abiyogenez

[PiRe 0]

Tüm rna tipleri ribozim değildir. İnsan hücrelerindeki mrna trna ve rrnalar ribozim gibi kendini eşleyemez.

anladim.

Peki ribozim saf rna oldugu icin virusler gibi hibrit canli yani canli ve cansiz diyebilir miyiz ribozime?

[GerçeğiArayan 0]

anladim.

Peki ribozim saf rna oldugu icin virusler gibi hibrit canli yani canli ve cansiz diyebilir miyiz ribozime?

Virüslere veya viroidlere canlı diyorsan ribozimede canlı diyebilirsin ama bu konuyu açarsak sonu gelmeyeceği için iddiada bulunmaktan çekiniyorum

[PiRe 0]

Virüslere veya viroidlere canlı diyorsan ribozimede canlı diyebilirsin ama bu konuyu açarsak sonu gelmeyeceği için iddiada bulunmaktan çekiniyorum

su konuyu cozebilsem evrimi oturtucam da yani madde mi cogaliyor yoksa bazen enzim bazen saf rna gibi davranan yari canli mi orasi garip biraz.

[GerçeğiArayan 0]

su konuyu cozebilsem evrimi oturtucam da yani madde mi cogaliyor yoksa bazen enzim bazen saf rna gibi davranan yari canli mi orasi garip biraz.

Önce sadece eşleyici(ribozim) vardı. Bu 4 çeşit nükleotidden oluşuyor. Nükleotidler doğada hazır halde zaten vardı(ilksel çorbada oluştu) ribozimde bu nükleotidlerin bazı dizilişlerde bir araya gelmesiyle çevresel etmenlerle oluştu sonra kendisini çevredeki nükleotidleri kullanarak çoğalttı yoksa madde çoğalmıyor olmayan atomu yaratamazsın.

[PiRe 0]

Önce sadece eşleyici(ribozim) vardı. Bu 4 çeşit nükleotidden oluşuyor. Nükleotidler doğada hazır halde zaten vardı(ilksel çorbada oluştu) ribozimde bu nükleotidlerin bazı dizilişlerde bir araya gelmesiyle çevresel etmenlerle oluştu sonra kendisini çevredeki nükleotidleri kullanarak çoğalttı yoksa madde çoğalmıyor olmayan atomu yaratamazsın.

sen ateist degil gibisin dogru mu

o konudada dostum madde cogaliyor derken tabii ki atom yaratilmiyor su anlamda dedim ribozim cansiz bir seyse o maddedir. Yani cansiznbir madde etrafindaki seyleri kullanip nasil cogaliyor? Eger canli ise ilksel corbada olusan yapitaslari birlesip cansiz bir madde olusturmasi gerekirken nasil canlanip ribozimi olusturuyor?

Şubat 7, 2016 tarihinde PiRe tarafından düzenlendi

[GerçeğiArayan 0]

sen ateist degil gibisin dogru mu

Bu tip konuları özelden yazın, başlığı kirletmeyelim.

[BerkOktay 0]

https://tr.wikipedia.org/wiki/Murchison_göktaşı

Fikir verebilir...

[PiRe 0]

Bu tip konuları özelden yazın, başlığı kirletmeyelim.

mesaji duzelttim tekrar bakabilirsin

[GerçeğiArayan 0]

sen ateist degil gibisin dogru mu

o konudada dostum madde cogaliyor derken tabii ki atom yaratilmiyor su anlamda dedim ribozim cansiz bir seyse o maddedir. Yani cansiznbir madde etrafindaki seyleri kullanip nasil cogaliyor? Eger canli ise ilksel corbada olusan yapitaslari birlesip cansiz bir madde olusturmasi gerekirken nasil canlanip ribozimi olusturuyor?

Sadece cansızlar değil canlılarda maddedir. Enzimlerde cansız ama dna eşlenmesini sağlıyorlar mesela, ribozimde aynı mantıkla çalışıyor kendisini eşleyen bir molekül.

