Madde yoktan var olabilir mi?

[vitamin 0]

Hayır sen materyalizmi poponla anlamışsın diyeceğiz.

Bence sen işine geldiği gibi anlamışsın.

[Desert Wind 0]

Materyalizmde herşey tıpkı bilimin yöntemi gibi deney ile kanıtlanmalı ve doğrulanmalı diyoruz adam kuantum fiziği yalan o zaman diyor.

Aralık 13, 2015 tarihinde aykırıteolog tarafından düzenlendi

[vitamin 0]

Materyalizmde herşey tıpkı bilimin yöntemi gibi deney ile kanıtlanmalı ve doğrulanmalı diyoruz adam kuantum fiziği yalan o zaman diyor.

O zaman materyalizmin doğruluğunu deneyle kanıtla.

Hatta ondan önce materyalizmi tanımla.

[ateistdusunce 0]

Bu konumda sayın vitamin haklı. Rastlantı diye bir durum determinist bir evrende yoktur.

Rastlantı insan beyninin algılama ve hesaplama yapamadığı durumdur.

Ancak ölüm konusunda haksız.sorun karmaşık yapılı canlılarda sistem çöküşu bütün vücudu etkiliyor.

[Mindsurfer 0]

Din ve materyelizm aynı domain'in magistrat'ları olmadıkları için karşılaştırılamazlar.

Din soyut ve ilahi kavramlar dizisidir.

Materyelizm ise bilimsel bir yaklaşımdır.

Normal şartlarda karşılaştırmak gereksiz olurdu. Ancak bu benzerlik konusu bazı iddialara cevap olarak yazıldı ve bu konuya gelmemizin epey bir geçmişi var.

Mesela, evrende bir planlı oluşum ihtimalinden bahsetmek, hayata anlam aramak gibi, asla dine endeksli olmayan, aklın gereği olan düşüncelerin sürekli dinle ilişkilendirildiğine tanık olmaktayız.

"Bunu düşünmeyelim, müslüman kendine de bir pay çıkarır " gibi bir düşünce kısıtlamasının haklı bir nedeni olamaz.

Bu sefer de farklı yönden, daha fazla arguman geliştirmeleri kaçınılmaz;

Bu sayede müslümanların genelde materyalizmi ve amaçsızca yokolup gitme inancını öne sürdüklerini görmekteyiz.

Mesela humanizm de dinlerle bağdaşmayan bir kavramdır.. ancak humanistleri dinlere destek olmakla ilişkilendirenler var

Bu felsefeye göre, ateist ve müslüman eşittir, ateiste hiçbir olumsuz ayrımcılık yapılamaz... kadın erkek, eşcinsel, çift cinsiyetli .... herkese nasıl bir farklılığı olursa olsun eşit saygı gösterilmeli, aynı özgürlükler tanınmalıdır.

bu şartlarda humanizmin din ile bağdaşması söz konusu bile değil.

İdealizm de, dinsel gösterilmeye çalışılıyor. Materyalizmi dinle ilişkilendirmeyi eleştireceksek, bunları da eleştirmeliyiz.

Bir insanın ideali; özgürlük, eşitlik, barış, bilim ve insanlığın ilerlemesi ise, bu ideallerle dinlerin bağdaşması da imkansız.

Zaten dinleri yaratanlar idealleri için değil, menfaatleri için yarattılar.

Yani tersine dinler, insanların ideallerinin zayıf olması sayesinde hala gücünü koruyabiliyor.

Hayatta amaçları ve hedefleri olmayan insan, başkalarının kendisi için belirlediği hayatı yaşamak zorunda kalır; din de bunlardan biri..

Sonuçta materyalizm insanlık için birşey önermiyor. bilime getirilen bir yorum. ateizmin temeli kabul etmek de ateizmi zayıflatıyor. çünkü hayatta çok fazla anlamsızlık ve boşluk doğuran, yaşamı, duyguları ve düşünceleri değersizleştiren önermeler içermekte..

