İslam'ı Neden Aşırı Ciddiye Alıyoruz?

[NonTime 0]

İyi geceler öncelikle. Arkadaşlar, insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlarına neden bu kadar önem veriyoruz? Genel bağlamda inançların bilimsel ve felsefî eleştirilerini versek, daha makul olmaz mı? Forumda birbirinin benzeri çok islâmî konu var. Müslümanlar zaten bu iddiaları takmayıp, her türlü dinî bilgilerini muhtelif islâmî sitelerden ve onların YouTube'daki kanallarından alıyorlar. Kurtarılamaz haldeler yani. Sıkı argümanlarla onları durdurabiliriz ya da dediğim gibi inançlara daha antropolojik, etnik bazda bakabiliriz. Türkiye'de salt islam eleştirisi yapılınca sanki "İslam en üstün dindir, onu reddeden de ateist olur" veya "İslam yalansa başka hiçbir din üstüne tartışmaya değmez bile" gibi algılar oluşuyor. Hatta teistler bile sizlere sünni ateist, alevi ateist vb. diyorlar. Bunlara karşı dikkatli olun tavsiyem.

[sağduyu 0]

İyi geceler öncelikle. Arkadaşlar, insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlarına neden bu kadar önem veriyoruz? Genel bağlamda inançların bilimsel ve felsefî eleştirilerini versek, daha makul olmaz mı? Forumda birbirinin benzeri çok islâmî konu var. Müslümanlar zaten bu iddiaları takmayıp, her türlü dinî bilgilerini muhtelif islâmî sitelerden ve onların YouTube'daki kanallarından alıyorlar. Kurtarılamaz haldeler yani. Sıkı argümanlarla onları durdurabiliriz ya da dediğim gibi inançlara daha antropolojik, etnik bazda bakabiliriz. Türkiye'de salt islam eleştirisi yapılınca sanki "İslam en üstün dindir, onu reddeden de ateist olur" veya "İslam yalansa başka hiçbir din üstüne tartışmaya değmez bile" gibi algılar oluşuyor. Hatta teistler bile sizlere sünni ateist, alevi ateist vb. diyorlar. Bunlara karşı dikkatli olun tavsiyem.

Müslüman bir ülkede tabii ki en çok İslam tartışılacak, en çok İslam hakkında konu açılacak. Öyle konuyu İslam'dan başka dinlere, inançlara kaydırıp dikkat dağıtmaya hiç gerek yok. O işi müslümanlar bile yapıyor.

[democrossian 0]

Böyle bir öneride bulunacak kişi, bunu örneklendirecek. Yaz bakalım şuraya örnek olarak "inançların bilimsel ve felsefi bir eleştirisini" de bir görelim, haaa biz de böyle yapalım bak deriz belki...

İslamı ise ciddiye alan filan biz değiliz. Tersine islam bizi ciddiye alıyor. "Vaaay yerleri gökleri yaratan allahü tealayı inkar nasıl oluuur! Arş titrer, belalar sağnak gibi yağaaar, vaaay vaaay, tüm mahlukat şikayetçi oluuur, başımıza taş yağacak taaaş, allah celle celalühüüüyü inkaaaar ediyolaaaar" diye yolunup dövünüyorlar.

Lan salaklar, sana ne kime ne, isteyen inanır, isteyen inanmaz uyduruk görünmediğini iddia ettiğiniz putunuza desek de laftan anlamıyorlar. Allahın inkarına cehennem kudurup kaynıyormuş, yok mahlukat davacı oluyormuş, yok bilmem arş sarsılıyormuş filan diye saçma sapan zırvalayan müslümler değil mi... Eee, daha sen neyin lafını ediyorsun!

Şimdi arkadaş, her zaman söylüyorum. İslama laf edilmesinden müslümden başka hiç kimse rahatsız olmaz, kıpraşmaz, huylanmaz, depreşmez. İslama laf ediliyor diye kıllanacak tek kişi tipi vardır: Müslüm. Başka hiç xi yesi yoktur. (Lamı cimine alternatif. Espridir, gülebilirsiniz. Aslında lamı lameli yoktur da diyebilirdim. Bu da espri, buna da gülmek serbest.)