[PiRe 0]

Sadece cansızlar değil canlılarda maddedir. Enzimlerde cansız ama dna eşlenmesini sağlıyorlar mesela, ribozimde aynı mantıkla çalışıyor kendisini eşleyen bir molekül.

ama dna enzimi kullaniyor enzim kendini eslemiyor sadece dnanin eslenmesinde arac olarak gorev ustleniyor. Yani ribozim kendini esleyebilen bir sey oyle mi. Ama ne oldugu belirsiz gibi. Yani kendini esleyebiliyorsa ve buna karar verebiliyorsa veyahut bunu bilinçsiz bir şekilde doğası gereği yapiyorsa bu canlidir? Sonucta ortada bir eylem hemde kendini esleme kadar ciddi bir eylem var bunu cansiz, eylemsiz, fonksiyonsuz bir varlik nasil yapabilir?

[GerçeğiArayan 0]

ama dna enzimi kullaniyor enzim kendini eslemiyor sadece dnanin eslenmesinde arac olarak gorev ustleniyor. Yani ribozim kendini esleyebilen bir sey oyle mi. Ama ne oldugu belirsiz gibi. Yani kendini esleyebiliyorsa ve buna karar verebiliyorsa veyahut bunu bilinçsiz bir şekilde doğası gereği yapiyorsa bu canlidir? Sonucta ortada bir eylem hemde kendini esleme kadar ciddi bir eylem var bunu cansiz, eylemsiz, fonksiyonsuz bir varlik nasil yapabilir?

Olabilir. Bencede canlı denebilir ama başkası cansız derse de bu tartışma fazla uzun sürmez, gerek yok.

[PiRe 0]

Olabilir. Bencede canlı denebilir ama başkası cansız derse de bu tartışma fazla uzun sürmez, gerek yok.

Peki canli denebilir. Benim takildigim konu canli nedir? Yani belli nukleotidlerin bir araya gelmesiyle ribozim olusur. Ama ölü bir insanla canli halinin nukleotid, dna, rna dizilimi, aminoasitleri ayni iken birinde fonksiyonsuz birinde fonksiyonlu. Yani sunu demek istiyorum ribozom oluştu. Nukleotidlerin ve diger doga olaylarinin yardimiyla. Ama ribozim sadece maddesel olustu. Canli bir varliktir diyebildigimize gore o sadece maddesel olan sey nasil kendi kendini esleyebilecek kadar canli olabildi? Abiyogenez ve biyogenez baglantisi nasil olustu? Yani cansizve sadece nukleotid diziliminden olusmus bir sey iken nasil oldu da canli olabildi? Sonucta seninde dedigine gore canli diyebiliriz bu varliga.

[GerçeğiArayan 0]

Peki canli denebilir. Benim takildigim konu canli nedir? Yani belli nukleotidlerin bir araya gelmesiyle ribozim olusur. Ama ölü bir insanla canli halinin nukleotid, dna, rna dizilimi, aminoasitleri ayni iken birinde fonksiyonsuz birinde fonksiyonlu. Yani sunu demek istiyorum ribozom oluştu. Nukleotidlerin ve diger doga olaylarinin yardimiyla. Ama ribozim sadece maddesel olustu. Canli bir varliktir diyebildigimize gore o sadece maddesel olan sey nasil kendi kendini esleyebilecek kadar canli olabildi? Abiyogenez ve biyogenez baglantisi nasil olustu? Yani cansizve sadece nukleotid diziliminden olusmus bir sey iken nasil oldu da canli olabildi? Sonucta seninde dedigine gore canli diyebiliriz bu varliga.

Canlı diyebiliriz dedim, canlıdır demedim Canlı ve cansız arasında kesin ve net bir ayrım yok. Sen bana canlılığın tanımını soruyorsun ısrarla ama rna dünyasının konusu bu değil. Ribozimin bu katalitik reaksiyonuda mucizevi değil, rna virüsleride yalnızca rna molekülünden oluşuyor, istila ettiği bedenin dnasını manüple edip kendisini eşleyebiliyor Senin enzimleri ve nasıl çalıştıklarını araştırman lazım.