İnsanı, atomlardan oluşuyor diye, sadece madde olarak görmekle... bilgisayardaki dataları, "1" ve "0" dan oluşmasından dolayı, iki rakamdan ibaret görmek arasında hiçbir fark yok.

Bu nedenle materyalizm en başta bir "tanım hatası" içeriyor.

İnsan maddeden oluştu ama nasıl, ne ile, ne zaman, nerede, hangi sebepten dolayı oluştu...? sorularını sormamızın hata olarak görüldüğü.... hayatın anlamını, insanın nereden gelip nereye gittiği gibi akılcı düşüncelerin, dinsel inanç gibi gösterilmeye çalışıldığı bir anlayışta insanlık ilerleyemez.

[Desert Wind 0]

Normal şartlarda karşılaştırmak gereksiz olurdu. Ancak bu benzerlik konusu bazı iddialara cevap olarak yazıldı ve bu konuya gelmemizin epey bir geçmişi var.

Mesela, evrende bir planlı oluşum ihtimalinden bahsetmek, hayata anlam aramak gibi, asla dine endeksli olmayan, aklın gereği olan düşüncelerin sürekli dinle ilişkilendirildiğine tanık olmaktayız.

"Bunu düşünmeyelim, müslüman kendine de bir pay çıkarır " gibi bir düşünce kısıtlamasının haklı bir nedeni olamaz.

Bu sefer de farklı yönden, daha fazla arguman geliştirmeleri kaçınılmaz;

Bu sayede müslümanların genelde materyalizmi ve amaçsızca yokolup gitme inancını öne sürdüklerini görmekteyiz.

Mesela humanizm de dinlerle bağdaşmayan bir kavramdır.. ancak humanistleri dinlere destek olmakla ilişkilendirenler var

Bu felsefeye göre, ateist ve müslüman eşittir, ateiste hiçbir olumsuz ayrımcılık yapılamaz... kadın erkek, eşcinsel, çift cinsiyetli .... herkese nasıl bir farklılığı olursa olsun eşit saygı gösterilmeli, aynı özgürlükler tanınmalıdır.

bu şartlarda humanizmin din ile bağdaşması söz konusu bile değil.

İdealizm de, dinsel gösterilmeye çalışılıyor. Materyalizmi dinle ilişkilendirmeyi eleştireceksek, bunları da eleştirmeliyiz.

Bir insanın ideali; özgürlük, eşitlik, barış, bilim ve insanlığın ilerlemesi ise, bu ideallerle dinlerin bağdaşması da imkansız.

Zaten dinleri yaratanlar idealleri için değil, menfaatleri için yarattılar.

Yani tersine dinler, insanların ideallerinin zayıf olması sayesinde hala gücünü koruyabiliyor.

Hayatta amaçları ve hedefleri olmayan insan, başkalarının kendisi için belirlediği hayatı yaşamak zorunda kalır; din de bunlardan biri..

Sonuçta materyalizm insanlık için birşey önermiyor. bilime getirilen bir yorum. ateizmin temeli kabul etmek de ateizmi zayıflatıyor. çünkü hayatta çok fazla anlamsızlık ve boşluk doğuran, yaşamı, duyguları ve düşünceleri değersizleştiren önermeler içermekte..

İnsanı, atomlardan oluşuyor diye, sadece madde olarak görmekle... bilgisayardaki dataları, "1" ve "0" dan oluşmasından dolayı, iki rakamdan ibaret görmek arasında hiçbir fark yok.

Bu nedenle materyalizm en başta bir "tanım hatası" içeriyor.

İnsan maddeden oluştu ama nasıl, ne ile, ne zaman, nerede, hangi sebepten dolayı oluştu...? sorularını sormamızın hata olarak görüldüğü.... hayatın anlamını, insanın nereden gelip nereye gittiği gibi akılcı düşüncelerin, dinsel inanç gibi gösterilmeye çalışıldığı bir anlayışta insanlık ilerleyemez.

