Jump to content

abiyogenez


Recommended Posts

  • İleti 103
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

konu zaten biyogenez değil, a-biyogenez.

Kimyasal evrim.

Teoride bilmediğimiz bir şey yok ama cansız maddeleri bir araya getirip neden hala bir canlı üretemiyoruz?

Sıkıntımız ne?

En azından ölen canlıları diriltebiliyor olmalıydık, çünkü her şey bir arada, ilişkiler kurulu vaziyette. Sorun ne?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teoride bilmediğimiz bir şey yok ama cansız maddeleri bir araya getirip neden hala bir canlı üretemiyoruz?

Sıkıntımız ne?

En azından ölen canlıları diriltebiliyor olmalıydık, çünkü her şey bir arada, ilişkiler kurulu vaziyette. Sorun ne?

Sorun burda, Yaratma Allaha mahsustur...

Aksi halde hodri meydan(:...

Hac73

Ey insanlar, (size) bir örnek verildi; şimdi onu dinleyin. Sizin, Allah'ın dışında tapmakta olduklarınız -hepsi bunun için bir araya gelseler dahi- gerçekten bir sinek bile yaratamazlar. Eğer sinek onlardan bir şey kapacak olsa, bunu da ondan geri alamazlar. İsteyen de güçsüz, istenen de.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Teoride bilmediğimiz bir şey yok ama cansız maddeleri bir araya getirip neden hala bir canlı üretemiyoruz?

Sıkıntımız ne?

En azından ölen canlıları diriltebiliyor olmalıydık, çünkü her şey bir arada, ilişkiler kurulu vaziyette. Sorun ne?

Sorun bilimin daha çok başında olunmasında. Teoride bilmediğimiz daha çok şey var. 2-3 yy sonra bunlar da gerçekleşecektir. Tabii insanlık ilerlemeye devam edebilirse.

tarihinde CharlesDarwin tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Teoride bilmediğimiz bir şey yok ama cansız maddeleri bir araya getirip neden hala bir canlı üretemiyoruz?

Sıkıntımız ne?

En azından ölen canlıları diriltebiliyor olmalıydık, çünkü her şey bir arada, ilişkiler kurulu vaziyette. Sorun ne?

Yaratmak dinci söylemidir. Biz zaten canlılar için yaratma diye bişeyin olmadığını söylüyoruz :D tarihinde GerçeğiArayan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Cansız maddelerden neden canlı üretemiyoruz...? Çünkü canlı olan birşey, her zaman başka bir canlılıktan gelmektedir.


Evrim de bize bunu gösteriyor; bir canlının varlığının, daima öncesindeki başka canlılara dayandığını öğretiyor.


Yani bilim ve evrim, materyalizmi doğrulamıyor.



Zaten abiyogenez teorisine göre, organik moleküller dünyaya sonradan gelmiş durumda. Burda bahsi geçen, belki de evrende milyarlarca yıl önce yokolmuş bir hayattan galaksimize ulaşan moleküller..?



Ancak burda dikkat ederseniz, bir canlı için gereken şey tanrı değil, canlıdır. yaşayan ve belli davranışları olan varlıklardan bahsediyoruz.


Hayat, bilinç, planlama, hissiyat, akıl, duygu.. bunlar tanrılığı değil, canlılığı ifade eder.


Bence en büyük olasılık, evrende belli bir bilinci olan canlı bir sistemin bulunmasıdır. Burda zamana oldukça bağımlı ve hata yapabilen bir planlayıcı söz konusu.



Bir tanrı olmadığını söylüyorsanız, burda en mantıklı iddia, evrende yaşamın her zaman var olduğudur.


materyalizm bu konuda birşey açıklamıyor. Kendisinin madde olduğundan bile habersiz nesnelerin, herşeyin tek sebebi olması, imkansıza yakın bir olasılık. herşeyin maddeden ibaret olduğu sadece bir inançtır.


Link to post
Sitelerde Paylaş

Cansız maddelerden neden canlı üretemiyoruz...? Çünkü canlı olan birşey, her zaman başka bir canlılıktan gelmektedir.

Evrim de bize bunu gösteriyor; bir canlının varlığının, daima öncesindeki başka canlılara dayandığını öğretiyor.

Yani bilim ve evrim, materyalizmi doğrulamıyor.

Zaten abiyogenez teorisine göre, organik moleküller dünyaya sonradan gelmiş durumda. Burda bahsi geçen, belki de evrende milyarlarca yıl önce yokolmuş bir hayattan galaksimize ulaşan moleküller..?

Ancak burda dikkat ederseniz, bir canlı için gereken şey tanrı değil, canlıdır. yaşayan ve belli davranışları olan varlıklardan bahsediyoruz.

Hayat, bilinç, planlama, hissiyat, akıl, duygu.. bunlar tanrılığı değil, canlılığı ifade eder.

