Kaç tane Muhammed var?

[medicus 0]

On 04.10.2015 at 12:57, NOLAN yazdı:

Ceres bir tanrıça..Siz bu fakirlerin tanrıçasının İsa olarak evrim geçirdiğini mi söylüyorsunuz?

Bu mu yani sizin iddianız?

Tanrıça,Tanrı haline geldi yani?

Saçmalık kardeşim bu..

Roma'daki askerlerin mitraizm inancı,hristiyanlığın doğumunda etkili olmuştur..

Övülmüş/seçilmiş konusuna değinmeyeceğim..Çok önemli değil o konu..Büyük övülenin oğlu,yeryüzünde büyük övüleni temsil ettiği için ''övülmüş'' olur diyeceğim sadece..

 

Koyu yerleri dediğim kitaptan yazıyorum..Yordun beni..

İlk hristiyanlar kendilerine küçük balıklar adını vermişler..Balık anlamına gelen,Yunanca ICTHYS sözcüğü,ilk hristiyanlar tarafından İsa için bir şifre sözcüğü olarak kullanılmış..Bu sözcük Tanrının oğlu,kurtarıcı,isa mesih sözcüklerinin ilk harflerinden meydana geliyormuş..ICTHYS,yüzyıllar boyunca Suriye gizemlerinde tanrı insan Adonis'in Yunanca adı olmuş..

Ölen ve yeniden dirilen Adonis'in adını ilk hristiyanlar kullanılmışlar..

Bizim İsa olarak tercüme ettiğimiz Yunanca İESOUS kutsal ve sihirli 888 sayısına eşitmiş..İESOUS,ibrani adı olan JOSHUA'nın zorlanarak sağlanan bir harf çevirisiymiş..JOSHUA adı,bu sembolik olarak önemli sayıyı ifade etsin diye incil yazarları tarafından kasıtlı olarak oluşturulmuş..

Burada bir üçkağıt görüyoruz..

Yeshu,Yehoshua ya da Joshua'nın kısaltılmış biçimidir ve Yunanca da Jesus halini alır..

Talmud'da adı geçen,havarileri olan ve büyücülük yapan Yeshu'nun yerine,kelimenin uzun hali Joshua'nın kullandığını görebilirsin..Bunu da,bir önceki alıntıda okuduğun gibi İEOSUS kelimesini elde etmek için yapmışlar..

İbranice MESSİAH sözcüğü,meshedilmiş anlamına geliyormuş..Bu Yunancada CHRİST imiş..

Beklenen mesihin adı olan JOSHUA (yunancada JESUS) olarak adlandırılmış..

Yahudi tanrı insanına balığın oğlu Jesus anlamına gelen Exodus peygamberi Joshua ben Nun'a atfen Joshua/Jesus adı verilmiş..

Yunanca yazılan incillerin yazarları,tarihi bir kişi yaratmak için yahudilerin metinlerini de kullanmışlardır..Çevirilerde birtakım üçkağıtçılık yapmışlar..

 

Bu çok uzun konu..Şimdi sana Pavlus bir yahudi gnostikti ve yahudiliğin içine paganların ölen ve yeniden dirilen tanrı mitini sokmaya çalıştı filan diyeceğim ve sende ''hoppala'' diyeceksin..Biliyorum

Ama böyle..Gerçekler bunlar..Hatta İslam'ın sırtını dayadığı ebiyonitlerin,Pavlus'la çatıştığı da yazar kitapta..Bu da çok önemli..Ebiyonitler,yahudi mirasını yok sayan Pavlus'a karşı çıkarlar..Pavlus,evrensel bir ölen ve yeniden dirilen tanrı yaratmak ister ve başarır da..Ebiyonitler ise yerel yahudi tanrısı Yehova'nın evrenselleşmesine kızarlar..Bence Mekke ve çevresinde yaşanan çatışma da bu yüzdendir..

 

Pavlus der ki;İsa evrensel bir kurtarıcıdır..Ebiyonitler ise İsa'nın beklenen mesih olması gerektiğini söylerler..Pavlus'a göre İsa diye birisi var olmamıştır..Ebiyonitler ise İsa'nın var olduğunu söylerler..

