Doğada anlam diye birşey var mıdır?

[isabettin 0]

Kicimdan element uyduruyorum, kicimda dogada olduguna gore bu element dogada var midir?

Doğada "uydurma", "yalan" diye bir şeyler olabilmesi anlamında bu sözüne ettiğin element vardır. Bir şeyin ormanda ve kırlık ören yerlerinde bulunuyor olmaması doğa dışı olduğunu göstermez. Doğada yalan vardır.

Mesela 2'nin karekökü akıl dışıdır, ama doğa dışı değildir, uyduruk değildir. Aklınla dışlarsın, ama dışlamak yok demek değildir. Çiçek toplarken karekök 2'ye rastlayamıyoruz diye karekök 2 yoktur, uydurmadır diyemeyiz. Dersek çok sıkıntı olur.

[Mindsurfer 0]

Ne ozgurlugunden bahsediyorsun sen?

Genlerin kopyalanmasi icin salgilanan hormonlari senin bilincin mi secti?

Özgürlük demek, herşeyin kendi insiyatifinde olması değildir. sahip olduğumuz birçok imkan doğuştan geliyor, bu özgür olmaya engel değil.

Herşeyi kontrol edebilmek, tanrısal bir özellik. biz insana ait özgürlüklerden bahsediyoruz.

Özgürlük kriteri, içinde bulunduğumuz şartlara göre belirleniyor. ama hepimiz Supermen olsaydık, siz yine ''özgür değiliz'' diyecektiniz, öyle anlaşılıyor.

Evrendeki her canlı sınırlı bir güce sahip olduğuna göre, görece olarak da ''insan özgür değildir'' diyebileceğimiz bir durum yok.

[SUPERULLAH 0]

Doğada "uydurma", "yalan" diye bir şeyler olabilmesi anlamında bu sözüne ettiğin element vardır. Bir şeyin ormanda ve kırlık ören yerlerinde bulunuyor olmaması doğa dışı olduğunu göstermez. Doğada yalan vardır.

Mesela 2'nin karekökü akıl dışıdır, ama doğa dışı değildir, uyduruk değildir. Aklınla dışlarsın, ama dışlamak yok demek değildir. Çiçek toplarken karekök 2'ye rastlayamıyoruz diye karekök 2 yoktur, uydurmadır diyemeyiz. Dersek çok sıkıntı olur.

Akil disi olanlara gerek yok, dogada cicek de yok 2 diye birsey de ahahaha

Renk, koku, 3 boyutlu modelleme, matematik vs gibi seyler insan zihninin urunleridir.

Varolmak icin zihinlere bagimli olan seyler dogada yok demektir.

Dogada yalan vardir, tanri da bir yalan olduguna gore tanri dogada vardir di mi, teistlerden komiksiniz..

[SUPERULLAH 0]

Özgürlük demek, herşeyin kendi insiyatifinde olması değildir. sahip olduğumuz birçok imkan doğuştan geliyor, bu özgür olmaya engel değil.

Herşeyi kontrol edebilmek, tanrısal bir özellik. biz insana ait özgürlüklerden bahsediyoruz.

Özgürlük kriteri, içinde bulunduğumuz şartlara göre belirleniyor. ama hepimiz Supermen olsaydık, siz yine ''özgür değiliz'' diyecektiniz, öyle anlaşılıyor.

Evrendeki her canlı sınırlı bir güce sahip olduğuna göre, görece olarak da ''insan özgür değildir'' diyebileceğimiz bir durum yok.

Tanrisal bir ozgurlukten bahseden yok zaten..

Sen insan bilinci ozgurce duygularini uretir demedin mi?

Duygularin kaynagi bilincsiz genlerin salgilattigi hormonlardir..

Sen simdi bu duygulari nasil ozgurce secmis oluyorsun, onu anlat bize...