Hayatta amaç aramak bilimsel değildir hayatın nasıl başladığını aramak bilimseldir.Sözde-bilim konuşmuyoruz burda.

[Mindsurfer 0]

Hayatta amaç aramak bilimsel değildir hayatın nasıl başladığını aramak bilimseldir.Sözde-bilim konuşmuyoruz burda.

Düşünmeden yaşamak zorundayız, diyorsunuz yani.....?

O sizin tercihiniz... bizi bağlamıyor.

İnsanların gerçeği aramasının yanlış olduğuna dair hiçbir bilimsel veri yoktur.

Bilim adına böyle bir iddiada bulunan kişiyi ciddiye almamız zaten mümkün olamaz.

[Desert Wind 0]

Düşünmeden yaşamak zorundayız, diyorsunuz yani.....?

O sizin tercihiniz... bizi bağlamıyor.

İnsanların gerçeği aramasının yanlış olduğuna dair hiçbir bilimsel veri yoktur.

Bilim adına böyle bir iddiada bulunan kişiyi ciddiye almamız zaten mümkün olamaz.

Sözde bilim yaptığınız hayatta amaç aramakla volkanın patlamasında amaç aramak aynı derecede absürdtür.Bunların ''nasılını'' arasınız fakat amaç aramak hüsnü kuruntudur.

[Omnipotent 0]

On 04.10.2015 at 01:13, vitamin yazdı:

Evet madde Yok'tan var oluyor.

Yok dediğimiz şey de deney üstü (transcendent) alem oluyor. Bunu kuantum fiziği söylüyor.

Hiçlikten süregelen kuantum dalgalanmaları mı bu dediğiniz ?

[democrossian 0]

Materyalizmi anlamamakta diretenleri anlayamıyorum. Materyalizme olumsuz anlam yükleyebilmek için dine benzetmeye kalkışmak filan son derece yersiz bir tavır. Bunun öküzün altında buzağı aramaktan hiç bir farkı yok. Din ile materyalizm arsında olduğu öne sürülen benzerlik iddiaları son derece gülünç. Bunlara yanıt vermek bile yersiz. Saçmalama bunlar.

 

Materyalizmi anlamamakta ısrar ettiği gibi, idealizmi de yanlış lanse etmekte inatçı bunlar. Günlük dilde en iyiyi bulmaya çalışanlara idealist denmesi tamamen bir halk deyişi. Bunun felsefi anlamdaki ideler, ideler alemi, idealizm ile bir alakası yok! 

 

İnsanlar çok tuhaflar, illa dilinde tüy bitsin, iğrençleş diye uğraşıyorlar. Yahu gareziniz ne be? Dilimde tüy bitince, kimsenin yüzüne gülemediğimde, gülersem "anaaaa dili tüylü len bunun" diye herkes kaçıştığında elinize ne geçecek? Amma da kindarmışsınız ha, insanı kimsenin yanında kalmayacağı bir duruma düşürmek isteyecek kadar nasıl kin bu böyle yahu! 

 

Materyalizme bu kadar tutarsız saçma sapan bir yakıştırma yapamazsınız, bunun hiç bir oluru yok! Bunlar tarih boyunca oluşmuş iki ana kol ve materyalizm bilimi, idealizm dini sonuç vermiştir. Yani bu kadar apaçık bir konuyu da tartışmak... Olur şey değil. 

[democrossian 0]

Materyalizmin idealizm karşısındaki duruşu, ateizmin teizm karşısında duruşu gibidir.

 

Nasıl teistlerin tanrıları uydurması karşısında ateizm yok öyle bir şey, nerden uyduruyorsunuz diyorsa, idealizm de ideler alemini uydurduğunda materyalizm yok öyle bir şey, nerden uyduruyorsunuz demiştir.

 

Maddenin yaratılmaya ihtiyacı yoktur. Hiçlik, yokluk diye bir şey olamayacağı için yoktur. Olamaz çünkü bir şeyler varsa hep vardır. Sonradan oluşamaz. Nasıl ve niye oluşsun durup dururken? Tanrı durup dururken yarattı diye bir şey olmaz, durup dururken tanrı nerden çıkacak?