Vardı,yoktu,evrenseldi,yereldi kavgaları;yüzlerce yıl sonra İslam dininin yaratılmasında başrol oynamıştır..Yani Kabe'deki kavga Muhammed ve putperestler arasında değil,İsa'nın Tanrı olduğunu söyleyenler ile İsa'nın mesih olduğunu söyleyenler arasında olmuştur..Kazanan da,İsa'nın mesih olduğunu söyleyenler olmuştur..Yani ebiyonitler..Yani,İsa'nın beklenen yahudi mesih olduğunu söyleyen,sünnet olan,domuz yemeyen kişiler..

 

Pagan hiristiyanlikla ebiyonizm arasinda hicbir bag bulunamadigi halde, sirf „fakirler“ kelimesinden yola cikarak hiristiyanligin aslidir demek icin tümden fantastik bir dünyada yasiyor olmalisiniz. Ve ayrica kumran yazmalarinda daha bir sürü baska sifatlar mevcuttur. Konunun uzmanlarindan Harvard hocasi Prof. Eisenman sözü edilen toplulugun kendilerini „Jahad’in Cocuklari“ olarak adlandirdiklarini tespit etmisken hala ebiyonitlik hurafesinde neden devam ediliyor?

Jahad’da Islam’dan bildiginiz Cihat!

 

Adamlar kurulacak cihat (özgürlük) ordusunu detayina kadar düsünmüsler, siz onlari görmeyip kisileri suya sabuna dokunmayan Pavlus’la iliskilendirebiliyorsunuz. Hiristiyanlarin fantastik kurgulariyla sizin savunduklariniz birebir örtüsüyor.

 

Sizin Pavlus Antakyali. Josephus Filavus „Yahudi Tarihi“ adli eserinde Antakyali yahudilerden ve tuhaf dini acilimlarindan söz eder.Antakyali yahudiler yüzyillardir orda yasiyorlardir ve kudüs yahudiliginden cok farkli itikata sahiptirler. Mabetleri süslüdür. Helal-haram, sünnetli-sünnetsiz ayrimi yapmayan bir olusumdur ve ibadetlerine diger din yada kültür mensubuna dahil kisileride aliyorlardir. Pavlus öncesi yahudi hiristiyanliginin en bariz delili. Daha sonra Pavlus’ta ayni seyleri yapmiyor mu? Pavlus’un sahte olmayan birkac mektubunda Isa adindaki kisi henüz tanri falanda degil. Fakir (ebiyonit) edebiyatinada yalnizca bir yerde deginir.

 

Messiach kelimesinin kökeni ta Sümerlere kadar gider. Asil anlami kurtarici! Diger anlam yüklemeler hal ifadesine yönelik. Mesih „secilir“, „hazirlanir“ ve „tac“ giyer. Bunlarin hicbiri Christ kelimesi ile karsilik bulmaz. Mesih’i insan degil, Tanri secer. Tanri’nin sectigi mesihin zaten hicbir prozedüre falanda ihtiyaci yoktur. Bununla alakali yahudi tarihinden bir örnek vereyim. Yahudi tarihininde özellikle altini cizelim. Halife Ömer Kudüs’e gelir. Muminlerle yahudilerin arasi o zaman cok farkli. Hiristiyanlarin mabetlerine ve inanclarina vergi karsiliginda dokunmazlar. Yahudilere bugün cami ve kaya kubbenin bulundugu platformu teklif eder. Sizde buraya mabetinizi insa edebilirsiniz, sizin icin burasinin özel bir anlami varmis denir. Asil can alici kisma geldik. Yahudiler kabul etmezler! Gerekceleri? Mesih gelmeden mabet falan insa edemiyeceklerini söylerler. Kabul etmis olsalar Muhammed peygamberin mesih oldugunu kabul etmis olacaklar. Ömer yinede saygili davranmis, bence mesih falan gelmeyecek artik ama yinede siz bilirsiniz demis. Ömer ve Muaviye en eski islami kisilik olarak yahudi tarihinde gecmekte. Yoksa adamlar bunu ve daha baska seyleri ne diye anlatsin… Hiristiyan oldugu öne sürülen Muaviye örnegin yahudilerle kuzu sarmasi gibi. Mesihsiz Israil’i kabul etmeyen yahudiler bugünde mevcut.