[isabettin 0]

Akil disi olanlara gerek yok, dogada cicek de yok 2 diye birsey de ahahaha

Renk, koku, 3 boyutlu modelleme, matematik vs gibi seyler insan zihninin urunleridir.

Varolmak icin zihinlere bagimli olan seyler dogada yok demektir.

Dogada yalan vardir, tanri da bir yalan olduguna gore tanri dogada vardir di mi, teistlerden komiksiniz..

O zaman doğa da yok. Çiçek var olmak için zihinlere bağımlı olan bir şey ise, doğa da yok demektir. Beyin bedava demektir.

Biraz arı idealist miyiz acaba? O tür bir görüşün vardı dimi senin?

[Mindsurfer 0]

Sen insan bilinci ozgurce duygularini uretir demedin mi?

Duygularin kaynagi bilincsiz genlerin salgilattigi hormonlardir..

Sen simdi bu duygulari nasil ozgurce secmis oluyorsun, onu anlat bize...

Doğuştan gelen etkenlerin duygularında etkisinin olması, o duyguların sana ait olmadığını göstermez.

Tesadüfen de olsa, o bilinç ve can sana aittir artık.. değerini bilmen gerekir.

Duygular sadece hormonlara bağlıysa, aynı hormonların, her insanda aynı duygulara sebep olması gerekirdi.

Bu mantığa göre, dünyada emniyet güçlerine, hukuka, yargılamaya, hapisanelere boşuna masraf yapılıyor.

Psikolojik tedaviler için de boşuna zaman harcanıyor..!

Bütün bunların yerine, verelim hormonu enjektörle, herkes sevgi dolu insanlar haline gelsin... öyle değil mi?

Hem daha az masraf olur, hem de çok daha az zaman harcanmış olur.

dünyadaki kötülüklerin hemen hepsi de sona ermeye başlar.

Akıl var, mantık var, böyle bir masala nasıl inanabiliyorsunuz?

Duyguların sadece maddesel bir olay olduğu, safsatadan ibaret bir inançtır.

[SUPERULLAH 0]

O zaman doğa da yok. Çiçek var olmak için zihinlere bağımlı olan bir şey ise, doğa da yok demektir. Beyin bedava demektir.

Biraz arı idealist miyiz acaba? O tür bir görüşün vardı dimi senin?

Doga deyince cicek bocek dag tas anliyorsan yok tabi, dis dunyanin materyalist tanimindan bahsediyoruz ne idealizmi..

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/34544-dith-dunya/

[SUPERULLAH 0]

Doğuştan gelen etkenlerin duygularında etkisinin olması, o duyguların sana ait olmadığını göstermez.

Tesadüfen de olsa, o bilinç ve can sana aittir artık.. değerini bilmen gerekir.

Duygular sadece hormonlara bağlıysa, aynı hormonların, her insanda aynı duygulara sebep olması gerekirdi.

Bu mantığa göre, dünyada emniyet güçlerine, hukuka, yargılamaya, hapisanelere boşuna masraf yapılıyor.

Psikolojik tedaviler için de boşuna zaman harcanıyor..!

Bütün bunların yerine, verelim hormonu enjektörle, herkes sevgi dolu insanlar haline gelsin... öyle değil mi?

Hem daha az masraf olur, hem de çok daha az zaman harcanmış olur.

dünyadaki kötülüklerin hemen hepsi de sona ermeye başlar.

Akıl var, mantık var, böyle bir masala nasıl inanabiliyorsunuz?

Duyguların sadece maddesel bir olay olduğu, safsatadan ibaret bir inançtır.

Ne hikmetse bu baslikta materyalist ateiste rastlayamiyoruz, idealist ateist gecinenlerle ugrasip duruyoruz.

Duygular sadece hormonlara bagimli demedim, isin cevresel boyutu da var, o da tamamen maddesel..

Sen ozgurce duygulari secmekten bahsediyorsun, ama hala bunu temellendirebilmis degilsin..