Evet, samimiyetini görelim, patlat bakalım bir bilimsel felsefi eleştiri, nasıl oluyormuş, ne menem şeymiş bakalım da biz de örnek alalım.

Şubat 7, 2016 tarihinde democrossian tarafından düzenlendi

[NOLAN 0]

İslam'ı her türlü eleştiriyoruz,her türlü..Akademik dille de eleştiriyoruz,sokak jargonu ile de..

Keşke foruma birkaç hristiyan gelse de,onlarla da biraz yazışsak..Foruma müslümanlar geliyor,bizde müslümanların içinde yaşıyoruz,haliyle ana konumuz İslam olacak..

İslam'ı ciddiye almayalım mı?

Bugün tüm Dünya'nın korktuğu teröristler budist mi?

Kafaları kesenleri ciddiye almamak ne demek?

Tabi ki ciddiye alıyoruz ki,burada birşeyler yazıyoruz..

[Diriliş 0]

Müslümanların inançlarını "insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlar" olarak tanımlamışsın. İşte tam da bu sebeple boşveremiyoruz. Gerçekte biz İslamı değil, İslam bizi kafaya takıyor.

Şubat 7, 2016 tarihinde Diriliş tarafından düzenlendi

[Türk Torunu 0]

Hangi din bize zarar veriyorsa onu eleştiriyoruz. Budizm bize zarar verse onu eleştirirdik.

Öyle sülük, yapışkan bir din ki islam inanmasan bile sana yük oluyor. Benim annem babam beni müslüman sanıyorlar hala. Söylesem ya evlatlıktan reddederler ya da çok üzülürler. Nasıl üzülmesinler zaten sonsuza kadar cehennemde yanacağımıza inanıyorlar sonuçta.

İslam her alanda, her sahada kendini belli etmek isteyen bir din. Karışmadığı bir şey yok İslam'ın ota boka karışan bir din.

[Bilimsever Türk 0]

Acaba neden ikiz kulelere uçakla çarpan,elçiliklerde kendilerini patlatan küresel çapta bir Budist ya da Jainist bir terör örgütü yok?Acaba sebebi Budist ya da Jainistler'in kendilerini patlatacak bir şeye inanmamaları olabilir mi?

Ya da neden yabancı turistlerin arasında kendini patlatan bir intihar bombacının sadece dini inancını bilmek bu kadar kolaydır?

[haci 0]

İyi geceler öncelikle. Arkadaşlar, insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlarına neden bu kadar önem veriyoruz? Genel bağlamda inançların bilimsel ve felsefî eleştirilerini versek, daha makul olmaz mı? Forumda birbirinin benzeri çok islâmî konu var. Müslümanlar zaten bu iddiaları takmayıp, her türlü dinî bilgilerini muhtelif islâmî sitelerden ve onların YouTube'daki kanallarından alıyorlar. Kurtarılamaz haldeler yani. Sıkı argümanlarla onları durdurabiliriz ya da dediğim gibi inançlara daha antropolojik, etnik bazda bakabiliriz. Türkiye'de salt islam eleştirisi yapılınca sanki "İslam en üstün dindir, onu reddeden de ateist olur" veya "İslam yalansa başka hiçbir din üstüne tartışmaya değmez bile" gibi algılar oluşuyor. Hatta teistler bile sizlere sünni ateist, alevi ateist vb. diyorlar. Bunlara karşı dikkatli olun tavsiyem.

Genel olarak dinler, özel olarak İslam akıl, mantık, rasyonalite ve sağduyu ötesine hitabeden ve bilimsel bir temeli olmayan efsanelerden oluşmuşlardır. Onlara inananları bilimsel ve felsefi eleştirilerle ikna etmek mümkün değildir.