 

Yahudilerin Isa’nin mesih olmadigina yönelik reddiyelerinde mesihin dini kisilerce cesitli ritüellerden gecmesi gerektigini, onlarinda incil adindaki kitapciklarda olmadigini söylemisler. Bu durumdan rahatsiz olan kurnaz hiristiyanlar kasla göz arasinda Isa’ya yag banyosu yaptirmislar, üstelik bir kadin tarafindan. Incillerde ki yagda o kadar özel ve pahali ki fakir edebiyati yapan Isa’ya hic ama hic yakismamis. Büyük ihtimal yahudiler hiristiyanlarla dalga gecmisler, digerleride bunu ciddiye alip durumu öyle kurtaralim derken tümden palyoco olmuslar…

[medicus 0]

Hala aynı yere gelmişsin. Nerde o süryanice kuran? Nerden uyduruyorsun kuranın özgün metninin süryanice olduğunu? Neden arapça okuyunca gayet basitçe anlaşılan şeyi, illa yok yok süryanice bu diye kakalamaya çalışıyorsun?

Canlari skiliyor cocuklarin...

[Desert Wind 0]

Canlari skiliyor cocuklarin...

Sen benden ayarı yedin Süryanice konusunda ne yüzle burda yazıyorsun hala?

[NOLAN 0]

On 04.10.2015 at 17:10, medicus yazdı:

.........

 

Yahu,hristiyanlığın aslı ebiyonizm mi yazmışım?

Nasıl bir çarpıtmadır bu?

İslam'ın dayanağının ebiyonizm olduğunu söylüyorum..İslam'ı yaratanların yahudi kökenli hristiyanları baz aldıklarını veya bu insanlar olduklarını söylüyorum..

 

Konunun uzmanı diyorsun da,ben amatörleri okumuyorum..Bende uzmanları okuyorum..Bak sana bir alıntı yapıyım..

''Muhammed'in tebliğ başlangıcında arap hristiyanlığı arabistan'da mevcuttu,o bizansın resmi bir dini değildi,ebionit-monofizit bir hristiyan mezhebi görüntüsünde idi..Buradan onların geleneklerinin islamın tebliğinde etkili olduğu görünüyor..''

Hans Joachim schoeps,yahudi hristiyanlığı..Sayfa 139

 

Pavlus Tarsus'ludur..Pavlus'un yahudi hristiyanlıkla bir bağlantısı yok..Bu adam bir gizemci..Yahudi ama pagan adetleri ile yeni bir din yaratmış..Yahudilikle filan alakası yok bu adamın..Hatta yahudi dinine küfür olarak baktığını söyler..

Mesih sözcüğünün yunanca karşılığı,christ diye yazdık yukarıda..

Bende bir Ömer hikayesi anlatayım mı

 

On 04.10.2015 at 17:11, medicus yazdı:

Canlari skiliyor cocuklarin...

 

Kuran'da geçen Süryanice sözcükler;

ALLAH,RAHMAN,KURAN,FURKAN,KİTAB,MELEK,İNSAN,ADEM,HAVVA,NEBİ(peygamber),SAVM(oruç),SALAT(namaz,dua),ALEM..

Bunlar süryani kaynaklarda belirtildiği gibi,islamcı yazarların örneğin suyutinin ünlü eseri EL İTKAN gibi kaynak kitaplarda yer alıyor..

Erol Sever-İslam'ın ilk kaynakları 1

[anibal 0]

On 04.10.2015 at 19:14, NOLAN yazdı:

Yahu,hristiyanlığın aslı ebiyonizm mi yazmışım?

Nasıl bir çarpıtmadır bu?

İslam'ın dayanağının ebiyonizm olduğunu söylüyorum..İslam'ı yaratanların yahudi kökenli hristiyanları baz aldıklarını veya bu insanlar olduklarını söylüyorum..

 

Konunun uzmanı diyorsun da,ben amatörleri okumuyorum..Bende uzmanları okuyorum..Bak sana bir alıntı yapıyım..

