye doğru devam etmektedir? Neden tersine evrim mümkün değildir?

Entropi Yasası'na göre düzensizlik artmalıyken, kompleksite azalmalıyken evrimde ise düzen, kompleksite artmaktadır.

Bana göre, bu zıtlığın varlığı bir tasarımı, bir simülasyonu (sanal gerçekliği) destekleyici yöndedir.

Düşünceleriniz nedir?

[NOLAN 0]

Evrimin ne başı,ne de sonu vardır..Evrim(yaratma) sürekli devam etmektedir.

Bu kompleks yapı meselesi de çok basit..Zamanındaki tüplü televizyonlar kompleks yapılardı,şimdi ise bir çöpler..Bugünün boeing uçakları da ileride çöp olabilir..Bunu bilemeyiz..Yani kompleks yapı şudur diyemeyiz..

Evrimin ileri ilerlemesi meselesi de basit..Yaklaşık 50 yıl sonra Dünya'da bir tane bile aslan kalmıyacak diyor bilim adamları..Evrim,madem ileri gidiyorsa;aslan gibi türler neden yok oluyor/olacak?

Evrim ileri doğru hareket etmez..Tamamen şansa bağlıdır evrim..Her ne kadar evrim yasaları iyi işlese de,kafanıza devasa meteorlar düştüğünde dinozorlar gibi yok olup gidersiniz..

[vitamin 0]

Evrimin ne başı,ne de sonu vardır..Evrim(yaratma) sürekli devam etmektedir.

Bu kompleks yapı meselesi de çok basit..Zamanındaki tüplü televizyonlar kompleks yapılardı,şimdi ise bir çöpler..Bugünün boeing uçakları da ileride çöp olabilir..Bunu bilemeyiz..Yani kompleks yapı şudur diyemeyiz..

Evrimin ileri ilerlemesi meselesi de basit..Yaklaşık 50 yıl sonra Dünya'da bir tane bile aslan kalmıyacak diyor bilim adamları..Evrim,madem ileri gidiyorsa;aslan gibi türler neden yok oluyor/olacak?

Evrim ileri doğru hareket etmez..Tamamen şansa bağlıdır evrim..Her ne kadar evrim yasaları iyi işlese de,kafanıza devasa meteorlar düştüğünde dinozorlar gibi yok olup gidersiniz..

Nolan, bu açıklamalar senin gerçek potansiyelindeki açıklamalar değil. Sanki geçiştirmek için cevap yazmışsın gibi geldi.

Kompleksiteyi nasıl tespit edemeyiz, nasıl şudur diyemeyiz? İnsan, 1m yıl öncesine gore daha kompleks değil mi, yoksa tespit edemez miyiz?

Çok hücrelik kompleksiteyi göstermiyor mu?

Arslanların yok olması evrimin geriye doğru gittiğini neden düşündürüyor ki sana? Evrim sonsuz var olma garantisi vermiyor, şartlara göre ilerliyor. Av azalması, avcılık artışı gibi etkenler olabilir...

Geriye gidişi daha iyi ifade etmek gerekirse, neden tek hücreye doğru evrilmiyoruz şeklinde düşünebiliriz. Entropi yasasına gore bu komplekste azalmasının olması gerekiyor oysa tersi gerçekleşiyor.

[ateistdusunce 0]

Evrim değişimdir. Ortam şartlarına göre abiyogenez evrimi ilerler .bu sürekli gelişmişe göre değil ,daha çok şartlara uygun olan canlıların hayatta kalması şeklinde ilerler .

Örneğin; dinazorlar jurasic döneminde evrimin başında ve avcı konumunda iken, Meteorun çarpması sonucu doğal şartların değişimi Memelileri avcı konumuna çıkarmıştir.Dinozorlarin doğal şartlara uyum sağlaması için vücut kutleleri küçülmüştur yada şartlara uyum saglayamayanlar yok olmuştur. Gününüz kuşlarınin atası dinazorlardir .

Ortam şartlarınin abiyogenezi nereye sürükleyeceği rastgele bir durumdur.