[PiRe 0]

Canlı diyebiliriz dedim, canlıdır demedim Canlı ve cansız arasında kesin ve net bir ayrım yok. Sen bana canlılığın tanımını soruyorsun ısrarla ama rna dünyasının konusu bu değil. Ribozimin bu katalitik reaksiyonuda mucizevi değil, rna virüsleride yalnızca rna molekülünden oluşuyor, istila ettiği bedenin dnasını manüple edip kendisini eşleyebiliyor Senin enzimleri ve nasıl çalıştıklarını araştırman lazım.

hayir cidden merak ediyorum benim bi tarafi tuttuğum yok.Viruslerin kendi kodlarini ribozoma gonderip kendi proteinlerini urettirdigini biliyorum. Mucize aramiyorum dine veya tanriya inanmak isteseydim kesin bir yol bulup inanirdim. Olay senin nickin gibi gercegi aramam. Ama virus rna sinin istila ettigi vucuttaki ribozoma ihtiyaci var. Olayimiz bu degil zaten ama sen bana dersen virus nasil rna sini kullanabiliyorsa ve canli cansiz ayrimi yapilamiyorsa ribozim de oyledir. Ama zaten virus vucut disinda kristal dedigimiz yani ölü halde bulundugu icin insan veya canli vucudu bulamadiginda oludur ve islevi yoktur. Sadece bilgisini tasir. Canli diyebiliriz diyorsak canli oldugunu dusunuyoruzdur yani diyebiliriz demenle canlidir demen arasindaki farki anlamadim. Bu virusler gibi proteini urettirip hayat bulabilirse buna kismen canli diyebiliriz. Ama bu ribozim etrafta protein yoksa enzimsel calisabiliyor. Ama diger turlu yeterli madde varsa kendini esleyebiliyor. Bilincsel bir varlik oldugunu soylemek aptallik olur. Ama cansiz oldugunu soylemek garip olmaz mi?

[GerçeğiArayan 0]

hayir cidden merak ediyorum benim bi tarafi tuttuğum yok.Viruslerin kendi kodlarini ribozoma gonderip kendi proteinlerini urettirdigini biliyorum. Mucize aramiyorum dine veya tanriya inanmak isteseydim kesin bir yol bulup inanirdim. Olay senin nickin gibi gercegi aramam. Ama virus rna sinin istila ettigi vucuttaki ribozoma ihtiyaci var. Olayimiz bu degil zaten ama sen bana dersen virus nasil rna sini kullanabiliyorsa ve canli cansiz ayrimi yapilamiyorsa ribozim de oyledir. Ama zaten virus vucut disinda kristal dedigimiz yani ölü halde bulundugu icin insan veya canli vucudu bulamadiginda oludur ve islevi yoktur. Sadece bilgisini tasir. Canli diyebiliriz diyorsak canli oldugunu dusunuyoruzdur yani diyebiliriz demenle canlidir demen arasindaki farki anlamadim. Bu virusler gibi proteini urettirip hayat bulabilirse buna kismen canli diyebiliriz. Ama bu ribozim etrafta protein yoksa enzimsel calisabiliyor. Ama diger turlu yeterli madde varsa kendini esleyebiliyor. Bilincsel bir varlik oldugunu soylemek aptallik olur. Ama cansiz oldugunu soylemek garip olmaz mi?

Şu anda canlılarda bulunan genetik materyal dnadır ve enzim olarak işlev göremediği için kopyalanmak için enzimlere muhtaçtır. Rna virüslerinin rnalarıda dediğin gibi parazittir çünkü taşıdığı talimat konak hücre bulduğunda onu kullanmasını gerektirir. İnsanlardaki rna molekülleride protein sentezinde görev alırlar yalnızca, enzim olarak çalışmazlar çünkü enzim olarak çalışmak üzere proteinler özelleşmiştir. Proteinler 20 çeşit aminoasitin farklı dizilimlerde sıralanmasıyla oluştuğu için çok çeşitli tepkimeler katalizleyeliyorlar, halbuki ribozimin bu yeteneği proteinlerden daha kısıtlı, bu yüzdende dna-protein sistemi evrildi. Başlangıçta hem kalıtım materyali olacak hemde enzim katalizleyecek bir molekül oluşmalıydı ki bu ribozimdir, her rna molekülü ribozim değildir. Yapısı basit olduğu içinde kendisini eşlemesi olağanüstü bi durum değil. Bunlar haricinde canlılıkla ilgili bir sorun olursa özelden yaz tartışmaya ordan devam ederiz.

[PiRe 0]

Peki dostum ustteki yazdiklarinda bi sorunum yok zaten gerisini ozelden tartisiriz tesekkurler.