''Muhammed'in tebliğ başlangıcında arap hristiyanlığı arabistan'da mevcuttu,o bizansın resmi bir dini değildi,ebionit-monofizit bir hristiyan mezhebi görüntüsünde idi..Buradan onların geleneklerinin islamın tebliğinde etkili olduğu görünüyor..''

Hans Joachim schoeps,yahudi hristiyanlığı..Sayfa 139

 

Pavlus Tarsus'ludur..Pavlus'un yahudi hristiyanlıkla bir bağlantısı yok..Bu adam bir gizemci..Yahudi ama pagan adetleri ile yeni bir din yaratmış..Yahudilikle filan alakası yok bu adamın..Hatta yahudi dinine küfür olarak baktığını söyler..

Mesih sözcüğünün yunanca karşılığı,christ diye yazdık yukarıda..

Bende bir Ömer hikayesi anlatayım mı

 

Kuran'da geçen Süryanice sözcükler;

ALLAH,RAHMAN,KURAN,FURKAN,KİTAB,MELEK,İNSAN,ADEM,HAVVA,NEBİ(peygamber),SAVM(oruç),SALAT(namaz,dua),ALEM..

Bunlar süryani kaynaklarda belirtildiği gibi,islamcı yazarların örneğin suyutinin ünlü eseri EL İTKAN gibi kaynak kitaplarda yer alıyor..

Erol Sever-İslam'ın ilk kaynakları 1

 

Olabilir, belki onlar süryanicede geçen arapça sözcüklerdir, ne dersin?

 

Kaldı ki, bir dilde elbette başka dillerden bir şeylerde olacaktır. Bunda ne mesele olsun ki? Kuran arapça olduğuna göre, arapçadaki diğer kelimeler gibi onlarda kuranda olacaktır. Bundan daha sıradan ne olabilir?

[Desert Wind 0]

On 04.10.2015 at 19:19, anibal yazdı:

Olabilir, belki onlar süryanicede geçen arapça sözcüklerdir, ne dersin?

Kaldı ki, bir dilde elbette başka dillerden bir şeylerde olacaktır. Bunda ne mesele olsun ki? Kuran arapça olduğuna göre, arapçadaki diğer kelimeler gibi onlarda kuranda olacaktır. Bundan daha sıradan ne olabilir?

 

Her din İslamdır Sümer dini de İslamdır bozulmuştur diyen gerizekalı bakış açısı gibi bakmışsın olaya.Arapça saçma sapan bir dil o zamnlar gelişmemiş harekeleri sonradan eklenen ne dediği belli olmayan farklı anlamlara gelen kelimelerin dili.Kuran'ın ilk örnekleri ve çoğunluğu kitap haline gelinceye dek süryaniceye gömülmüş .

[medicus 0]

On 04.10.2015 at 19:14, NOLAN yazdı:

Yahu,hristiyanlığın aslı ebiyonizm mi yazmışım?

Nasıl bir çarpıtmadır bu?

İslam'ın dayanağının ebiyonizm olduğunu söylüyorum..İslam'ı yaratanların yahudi kökenli hristiyanları baz aldıklarını veya bu insanlar olduklarını söylüyorum..

 

Konunun uzmanı diyorsun da,ben amatörleri okumuyorum..Bende uzmanları okuyorum..Bak sana bir alıntı yapıyım..

''Muhammed'in tebliğ başlangıcında arap hristiyanlığı arabistan'da mevcuttu,o bizansın resmi bir dini değildi,ebionit-monofizit bir hristiyan mezhebi görüntüsünde idi..Buradan onların geleneklerinin islamın tebliğinde etkili olduğu görünüyor..''

Hans Joachim schoeps,yahudi hristiyanlığı..Sayfa 139

 

Pavlus Tarsus'ludur..Pavlus'un yahudi hristiyanlıkla bir bağlantısı yok..Bu adam bir gizemci..Yahudi ama pagan adetleri ile yeni bir din yaratmış..Yahudilikle filan alakası yok bu adamın..Hatta yahudi dinine küfür olarak baktığını söyler..