Evrim canlılardaki değişimin adıdır .

entropi evrenin değişiminin adıdır .

[ateistdusunce 0]

Nolan, bu açıklamalar senin gerçek potansiyelindeki açıklamalar değil. Sanki geçiştirmek için cevap yazmışsın gibi geldi.

Kompleksiteyi nasıl tespit edemeyiz, nasıl şudur diyemeyiz? İnsan, 1m yıl öncesine gore daha kompleks değil mi, yoksa tespit edemez miyiz?

Çok hücrelik kompleksiteyi göstermiyor mu?

Arslanların yok olması evrimin geriye doğru gittiğini neden düşündürüyor ki sana? Evrim sonsuz var olma garantisi vermiyor, şartlara göre ilerliyor. Av azalması, avcılık artışı gibi etkenler olabilir...

Geriye gidişi daha iyi ifade etmek gerekirse, neden tek hücreye doğru evrilmiyoruz şeklinde düşünebiliriz. Entropi yasasına gore bu komplekste azalmasının olması gerekiyor oysa tersi gerçekleşiyor.

ortam şartları abiyogenezi tıpkı evren gibi başlangıç dönemi olan tek hucre dönemine mutlaka surukleyecektir.

Örneğin ;güneşin yok oluşuna doğru kütlesinin büyüdüğünu düşünün bu dünyaya Sıcaklık artışı olarak yansır. kütlesi büyük,vücut sıcaklıklari stabil vs.olan karmaşık organizmalarin yok olmasına neden olur.

Nasıl evren entropi sayesinde önce; enerjiden atomlara sonra entropinin devamı ve evrenin hızlanması sonucu tekrar enerji haline dönecek ise abiyogenez de biyogenezden abiyogeneze ve karmaşık yapılı organizmalara donduyse tekrar eninde sonunda biyogenez formuna dönecektir.

[vitamin 0]

Evrim canlılardaki değişimin adıdır .

entropi evrenin değişiminin adıdır .

Canlılık evrenin dışında ve evreni etkileyen etkilerden bağımsız olmadığına göre bu iki durumun birbiriyle ilişkisini daha iyi anlamak gerekiyor.

[Yâdellerdeki Yurtdaş 0]

Bir yerlerde okumuştum: 2200'lü yılların sonlarında, son sarışın insan doğacak.

Bu, şaşılacak bir durum mudur? Elbet de hâyır.

Mavi gözler de kaybolacak; ama yeşil gözlüler, bir-kaç yüzyıl dahâ bâkî kalacak.

Peki; bu, geri evrilim midir? Elbet de hâyır. Evrimin ta kendisidir.

Gelişen bilim yoluyla, insanlar, çok dahâ kolay bir biçimde, konumlarını değiştirebiliyor. Böylece, her türden insanlar, bir-birleriyle çiftleşerek, yeni bir insan görünümü oluşturuyor.

Kesin olan bir gerçek var: Bugünkü insan görünümleri, en geç 1000 yıl içinde tümüyle sentezlenecek ve, eski deyiş ile, tek bir "ırk" dünyâya egemen olacak.

[NOLAN 0]

Nolan, bu açıklamalar senin gerçek potansiyelindeki açıklamalar değil. Sanki geçiştirmek için cevap yazmışsın gibi geldi.

Kompleksiteyi nasıl tespit edemeyiz, nasıl şudur diyemeyiz? İnsan, 1m yıl öncesine gore daha kompleks değil mi, yoksa tespit edemez miyiz?

Çok hücrelik kompleksiteyi göstermiyor mu?

Arslanların yok olması evrimin geriye doğru gittiğini neden düşündürüyor ki sana? Evrim sonsuz var olma garantisi vermiyor, şartlara göre ilerliyor. Av azalması, avcılık artışı gibi etkenler olabilir...

Geriye gidişi daha iyi ifade etmek gerekirse, neden tek hücreye doğru evrilmiyoruz şeklinde düşünebiliriz. Entropi yasasına gore bu komplekste azalmasının olması gerekiyor oysa tersi gerçekleşiyor.