Sendeki sevginin kaynagi hormonlar gibi madde degilse nedir?

[Mindsurfer 0]

Sen ozgurce duygulari secmekten bahsediyorsun, ama hala bunu temellendirebilmis degilsin..

Sendeki sevginin kaynagi hormonlar gibi madde degilse nedir?

Hormonlar, nöronlar, vs.. bunlara göre kişiliğin duyguların değişmesi sonucu değiştirmiyor. Mesele bunları benim seçmem değil.

Bunlar madde dediğiniz canlılarda nasıl ortaya çıktı, bu sorunun cevabı önemli?

Diyelim ki, dışardan hormonlarla, besinlerle, yeni bir hücre yapılandırmasıyla kişilik değiştirmeyi başardık. Bu duyguların sadece maddesel bir olay olduğu anlamına gelmez.

Hiçbir şey yoktan varolamıyor da, bilinç nasıl yoktan var olabildi?

Demekki, varlığın temeli sadece maddeden ibaret değil. Bilinçli bir canlı, ancak başka bir bilinçli canlılık sisteminden gelebilir.

Metafizik bir şeyden bahsetmiyorum. Gezegende veya canlılığın daha önceki geldiği kaynaklarda bir bilinç olmalıdır

Bir hikayenin başlangıcı ile sonucu arasında bir bağlantı olması gerekir.

Farzedelim düşünen ve duygusal tepkiler verebilen çok gelişmiş bir robot yaptık. Bu robot gerçekten gösterdiği duyguları kendi benliğinde hissedebilecek midir?

Hissedemiyorsa bu canlıları maddeden net olarak üstün ve farklı bir varlık haline getirecektir.

[Desert Wind 0]

Hormonlar, nöronlar, vs.. bunlara göre kişiliğin duyguların değişmesi sonucu değiştirmiyor. Mesele bunları benim seçmem değil.

Bunlar madde dediğiniz canlılarda nasıl ortaya çıktı, bu sorunun cevabı önemli?

Diyelim ki, dışardan hormonlarla, besinlerle, yeni bir hücre yapılandırmasıyla kişilik değiştirmeyi başardık. Bu duyguların sadece maddesel bir olay olduğu anlamına gelmez.

Hiçbir şey yoktan varolamıyor da, bilinç nasıl yoktan var olabildi?

Demekki, varlığın temeli sadece maddeden ibaret değil. Bilinçli bir canlı, ancak başka bir bilinçli canlılık sisteminden gelebilir.

Metafizik bir şeyden bahsetmiyorum. Gezegende veya canlılığın daha önceki geldiği kaynaklarda bir bilinç olmalıdır

Bir hikayenin başlangıcı ile sonucu arasında bir bağlantı olması gerekir.

Farzedelim düşünen ve duygusal tepkiler verebilen çok gelişmiş bir robot yaptık. Bu robot gerçekten gösterdiği duyguları kendi benliğinde hissedebilecek midir?

Hissedemiyorsa bu canlıları maddeden net olarak üstün ve farklı bir varlık haline getirecektir.

Bilinç:Tecrübeler,kalıtsal aktarılan içgüdüsel genetik özellikler v.b v.b.....Sen bilinci süper birşey sanmışsın.Yok öyle bir dünya o bilinci laboratuvara alırlar iki işlemde yok olur gider o hafızan.Ne sen dediğin saçmalık kalır ortada ne birşey.

Kasım 28, 2015 tarihinde aykırıteolog tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Ne hikmetse bu baslikta materyalist ateiste rastlayamiyoruz, idealist ateist gecinenlerle ugrasip duruyoruz.

Duygular sadece hormonlara bagimli demedim, isin cevresel boyutu da var, o da tamamen maddesel..

Sen ozgurce duygulari secmekten bahsediyorsun, ama hala bunu temellendirebilmis degilsin..

Sendeki sevginin kaynagi hormonlar gibi madde degilse nedir?

anlam yoktur. Nedenler vardır. Bu konuda tamamen haklısınız.