 

Çoklu evrenler kuramı ve tanrı zannedilen şeyin evrimle oluşan akıl olduğu, bizim de meçhul bir tanrı olup bir zaman başka bir evrende kendimizi yeniden yaratacağımız öne sürülebilir. Karadeliklerin bilgiyi saklama yeteneği ile bunun olabileceği söyleniyor. Bunlar tanrı kuramı değildir. Bunlar tanrının neden var zannedildiğini açıklayan kuramlardır. Panteizm gibidirler. Tanrıyı filan açıklamazlar. Neyin tanrı zannedildiğini açıklarlar.

 

Çünkü teizm tanrıyı evrimleşen bir şey olarak filan iddia etmemiştir. Hep var olan, değişmeyen, ideal özelliklerde bir varlık olarak tanımlamıştır. Böyle bir şey ise nerden olsun yani, durup dururken böyle bir şey nerden çıkıp da olacak?  

[democrossian 0]

Eğer "atomların ahlakı olmadığı için insanların da ahlakı yoktur" şeklinde saçma sapan gülünç öne sürümleri materyalizm sanıyorsanız bu şaklaban trollerin kendilerini materyalist zannetmelerinin veya kasıtlı öyle tanıtmalarının çakalların kendilerini filozof zannetmelerinden bir farkı olmadığını bilmelisiniz.

 

Ya da yol tarifi sorduğunuz adam "az ye de navigasyon al. On lira verirsen tarif ederim" dedi diye materyalist değildir! 

[SUPERULLAH 0]

On 25.03.2018 at 19:44, democrossian yazdı:

Eğer "atomların ahlakı olmadığı için insanların da ahlakı yoktur" şeklinde saçma sapan gülünç öne sürümleri...

Buralari bos biraktik diye yine atip durmussun:)

 

Insanlarin ahlak dedigi seyin temeli,  atomlarin anlam amac ahlak falan icermeyen zorunlu fiziksel eylemleridir.

Dolayisiyla ahlak dedigin sey, doganin skinde olmadigi ve ancak zihinlerdeki bir yanilsa olabilen nanedir. 

Senin gibi cakma materyalistlerde bu naneye tutunur, teistlere karsi tutunacak baska daliniz yok cunku ahahha

[Desert Wind 0]

Bir saat önce, SUPERULLAH yazdı:

Buralari bos biraktik diye yine atip durmussun:)

 

Insanlarin ahlak dedigi seyin temeli,  atomlarin anlam amac ahlak falan icermeyen zorunlu fiziksel eylemleridir.

Dolayisiyla ahlak dedigin sey, doganin skinde olmadigi ve ancak zihinlerdeki bir yanilsa olabilen nanedir. 

Senin gibi cakma materyalistlerde bu naneye tutunur, teistlere karsi tutunacak baska daliniz yok cunku ahahha

Adına ne dediğin hiç önemli değil insanı doğası gereği seçilim baskısıyla bazı şeyleri yapmaya bazılarını da yapmamaya yönelten bir güdü var bu hem kültürel hem de biyolojik evrimin bir sonucu.

Mart 27, 2018 tarihinde Desert Wind tarafından düzenlendi

[SUPERULLAH 0]

Bir saat önce, Desert Wind yazdı:

Adına ne dediğin hiç önemli değil insanı doğası gereği seçilim baskısıyla bazı şeyleri yapmaya bazılarını da yapmamaya yönelten bir güdü var bu hem kültürel hem de biyolojik evrimin bir sonucu.

 

Muslumleri domaltn da guduler var, neyi neden yaptigimiz onemli olmaz olur mu hic? Ahlak dedigin seyin oyle bir temellendirmesini yapacaksin ki, baskasini elestirirken saglam bir dayanacagin olacak. Amanda genler kendini kopyalamak icin zihinde ahlak uretilmis diye temellendirilen seyin baglayiciligi olur mu?