Vitamin,bende senin gibi fazla anlamam bu konulardan..Okuduğumuz yazılardan aklımızda kalanı yazıyoruz sadece..Yani işin detayını bana sorma..Detay istiyorsan mutlaka bu konuda kitaplar okuman lazım..

Canlılarda,yani evrimin kapasitesi içinde kompleks/karışık/gelişmiş yapı diye bir şey yoktur..Ancak geçmişi işaret ederek kompleks yapı filan diyebilirsiniz ama bu kompleks yapınızın ileride ne olacağını bilemezsiniz..Mesela bizim geçmişte ayaklarımız kompleks yapıydı ama zamanla,ayakta dura dura ayaklar kompleks olmaktan çıkıp,sıradan bir uzuva dönüştü..

Evrimin devam eden bir teori/süreç olduğu,hiç aklınızdan çıkmasın..Yani biten bir canlı yok..Tam anlamıyla kompleks diyebileceğimiz bir canlı yok..Çünkü yaratma devam ediyor..Doğa yaratmaya devam ettiği için,canlıları şekilden şekile soktuğu için;ancak geçmişteki canlılar ile şimdiki canlılar kıyas edilebilir..Şu anda,şu dakikada şu canlı çok kompleks demek bana doğru gelmiyor..Çünkü o canlının yakın bir zaman içinde yok olması veya evriminin farklı bir yöne sıçraması pekala mümkündür..Mesela kanadı olup uçamayan veya gözü olup göremeyen canlılar var..Zamanın canlıları ne hale sokacağını bilemezsiniz..

20 yaşındayken beni kompleks bir yapı olarak gösterebilirdiniz..Bana uzaktan bakan bir bilim adamı,vücudumun milyonlarca yıl içinde inanılmaz bir evrim geçirerek,süper bir canlıya dönüştüğümü söyleyebilirdi ama işin aslı böyle mi?Değil tabi..Ben homo sapienstim o yaşta ama beynimi kullanmaktan acizdim..Bu mu kompleks yapı?

Anlatabiliyor muyum?

Komplekste,kime göre kompleks?

Sana göre x canlısı komplekstir ama bana göre gayet sıradandır..

Mayıs 31, 2015 tarihinde NOLAN tarafından düzenlendi

[vitamin 0]

20 yaşındayken beni kompleks bir yapı olarak gösterebilirdiniz..Bana uzaktan bakan bir bilim adamı,vücudumun milyonlarca yıl içinde inanılmaz bir evrim geçirerek,süper bir canlıya dönüştüğümü söyleyebilirdi ama işin aslı böyle mi?Değil tabi..Ben homo sapienstim o yaşta ama beynimi kullanmaktan acizdim..Bu mu kompleks yapı?

Anlatabiliyor muyum?

Komplekste,kime göre kompleks?

Sana göre x canlısı komplekstir ama bana göre gayet sıradandır..

O zamanlar aciz idiysen simdi değilsen sende de evrim ileri yönde işliyor demektir.

Kompleksiteyi sadece madde miktarı olarak düşünmeyelim, organizasyon kurma kabiliyeti, daha düşük enerji ile hayatini devam ettirme olarak düşünelim.

İnsan gözünü düşünürsek, eğer evrimde bir yön yoksa neden daha kötü görme kabiliyetine doğru bir gidiş yok, tam tersine daha net görmeye evrilmiş?

Mayıs 31, 2015 tarihinde vitamin tarafından düzenlendi

[NOLAN 0]

O zamanlar aciz idiysen simdi değilsen sende de evrim ileri yönde işliyor demektir.

Kompleksiteyi sadece madde miktarı olarak düşünmeyelim, organizasyon kurma kabiliyeti, daha düşük enerji ile hayatini devam ettirme olarak düşünelim.

İnsan gözünü düşünürsek, eğer evrimde bir yön yoksa neden daha kötü görme kabiliyetine doğru bir gidiş yok, tam tersine daha net görmeye evrilmiş?

İleri diye birşey yok vitamin..Evrim tamamen şansla alakalı birşey ama evrimin arka planında işleyen doğal seçilim gibi önemli argümanlarda var..