[teflon 0]

İyi geceler öncelikle. Arkadaşlar, insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlarına neden bu kadar önem veriyoruz? Genel bağlamda inançların bilimsel ve felsefî eleştirilerini versek, daha makul olmaz mı? Forumda birbirinin benzeri çok islâmî konu var. Müslümanlar zaten bu iddiaları takmayıp, her türlü dinî bilgilerini muhtelif islâmî sitelerden ve onların YouTube'daki kanallarından alıyorlar. Kurtarılamaz haldeler yani. Sıkı argümanlarla onları durdurabiliriz ya da dediğim gibi inançlara daha antropolojik, etnik bazda bakabiliriz. Türkiye'de salt islam eleştirisi yapılınca sanki "İslam en üstün dindir, onu reddeden de ateist olur" veya "İslam yalansa başka hiçbir din üstüne tartışmaya değmez bile" gibi algılar oluşuyor. Hatta teistler bile sizlere sünni ateist, alevi ateist vb. diyorlar. Bunlara karşı dikkatli olun tavsiyem.

Hangi din bize zarar veriyorsa onu eleştiriyoruz. Budizm bize zarar verse onu eleştirirdik.

Öyle sülük, yapışkan bir din ki islam inanmasan bile sana yük oluyor. Benim annem babam beni müslüman sanıyorlar hala. Söylesem ya evlatlıktan reddederler ya da çok üzülürler. Nasıl üzülmesinler zaten sonsuza kadar cehennemde yanacağımıza inanıyorlar sonuçta.

İslam her alanda, her sahada kendini belli etmek isteyen bir din. Karışmadığı bir şey yok İslam'ın ota boka karışan bir din.

Özetle budur.

"Reis"i başımıza bela eden, bulunduğumuz coğrafyadaki koyun sürüsünü yaratan nedir? İslam.

İnsanları hapiste çürüten hangi kafa? Bu kafa.

Yeter de artar bile.

Şubat 7, 2016 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[NonTime 0]

Müslüman bir ülkede tabii ki en çok İslam tartışılacak, en çok İslam hakkında konu açılacak. Öyle konuyu İslam'dan başka dinlere, inançlara kaydırıp dikkat dağıtmaya hiç gerek yok. O işi müslümanlar bile yapıyor.

Müslüman bir ülkede tabii ki en çok İslam tartışılacak, en çok İslam hakkında konu açılacak. Öyle konuyu İslam'dan başka dinlere, inançlara kaydırıp dikkat dağıtmaya hiç gerek yok. O işi müslümanlar bile yapıyor.

Böyle bir öneride bulunacak kişi, bunu örneklendirecek. Yaz bakalım şuraya örnek olarak "inançların bilimsel ve felsefi bir eleştirisini" de bir görelim, haaa biz de böyle yapalım bak deriz belki...

İslamı ise ciddiye alan filan biz değiliz. Tersine islam bizi ciddiye alıyor. "Vaaay yerleri gökleri yaratan allahü tealayı inkar nasıl oluuur! Arş titrer, belalar sağnak gibi yağaaar, vaaay vaaay, tüm mahlukat şikayetçi oluuur, başımıza taş yağacak taaaş, allah celle celalühüüüyü inkaaaar ediyolaaaar" diye yolunup dövünüyorlar.

Lan salaklar, sana ne kime ne, isteyen inanır, isteyen inanmaz uyduruk görünmediğini iddia ettiğiniz putunuza desek de laftan anlamıyorlar. Allahın inkarına cehennem kudurup kaynıyormuş, yok mahlukat davacı oluyormuş, yok bilmem arş sarsılıyormuş filan diye saçma sapan zırvalayan müslümler değil mi... Eee, daha sen neyin lafını ediyorsun!

Şimdi arkadaş, her zaman söylüyorum. İslama laf edilmesinden müslümden başka hiç kimse rahatsız olmaz, kıpraşmaz, huylanmaz, depreşmez. İslama laf ediliyor diye kıllanacak tek kişi tipi vardır: Müslüm. Başka hiç xi yesi yoktur. (Lamı cimine alternatif. Espridir, gülebilirsiniz. Aslında lamı lameli yoktur da diyebilirdim. Bu da espri, buna da gülmek serbest.)