[isabettin 0]

Doga deyince cicek bocek dag tas anliyorsan yok tabi, dis dunyanin materyalist tanimindan bahsediyoruz ne idealizmi..

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/34544-dith-dunya/

Hayır. Sen idealist görünce maddeci, maddeci görünce idealist oluyorsun. İdealistler (Kant) gibi konuşuyor, sonra yok ya biz burda dış dünyanın algısal maddeciliğinden söz ediyoruz diye farklı bir söyleme geçiyorsun. Sürekli antijen değiştiren bakteri gibi bir yerinden yakalanmamaya çalıştığından böyle polemik oluyor işte. Sen de polemiğe doyuyorsun. Daldan dala oynarken seni de bir köşede kıstıran çıkar ama dur bakalım.

Sonuç: Enteresan adamsın.

[Mindsurfer 0]

Bilinç:Tecrübeler,kalıtsal aktarılan içgüdüsel genetik özellikler v.b v.b.....Sen bilinci süper birşey sanmışsın.Yok öyle bir dünya o bilinci laboratuvara alırlar iki işlemde yok olur gider o hafızan.Ne sen dediğin saçmalık kalır ortada ne birşey.

Burda söz konusu olan benim bilincim değil. Genel anlamda, doğadaki ve insanlardaki bilinç.

Total anlamda bilinç olmadığında bilim de söz konusu olamaz. Bilimin varlığı, mutlak bir şekilde bilince bağlıdır.

Dolayısıyla, bilinç dediğimiz temel olgunun değerinin farkında olmayan kişilerin, bilim adına konuşması, çelişkili bir durum.

Madde dediğimiz şey kendisinin bile farkında olmayan, bilinç ve hissiyat olmaksızın, kendisi için bile değer ifade edemeyecek bir anlamsızlık ve hiçliktir.

24 ayar altın bile değer bulmak için bilince muhtaçtır.

Madde bir yapıtaşı olarak elbette temel bir gereklilik. ancak dikkat ederseniz, ''yapı'' kelimesinin içeriğinde bile bilincin etkinliği var.

[Desert Wind 0]

Burda söz konusu olan benim bilincim değil. Genel anlamda, doğadaki ve insanlardaki bilinç.

Total anlamda bilinç olmadığında bilim de söz konusu olamaz. Bilimin varlığı, mutlak bir şekilde bilince bağlıdır.

Dolayısıyla, bilinç dediğimiz temel olgunun değerinin farkında olmayan kişilerin, bilim adına konuşması, çelişkili bir durum.

Madde dediğimiz şey kendisinin bile farkında olmayan, bilinç ve hissiyat olmaksızın, kendisi için bile değer ifade edemeyecek bir anlamsızlık ve hiçliktir.

24 ayar altın bile değer bulmak için bilince muhtaçtır.

Madde bir yapıtaşı olarak elbette temel bir gereklilik. ancak dikkat ederseniz, ''yapı'' kelimesinin içeriğinde bile bilincin etkinliği var.

Bilinç bir yanılsamadır bir ülüzyondur bilinç tamamen madde yığını olan canlılığın karmaşık davranışlarını anlayamayıp bu kesinlikle bilinçli olmalı çünkü bunu anlayamıyorum diyen sizlerin hüsnükuruntusu.

[Mindsurfer 0]

Bilinç bir yanılsamadır bir ülüzyondur bilinç tamamen madde yığını olan canlılığın karmaşık davranışlarını anlayamayıp bu kesinlikle bilinçli olmalı çünkü bunu anlayamıyorum diyen sizlerin hüsnükuruntusu.

Bilinç bir yanımsama ise, yanılmaya şartlandırdığınız zihninizle ürettiğiniz düşünceleri niye dikkate alalım ki?

Ama bir açıdan da haklısınız; gerçekten de yanılgı içindesiniz.