Mesih sözcüğünün yunanca karşılığı,christ diye yazdık yukarıda..

Bende bir Ömer hikayesi anlatayım mı

 

Kuran'da geçen Süryanice sözcükler;

ALLAH,RAHMAN,KURAN,FURKAN,KİTAB,MELEK,İNSAN,ADEM,HAVVA,NEBİ(peygamber),SAVM(oruç),SALAT(namaz,dua),ALEM..

Bunlar süryani kaynaklarda belirtildiği gibi,islamcı yazarların örneğin suyutinin ünlü eseri EL İTKAN gibi kaynak kitaplarda yer alıyor..

Erol Sever-İslam'ın ilk kaynakları 1

 

Nolannnnnn ucan tekmelerle dalicam sana artik. Tarsuslu oldugunu kim söylüyor? Kendisi. Nerde? Mektublarinda. Baskaca biyografisi yok. Mektuplarinda sahte oldugu ispat edildi. Kimi tarihci teologa göre hepsi sahte, kimine göre önemli bölümü. Bu durumda hala Tarsus'ta mi dogmus? Antakya yazdigim sebeblerden dolayi bir ihtimal(!) asil dogum yeri.

 

Islam = ebiyonizm bir ihtimal. Ama sonucta elde belge yok! Bilimsel tarih belge ister.

Ömer'i sevmem. Örnek vermemin sebebi kisinin yahudi tarihinde bahsi gecmesinden dolayi. Ömer ve Muaviyenin bahsi gecmekte. Bunlar müslümanlarin fantezik figurlari derseniz, yahudiler peki hangi Ömer ve Muaviye'yi taniyorlar?

Aslinda su "övülmüslük" konusunda devam etmek isterdim... Neyse kolay gelsin. Cakma teolog arkadasin gelip bana ayar vermeden kacayim...

[anibal 0]

On 04.10.2015 at 19:53, aykırıteolog yazdı:

Her din İslamdır Sümer dini de İslamdır bozulmuştur diyen gerizekalı bakış açısı gibi bakmışsın olaya.Arapça saçma sapan bir dil o zamnlar gelişmemiş harekeleri sonradan eklenen ne dediği belli olmayan farklı anlamlara gelen kelimelerin dili.Kuran'ın ilk örnekleri ve çoğunluğu kitap haline gelinceye dek süryaniceye gömülmüş .

 

Bunu nerden çıkardın ki? Arapça saçma sapan derken...

 

Bu bahsettiğin şeylerin mesnetsiz, sadece şahsi yorumlar olduğunu farketmiyorsun. Harekeler de dile sonradan eklenmedi zaten. Onların eklendiği yer yazı. Ve dönemin süryani yazısı da ondan farklı değil. Gerçi bugünün süryani yazısı da hala aynı halde baya, o ayrı bir konu.

 

Siz suçludan delillere gitmeye çalışıyorsunuz. Yani, kuran denen zırvalığı hristiyanların yazdığını kabul edip, her şeyi buna yontmak için atlıyorsunuz. Arapça gayet eski ve köklü bir dilidr. Hatta, arap alfabesiyle yazılmış süryanice yazılar vs. de bulunmuştur. Arapçanın, 1. YY M.Ö. den itibaren var olduğunu, aynı zamanda kendi özgün hebrew alfabesinden farklı bir yazıyla yazıldığı da biliniyor. Sen çıkıp oradan, amanda saçma sapan dil derken, sayıklıyorsun sonuçta.

 

2100 yıllık yazıttaki arapçadan ne dendiği anlaşılıyorsa, senin çıkıp bu ettiğin laflar boş olacaktır sadece, ki öyleler.

[administrator 0]

On 02.10.2015 at 16:26, administrator yazdı:

Herkes ağzına ayar versin, adam gibi ifadeler kullansın...

Böyle devam ederseniz başlık kilitlenecektir, haberiniz olsun...

 

Daha önce adam gibi tartışmazsanız başlığı kapatırım diye uyarmıştım...

Adam gibi tartışmayacağınız anlaşıldı... Bazılarını forumdan atmamak adına başlığı kapatıyorum...