Evet, samimiyetini görelim, patlat bakalım bir bilimsel felsefi eleştiri, nasıl oluyormuş, ne menem şeymiş bakalım da biz de örnek alalım.

Hayır arkadaşlar yanlış anladınız, benim kastettiğim şey İslam'ı eleştirmemek değil; aynı konularda farklı başlıklar açmamak ve eleştirimizi kökten teizme yapmak. Teizmin iddialarını pozitif ateizminki gibi kült argümanlarla eleştirirsek daha etkili olur kanaatindeyim. Elbette ki teistler saçmalıyor, ama onlara karşı onların dinini tek seçenekmiş gibi gösterirsek yanlış olur. Mesela yaratılış iddiasının salt islam tanrısını değil, diğer birçok ilah iddiasını da geçersiz kıldığını ifade etmeliyiz. Aksi halde insanlar bizi sadece onların dinine gerçeklik payı tanımışız gibi sanıyor. Size öyle gelmeyebilir ama onlar için öyle.

[NonTime 0]

İslam'ı her türlü eleştiriyoruz,her türlü..Akademik dille de eleştiriyoruz,sokak jargonu ile de..

Keşke foruma birkaç hristiyan gelse de,onlarla da biraz yazışsak..Foruma müslümanlar geliyor,bizde müslümanların içinde yaşıyoruz,haliyle ana konumuz İslam olacak..

İslam'ı ciddiye almayalım mı?

Bugün tüm Dünya'nın korktuğu teröristler budist mi?

Kafaları kesenleri ciddiye almamak ne demek?

Tabi ki ciddiye alıyoruz ki,burada birşeyler yazıyoruz..

Dostum onları söylemiyorum. Bence de en zararlı din bu. Ama dıştan görünüşte İslam çok önemliymiş de biz onu o yüzden bu kadar tartışıyormuşuz gibi görünüyor. Ben buna itiraz ediyorum sadece. Ayrıca dediğim gibi teistlerin yeni iddialarına cevap versek daha iyi olur. Şubat 7, 2016 tarihinde NonTime tarafından düzenlendi

[NonTime 0]

Genel olarak dinler, özel olarak İslam akıl, mantık, rasyonalite ve sağduyu ötesine hitabeden ve bilimsel bir temeli olmayan efsanelerden oluşmuşlardır. Onlara inananları bilimsel ve felsefi eleştirilerle ikna etmek mümkün değildir.

İşte ben de onu diyorum, buna karşı ne yapabiliriz?

[NonTime 0]

Hangi din bize zarar veriyorsa onu eleştiriyoruz. Budizm bize zarar verse onu eleştirirdik.

Öyle sülük, yapışkan bir din ki islam inanmasan bile sana yük oluyor. Benim annem babam beni müslüman sanıyorlar hala. Söylesem ya evlatlıktan reddederler ya da çok üzülürler. Nasıl üzülmesinler zaten sonsuza kadar cehennemde yanacağımıza inanıyorlar sonuçta.

İslam her alanda, her sahada kendini belli etmek isteyen bir din. Karışmadığı bir şey yok İslam'ın ota boka karışan bir din.

Bizde de öyle evet. Monoteizmin en katı hali İslam. Yahudiler bile bu kadar katı değillerdir. Kanıtlarla konuşmak gerek belki de ileri zamanlarda onlara.

[NonTime 0]

Müslümanların inançlarını "insan haklarına son derece aykırı olan, bugünün değerlerine uymayan, insanlara kin-haset ve nifak getiren, toplulukların çıkara dayalı inançlar" olarak tanımlamışsın. İşte tam da bu sebeple boşveremiyoruz. Gerçekte biz İslamı değil, İslam bizi kafaya takıyor.