Hatta eğer bu iddia materyalizme giriyorsa, materyalizm de bir yanılgıdır.

Şayet tüm insan bilinci yanılgı üretiyorsa, bilimi neye dayanarak tartışılmaz varsayabiliriz?

Bir değerlendirmenin objektif veya subjektif olduğuna karar veren de insan bilinci değil midir?

İnsan bilinci bir yanımsama ise, bilgi ve farkındalık da olamaz, herşey inanç olur.

[Desert Wind 0]

Bilinç bir yanımsama ise, yanılmaya şartlandırdığınız zihninizle ürettiğiniz düşünceleri niye dikkate alalım ki?

Ama bir açıdan da haklısınız; gerçekten de yanılgı içindesiniz.

Hatta eğer bu iddia materyalizme giriyorsa, materyalizm de bir yanılgıdır.

Şayet tüm insan bilinci yanılgı üretiyorsa, bilimi neye dayanarak tartışılmaz varsayabiliriz?

Bir değerlendirmenin objektif veya subjektif olduğuna karar veren de insan bilinci değil midir?

İnsan bilinci bir yanımsama ise, bilgi ve farkındalık da olamaz, herşey inanç olur.

İnsan bilinci diye birşey yok beyin dediğimiz hayatta kalmak ve üremek için gelişen bir mekanizma var evrimleşmiş ve canlıya avantaj sağlıyor.

Fakat insanda biraz daha karmaşık ve anlayamıyorsunuz diye bunu ''mistik'' bilinç denilen birşeye bağlanamanız ve bilinç vardır ve ayrı birşeydir diyip onu adeta doğaüstü bir temele oturtmanız anlamsızdır.

[SUPERULLAH 0]

Hayır. Sen idealist görünce maddeci, maddeci görünce idealist oluyorsun. İdealistler (Kant) gibi konuşuyor, sonra yok ya biz burda dış dünyanın algısal maddeciliğinden söz ediyoruz diye farklı bir söyleme geçiyorsun. Sürekli antijen değiştiren bakteri gibi bir yerinden yakalanmamaya çalıştığından böyle polemik oluyor işte. Sen de polemiğe doyuyorsun. Daldan dala oynarken seni de bir köşede kıstıran çıkar ama dur bakalım.

Sonuç: Enteresan adamsın.

Hani bu baslikta nerede idealist bir soylemde bulunmusum gostersene ahahah

[isabettin 0]

Akil disi olanlara gerek yok, dogada cicek de yok 2 diye birsey de ahahaha

Renk, koku, 3 boyutlu modelleme, matematik vs gibi seyler insan zihninin urunleridir.

Varolmak icin zihinlere bagimli olan seyler dogada yok demektir.

Dogada yalan vardir, tanri da bir yalan olduguna gore tanri dogada vardir di mi, teistlerden komiksiniz..

Hani bu baslikta nerede idealist bir soylemde bulunmusum gostersene ahahah

Yukarda kiremit kırmızısı altı çizili yerler var ya, onlar idealist söylem işte.

Ayrıca doğada çiçek de yoksa ne var bu doğada? Neyin doğası bu? Doğada sadece doğa mı var?

Aralık 25, 2015 tarihinde isabettin tarafından düzenlendi

[kirec 0]

doğada anlam diye bir şey yoktur şeklinde anlamlı bir cümle kurdu...

He he gine paradoksa batmışın...

[GerçeğiArayan 0]

Doğada iyi-kötü güzel-çirkin mantıklı-mantıksız gibi kavramlar yoktur. Canlılık dna olduğu için vardır, onun varlığını sürdürüp kopyalanması için sonsuza kadar devam eder gider. Bu süreçte çıkan kuyruksuz maymun homo sapiensinde bir anlamı yoktur, dna olduğu için vardır, varlığını sürdürmesini sağlayan genler seçildiği içinde varlığına devam etmektedir.