Beynimizi kullanmamız bir avantaj gibi gözükebilir ama bu gerçek,farklı yönlerimize de etki eder..Beynimiz çalışıyor ama oturmaktan obez oluyoruz mesela..Şimdi beynimiz çalışıyor diye,evrimimiz ileri mi gitmiş oldu?Hayır tabi ki..Yahut oturmaktan basura yakalanıyoruz..

Beynimizin çalışması tabi ki tam olarak çalışmayan beynimizden daha kompleks bir durum ama bunu evrim ilerliyor diye sunamayız..

Yeni nesiller,eski nesillere göre daha az kıllı oluyor mesela..Bu,evrimin ilerlemesi manasına gelmez ki..Yaşam koşullarının değişmesi sonucunda,vücudun verdiği tepkilerdir bunlar..''Artık kıllarımız azaldı,demek ki evrim ilerliyor'' diyemeyiz..

Gözümüz veya diğer organlarımız,tamamen çevremize ayak uydurmaya çalışıyor..Bizim gözlerimiz öyle gelişmiş filan değil..Körüz nerdeyse ama bir yarasaya göre görüyoruz ama işte sorun burada..Biz mi görüyoruz,yoksa yarasa mı?Yarasanın yön bulma kabiliyeti inanılmazdır ama biz altımızdaki arabayla bile kaybolabiliriz

[vitamin 0]

İleri diye birşey yok vitamin..Evrim tamamen şansla alakalı birşey ama evrimin arka planında işleyen doğal seçilim gibi önemli argümanlarda var..

Tamamen şans olduğuna nasıl karar verdik?

Bu kararı verebilmek için milyonlarca yıl boyunca meydana gelen mutasyonları, doğal seçilime uğramadan hepsini birlikte inceleyip rastgelelik var mı yoksa bir takım özellikler daha çok mu öne çıkıyor şeklinde bir inceleme yapmamız gerekiyor.

Bunu yapmadığımıza göre, büyük resim halkında bilgimiz olmadan, bunun böyle olduğunu kabul ediyoruz, değil mi?

Gözümüzü başka bir canlının gözüyle karşılaştırıp daha ileride/geride demen aynen boyumuzun zürafaya göre kısa olmasının evrimimizin geride olması demen gibi olur.

Oysa gözün evrilmesini kendi süreci içinde karşılaştırsan ileriye doğru evrildiğini görürdün.

[GerçeğiArayan 0]

O zamanlar aciz idiysen simdi değilsen sende de evrim ileri yönde işliyor demektir.

Kompleksiteyi sadece madde miktarı olarak düşünmeyelim, organizasyon kurma kabiliyeti, daha düşük enerji ile hayatini devam ettirme olarak düşünelim.

İnsan gözünü düşünürsek, eğer evrimde bir yön yoksa neden daha kötü görme kabiliyetine doğru bir gidiş yok, tam tersine daha net görmeye evrilmiş?

Çünkü daha kötü görenleri doğal seçilim eleyecektir, daha iyi görenlerse bir süre sonra popülasyonun çoğunluğu haline gelir.

[Tetrahedron 0]

benim takıldığım nokta da canlılık.
maddenin canlılığa geçmesi kendisinin farkına varması gibi bir şey.

[vitamin 0]

Çünkü daha kötü görenleri doğal seçilim eleyecektir, daha iyi görenlerse bir süre sonra popülasyonun çoğunluğu haline gelir.

Evrim = mutasyonlar + doğal seçilim

Neticede evrim ileri yönde ilerliyor, sistemin çevresine optimizasyonu sağlanıyor.

[Cesed 0]

Evrim diye birşey yoktur değişim vardır canlılar değişir . Ortama uygun olanlar kalır diğerleri tarihte kalır, bir virüs mü yoksa insan mı gelişmiştir sorusuna objektif cevap zor verilir,

Kompleks canlılar olduğu gibi basit canlılar da vardır ve bunlar aynı anda evrim sürecine başlamışlardır bunun sonucu evrimin yönü sadece ortama uyum sağlamaktır. Kompleks canlılar yüzde 98 çöp dnaya sahiptir yani hiçbir zaman aktif olmayacak, bunun nedeni ise canlılar sahip oldukları dnayı sıfırlayamıyor, sadece ekleme genlerle ortama uyum sağlamaya çalışıyor, eskiler ise duruyor.