Evet, bunlar yüzünden kendi kültürümüzden bile uzaklaştık.

[agnostikman34 0]

şahsın biri evde cübbeyle oturuyor.(cübbeli ahmet tayfasından) dedim evde de mi çıkarmıyorsun. yok dedi mekruh. erkekte başını örtmeliymiş. dedim sen ışide katılman lazım gerçek din onların. onlar mezar yıkıyor dedi. neyse kuran okudu. millet ne okunduğunu bilmeden sarhoş oldu. bazen islamı eleştirmek için ortamlarda kendimi tutamayıp sivriliyorum sonra frenliyorum. apaçık söylesen olmaz söylemesen gönül razı değil.

işte bu yüzden ciddiye alıyoruz !!!

[sağduyu 0]

Hayır arkadaşlar yanlış anladınız, benim kastettiğim şey İslam'ı eleştirmemek değil; aynı konularda farklı başlıklar açmamak ve eleştirimizi kökten teizme yapmak. Teizmin iddialarını pozitif ateizminki gibi kült argümanlarla eleştirirsek daha etkili olur kanaatindeyim. Elbette ki teistler saçmalıyor, ama onlara karşı onların dinini tek seçenekmiş gibi gösterirsek yanlış olur. Mesela yaratılış iddiasının salt islam tanrısını değil, diğer birçok ilah iddiasını da geçersiz kıldığını ifade etmeliyiz. Aksi halde insanlar bizi sadece onların dinine gerçeklik payı tanımışız gibi sanıyor. Size öyle gelmeyebilir ama onlar için öyle.

Araya başka dinleri, inançları karıştırıp konuyu fazla dağıtmaya gerek yok, diğer din ve inançlarla o din ve inançtan çıkan ateistler uğraşır, bizim asıl yoğunlaşmamız gereken din İslam. Bir müslümana kendi dininin yanlışlığını gösterince otomatik olarak diğer dinlerin de yanlış olduğunu göstermiş oluyoruz zaten. Hen dinli diğer dinlerin yanlış olduğunu bilir zaten. Mesela bir müslümana göre tek doğru din İslam'dır, diğer bütün dinler yalandır. Zaten diğer dinlerin yalan olduğunu söyleyen birisine diğer dinler yalan demenin fazla bir anlamı yok, asıl söylenmesi gereken senin dinin yalan demek.

[democrossian 0]

Şimdi o zaman ben sana yardımcı olayım arkadaşım. Madem istediğin tarz eleştiriyi yazamadın. Bari örnek bir konu söyle, ben bir deneme yazayım. Sen de "hah örneğin böyle eleştirebiliriz" der ya da yine beğenmezsin. Ama bir denememiz gerekiyor. Yoksa önerinin ne olduğu anlaşılmaz. Örnekleme şart!

[NonTime 0]

şahsın biri evde cübbeyle oturuyor.(cübbeli ahmet tayfasından) dedim evde de mi çıkarmıyorsun. yok dedi mekruh. erkekte başını örtmeliymiş. dedim sen ışide katılman lazım gerçek din onların. onlar mezar yıkıyor dedi. neyse kuran okudu. millet ne okunduğunu bilmeden sarhoş oldu. bazen islamı eleştirmek için ortamlarda kendimi tutamayıp sivriliyorum sonra frenliyorum. apaçık söylesen olmaz söylemesen gönül razı değil.

işte bu yüzden ciddiye alıyoruz !!!

Araya başka dinleri, inançları karıştırıp konuyu fazla dağıtmaya gerek yok, diğer din ve inançlarla o din ve inançtan çıkan ateistler uğraşır, bizim asıl yoğunlaşmamız gereken din İslam. Bir müslümana kendi dininin yanlışlığını gösterince otomatik olarak diğer dinlerin de yanlış olduğunu göstermiş oluyoruz zaten. Hen dinli diğer dinlerin yanlış olduğunu bilir zaten. Mesela bir müslümana göre tek doğru din İslam'dır, diğer bütün dinler yalandır. Zaten diğer dinlerin yalan olduğunu söyleyen birisine diğer dinler yalan demenin fazla bir anlamı yok, asıl söylenmesi gereken senin dinin yalan demek.