[teflon 0]

Peki canli denebilir. Benim takildigim konu canli nedir? Yani belli nukleotidlerin bir araya gelmesiyle ribozim olusur. Ama ölü bir insanla canli halinin nukleotid, dna, rna dizilimi, aminoasitleri ayni iken birinde fonksiyonsuz birinde fonksiyonlu. Yani sunu demek istiyorum ribozom oluştu. Nukleotidlerin ve diger doga olaylarinin yardimiyla. Ama ribozim sadece maddesel olustu. Canli bir varliktir diyebildigimize gore o sadece maddesel olan sey nasil kendi kendini esleyebilecek kadar canli olabildi? Abiyogenez ve biyogenez baglantisi nasil olustu? Yani cansizve sadece nukleotid diziliminden olusmus bir sey iken nasil oldu da canli olabildi? Sonucta seninde dedigine gore canli diyebiliriz bu varliga.

konu zaten biyogenez değil, a-biyogenez.

Kimyasal evrim.

Bu noktada neden canlılığı sorguladığınızı, canlılığa neden bu kadar takıldığınızı anlayamadım.

Muhtemel gizli bir ön-koşullamadan muzdaripsiniz. Önce onu atın.

Söz konusu kimyasal tepkimeleri yerine getirmek ne canlılığı dayatır, ne de canlılık ön koşuldur.

Bu; hidrojenle oksijen neden biraya gelir, onlar canlı değil ki demek gibi bir şey..

Şubat 7, 2016 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[azer mustafayev 0]

Abiyogenez ilk cansiz ilkel varligin canliliga ilk gecisi hakkindaki arastirmalar oldugunu biliyoruz. Baya bir konu, dokuman karistirsamda anlamadigim noktalar var. Abiyogenezde cansizliktan canliliga gecis evrimi nasil olmustur? Anlatabilir misiniz?

Aslında bunu bilen yok. Ruslarda bir akademik Opalev vardı o koaservat damal teorisi ortaya atmıştı. Fakat pratikde işe yaramadı. Hala teori olarak duruyor.

Kendini eşlemeye gelince bir DNA ve ya RNA ribozom ve.s kendini eşlemesi çok ciddi bir olgudur ve burada yüzlerle enzim ves. katkısıyla olur. Öyle DNA ya RNA oldu sonra eşleşdi o kadar basit değil

[teflon 0]

Aslında bunu bilen yok. Ruslarda bir akademik Opalev vardı o koaservat damal teorisi ortaya atmıştı. Fakat pratikde işe yaramadı. Hala teori olarak duruyor.

Kendini eşlemeye gelince bir DNA ve ya RNA ribozom ve.s kendini eşlemesi çok ciddi bir olgudur ve burada yüzlerle enzim ves. katkısıyla olur. Öyle DNA ya RNA oldu sonra eşleşdi o kadar basit değil

Oparin demek istedin sanırım.

Doğum tarihi 1894.

Arkadaş oparin nire, ribozim nire. Ölüp geberiyorsunuz değil mi; bilim şunu bunu bişeyi açıklayamasa da, bizde oraya tanrıyı (boşlukların tanrısı)yerleştirsek icabında..

Ribozim pek bi gerer bu yaratılışçıları. Ortalıkta "proteinin kendi başına bir kerodo oluşmo olasoloğoo..." diye dolanan aklıevvellere kapak olmuştur çünkü.

Protein zaten kendine bir kerede oluşmadığı gibi, dizilim de zannedildiği kadar önemli değildir.

Ha mevzu ne,

Arkadaş protein ribozomda sentezleniyor ama ribozomun sentezlemesi için katalizör, yani enzim, yani protein lazım. Mevzu da bu.

Burada bahsedile hadise "ribozim" adam 'yüzlerce enzimden' bahsediyor

Bir daha yazalım;

Ribozim: Ortamda herhangi bir protein bulunmadığı zaman enzim özelliği gösteren saf RNA.

Mustafayev kusura bakma ama olmamış kardeşim.

Tanrınızı bilmecelere ve bilinmeyenlere endekslemekten vazgeçerseniz hayrınıza olur.

Zaten bilmemececi tanrı mı olur?

[ateistdusunce 0]

Peki dostum ustteki yazdiklarinda bi sorunum yok zaten gerisini ozelden tartisiriz tesekkurler.

http://www.ateistforum.org/index.php/topic/63034-hucre-icine-yolculuk/