[depresyon_ 0]

Evrim konusunda bilgilerim başlangıç seviyesinde. Aklıma takılan birkaç soru var...

"Evrimin bir amacı var mıdır?" başlıklı konuda şöyle bir açıklama var.

>>Bu komplekslik, her adımın, bir önceki adımın bittiği noktadan başlaması sebebiyledir. Bu sayede çok basit kurallar bile sayısız defa üst üste uygulanmak ve her seferinde bir önceki durumda ortaya çıkan sonuç üzerine uygulanmak suretiyle çok kompleks yapılar ortaya çıkarabilmektedir.

Evrim gerçekten kör bir işleyiş ise yani uyduğu belli bir düzen, bir amaç yok ise neden tek yönlü işlemektedir? Neden kaldığı yerden sadece ileriye doğru devam etmektedir? Neden tersine evrim mümkün değildir?

Entropi Yasası'na göre düzensizlik artmalıyken, kompleksite azalmalıyken evrimde ise düzen, kompleksite artmaktadır.

Bana göre, bu zıtlığın varlığı bir tasarımı, bir simülasyonu (sanal gerçekliği) destekleyici yöndedir.

Düşünceleriniz nedir?

Evrimi düşünürken kafanda varyasyon kavramını oturtmazsan sıkıntı yaşarsın. Evrimde bir yön yoktur rastgeledir. Bir canlı türü nesiller sonra farklı bir tür haline gelmişse bu o türe doğru dönüşeceği için değil seçilimden o zamana kadar ki tüm varyasyonlar arasında tutunabilenlerin o türde ki özellikler olmasından kaynaklanmaktadır. Yani A türünden bir canlı gurubunu iki farklı gruba ayırdık A1 ve A2 bunları uzun süre bir birlerinden izole tuttuk diyelim nesilelr sonra A1 grubu B türünden bir canlı haline geldi A2 de B türünden bir canlı haline gelmez. Hala A olarak kalmış olabilir veya C türüne dönüşebilir ama B olmaz. Aynı türe doğru evrilme bir birleri ile gen alışverişi olan gruplar arasında olur. Çünkü gen alış verişleri olduğu sürece bir birlerinden farklılaşamazlar.

Evrim = mutasyonlar + doğal seçilim

Neticede evrim ileri yönde ilerliyor, sistemin çevresine optimizasyonu sağlanıyor.

Gözleri körelen ve işlevsiz hale gelen hayvanlarda var

Entropi meselesine gelirsek o dediğin kapalı sistemler için geçerlidir. Dünya kapalı bir sistem değildir güneşten devamlı olarak düzen almaktadır.

[democrossian 0]

Sorun yanlış ve kısıtlı bakış açısından kaynaklı. Evrim iki ana kural ile işleyen biir mekanizma. Mutasyon (değşinim) ve seleksiyon (seçilim).

Kısıtlı ve yanlış bakarsanız mutasyona bakarak evrim rasgeledir der ve yanılırsınız. Evrim sadece mutasyon değildir. Canlılar üzerinde sürekli, kesintisiz bir seçilim baskısı vardır. Bu seçilim yararlı mutasyonları seçer, yararsızları ayıklar.

Peki bu seçilimi kim yapıyor? Tepede bir yaratıcı oturmuş, "ha bak bu iyi oldu, bu devam etsin, ya bu iyi olmadı bu yok olsun" mu diyor? Tabii ki hayır. Seçilim eğer köpek veya güvercin ırkları elde etmek için insan eliyle yapılmıyorsa doğal olarak gerçekleşir. Seçilim baskısına karşı hayatta kalmaya çalışan canlılardan iyi olan hayatta kalır. Böylece seçilim kendiliğinden gerçekleşir. Yok ama siz beyaz güvercin elde edeceğim diye bir amaç koyarsanız, her nesilde daha açık gri güvercinleri seçersiniz, bir süre sonra bembeyaz güvercini elde edersiniz. Doğada ise beyaz güvercin bulunmaz. Çünkü beyaz olmanın güvercine bir getirisi yok.