Bu konularda haklısınız, insanlar kendi inançlarının mutlak olduğunu düşünüyor. Bir de sahte mucizelerle kandırılıyorlar. Dediklerinize katılıyorum.

[NonTime 0]

Şimdi o zaman ben sana yardımcı olayım arkadaşım. Madem istediğin tarz eleştiriyi yazamadın. Bari örnek bir konu söyle, ben bir deneme yazayım. Sen de "hah örneğin böyle eleştirebiliriz" der ya da yine beğenmezsin. Ama bir denememiz gerekiyor. Yoksa önerinin ne olduğu anlaşılmaz. Örnekleme şart!

Aslında kendi güçlü argümanlarım var fakat henüz açıklamak için çok erken. Bazı fikirlerim için Türkiye tehlikeli bir yer. Yani ifade edeceğim şeylerde hakaret vs. yok elbette ama dinleri büyük ölçüde sarsacak şeyler olduğundan henüz vakti değil. Tabi olmayabilir de çünkü iman kavramı plasebo etkisi yapıyor kimi insanlarda. Neyse, evet bir örnek vereyim mesela basit fikirlerimden. Mesela akla gelebilecek her türlü şey, her türlü gerçeklik yozlaşmaya mahkumdur ve bu konuda istisna yoktur. Tanrı kavramı tanıtılan bağlamda antropolomorfizmi geçersek standart öğelerden oluşan ve görevi, yönetim zarureti olan bir kavramdır. Birkaç istisna hariç hiç kimse tanrıyı tanımlamaya bile teşebbüs etmez. Politeizmden mutlak olarak ayrışamaz ve tek tanrı çoğalamaz; yahut da kendisini çoğul olarak atfetse dahi tekillik gerektirir. Tanrı mesela her istediği şeyi yapabilir fakat hem her istediğini hem de her istediğini istememek istediğini aynı bağlamda gerçekleştiremez. Şayet gerçekleştirirse kendiyle çelişir fakat bunu da geçelim; bu şekilde kendi istenci kendi iradesine karşı id, ego, super-ego gibi bölünmeler açar. Yani Tanrı eğer akıl sahibiyse; bizde olan her şeyi karşılamak ve yadsımak zorundadır. Yani varlık ve yokluk ve başka her türlü hali aşkın da olsa, bazı konularda mutlak dürüst değildir. Yani ona atfedilen sözler külliyen yalandır. Tanrının semavi dinlere göre sözden de münezzeh olması gerekir hem. Bu böyle paradokslar açarak gider. Örnek olarak verdim.

[BerkOktay 0]

Emperyalizmin kurumsallaştığı din en tehlikeli olandır..Ben İslam ı pek ciddiye almam..

Nesini ciddiye alayım? Bütün İslami olduğu söylenilen ülkeleri bok götürüyor..

Bok götürmeyenleri ise emperyalizm kralığının boyundurduğu altında..

Bugün İslamı, Müslümanlardan çok işte bu emperyal kapitalist ilahlar kullanıyor.

Kutsi olduğu söylenilen eski çağ dinleri felsefi anlamda eleştirilebilir..

Ama asıl dikkat edilmesi gereken yeni çağın hayalet bukalemun dinidir.

Hiç bir kutsalı yoktur ama Tanrısı para ve güçtür..

Bu dinin inanırları Yahudi,Hristiyan ve Müslüman olabilir yani öyle görünebilir.

Dolayısı ile islamı ya da diğerlerini eleştirmek,suçlamak yel değirmenleri ile savaşmaktan başka bir şey değil bana göre..

Ha ama insanız, kendi öz çocuğuna şehvetle sarılmak gibi bir konuyu tartıştıkları zaman sizin dininizi de kitabınızı da.. şeklinde olaya girebiliyoruz..