Finosundan kangalına tüm köpek ırkları yapay seçilimle kurttan üretilmiştir. Buna bile çoğu kişinin kafası zor basar. Halbuki bu görece kısa bir insanlık tarihi içinde gerçekleşmiş bir olay. On bin yıllık olay diyelim. Buna bile çoğu kişinin kafası basmaz. "Nasıl ya fino ile kangal aynı mı şimdi" der. "Biri kedi kadar biri aslan kadar nasıl olur?" Oluyor. Doğal evrim ise milyarlarca yıl sürmüş bir süreç.

Bu evrimin kör amaçsız olduğu da yanlış. Evet tepede değişiklikleri beğenen ya da beğenmeyen bir yaratıcı yok. Ama canlıların amaçları var. Hayatta kalmak, karnını doyurmak, üremek. İyi bir eş seçmek, sağlıklı yavrular dünyaya getirmek. Bunlar amaç değil mi? Amaç... Evrimde nasıl amaç yok? işte bu amaçlar seçilim baskısıyla dengelenip evrimi oluşturur. Sürekli iyiler hayatta kalacağı için evrim ilerler. Başarısızlar yok olur.

Hayata iki kutuplu bakmayın. Ya karmaşa kaos, rasgelelik, toz duman her şey bombok, ya da her şey yaratıcının ellerinde kontrol altında, düzen egemen gibi saçma sapan bunalım takılmayın. Yok öyle bir ikilem...

Determinizmi tanrı filan kurmadı. Determinizm maddenin doğasıdır. Tanrı yok. Evrim var.

[skander 0]

Evrim = mutasyonlar + doğal seçilim

Neticede evrim ileri yönde ilerliyor, sistemin çevresine optimizasyonu sağlanıyor.

Ileri yonde ilerleme diye bisey yok. Ortam sartlarina uygun canlilarin avantajli duruma gecip, ureme sansinin artmasi durumu var. Ortam sartlarida sabit degil, surekli degisiyor. Senin 80-90 yillik hayatinda gordugun sartlar goreceli olarak stabil gibi gozukuyor, ama uzun vadede ortamda degisiyor.

Bugun kafamizda meteor patlasa belkide insanlar yeryuzunden silinecek, ortamda belkide sadece bortu bocek kalacak. Bu ileriye gitmede degil, geriye gitmede degil. Buna evrim ileri yonde yada geri yonde ilerliyor diyemezsin. Sen insan oldugun icin ustun yada ileri oldugunu dusunuyorsun, bu dogru degil. Evrimin bir amaci oldugunu saniyorsun, yok oyle bisey.

[vitamin 0]

Gözleri körelen ve işlevsiz hale gelen hayvanlarda var

Entropi meselesine gelirsek o dediğin kapalı sistemler için geçerlidir. Dünya kapalı bir sistem değildir güneşten devamlı olarak düzen almaktadır.

O

O hayvanlara örnek verebilir misin?

Kapalı sistem argümandan devam edersek, insanı da kapalı olmayan bir sistem olarak düşünürsek dışarıdan enerji aldığından entropisinin artmaması gerekirdi veya gözünün görme işlevi veya kulağının duyma işlevi zamanla azalmamalıydı şeklinde düşünmemiz doğru olmaz mı?

Neden belli bir yaşa kadar düzen hakimken sonra düzensizlik hakim oluyor?

[GerçeğiArayan 0]

Evrim = mutasyonlar + doğal seçilim

Neticede evrim ileri yönde ilerliyor, sistemin çevresine optimizasyonu sağlanıyor.

Evrim ilerleme değil ortam şartlarına uyum. Homo sapiensin soyunu tüketebilecek bir virüs evrimleşirse tek hücreli olmasına rağmen homo sapiensten daha gelişmiş sayılabilir.