Bence en büyük olasılık, evrende belli bir bilinci olan canlı bir sistemin bulunmasıdır. Burda zamana oldukça bağımlı ve hata yapabilen bir planlayıcı söz konusu.

Bir tanrı olmadığını söylüyorsanız, burda en mantıklı iddia, evrende yaşamın her zaman var olduğudur.

materyalizm bu konuda birşey açıklamıyor. Kendisinin madde olduğundan bile habersiz nesnelerin, herşeyin tek sebebi olması, imkansıza yakın bir olasılık. herşeyin maddeden ibaret olduğu sadece bir inançtır.

Bilim bu inanç çerçevesinde çalışıyor ne yazık. İnsan vücudunda madde olmayan tek bir bileşen dahi gösterebilirseniz ancak materyalizm çöker :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Sorun burda, Yaratma Allaha mahsustur...

Aksi halde hodri meydan(:...

Hac73

Ey insanlar, (size) bir örnek verildi; şimdi onu dinleyin. Sizin, Allah'ın dışında tapmakta olduklarınız -hepsi bunun için bir araya gelseler dahi- gerçekten bir sinek bile yaratamazlar. Eğer sinek onlardan bir şey kapacak olsa, bunu da ondan geri alamazlar. İsteyen de güçsüz, istenen de.

Sene 2016 bilim çok üst bir seviyede değil malesef. 3000 yılını bir düşünün veya 4000 bu çağlarda bilimi, teknolojiyi düşünemiyorum bile. Arap muhammedin zamanında arabistanlılar tuvaletin adını bilmiyorlardı. Arap kültüründe sokağın ortasına yapıyordu arap muhammed felan bak aradan kaç sene geçmiş ve ne kadar geliş araplar.

Sene 4000de yaşayan bir insan bizim şimdiki çağımıza gülecekler. Kanserden aids den insanlar ölüyormuş dediklerinde olurmu öyle şey diyecekler. Ayetine gelecek olursak

"Bedensel hücre çekirdeği aktarımı" yöntemiyle oluşturulmuş embriyoların gelişmesiyle ortaya çıkan canlılardır. Bu yöntemde, yetişkin bir canlıdan alınan hücre çekirdeği, hücre çekirdeği çıkarılmış bir embriyo hücresine aktarılır. 1996 yılında klonlanan Dolly, bu yöntemle ortaya çıkarılan ilk memeli canlıdır.

İribaş (1959), Sazan 1963), Koyun (1996), Şebek (2000), Sığır (2001), Kedi (2001), Katır (2003), At (2003) klonlanan diğer hayvanlardan bazılarıdır.

Sineği boşver yasak olmasa insan bile klonluyorlar, buda klonlanan ilk memeli. Henüz bilimin başında yaratmaya bile başlandı ilerisini sen düşün.

klonlama_b337.JPG

tarihinde tunahan94 tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Sene 2016 bilim çok üst bir seviyede değil malesef. 3000 yılını bir düşünün veya 4000 bu çağlarda bilimi, teknolojiyi düşünemiyorum bile. Arap muhammedin zamanında arabistanlılar tuvaletin adını bilmiyorlardı. Arap kültüründe sokağın ortasına yapıyordu arap muhammed felan bak aradan kaç sene geçmiş ve ne kadar geliş araplar.

Sene 4000de yaşayan bir insan bizim şimdiki çağımıza gülecekler. Kanserden aids den insanlar ölüyormuş dediklerinde olurmu öyle şey diyecekler. Ayetine gelecek olursak

"Bedensel hücre çekirdeği aktarımı" yöntemiyle oluşturulmuş embriyoların gelişmesiyle ortaya çıkan canlılardır. Bu yöntemde, yetişkin bir canlıdan alınan hücre çekirdeği, hücre çekirdeği çıkarılmış bir embriyo hücresine aktarılır. 1996 yılında klonlanan Dolly, bu yöntemle ortaya çıkarılan ilk memeli canlıdır.

İribaş (1959), Sazan 1963), Koyun (1996), Şebek (2000), Sığır (2001), Kedi (2001), Katır (2003), At (2003) klonlanan diğer hayvanlardan bazılarıdır.

Ayete boşuna cevap vermişsin. allah orda diğer putlara meydan okuyor zaten, evrime değil :) tarihinde GerçeğiArayan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben de üretme dedim zaten, yaratma demedim.

Var olanları kullanarak, belli bir dizilime sokarak yeni bir şey üretme...

Canlılık için sorduğun soru yaratmakla aynı anlamı taşıyor :)

Canlılar yalnızca seçilir ve birikimli olarak türler oluşur. Hiçbir insan sıfırdan canlı üretemez(istediğin dizilimi yap) Metabolizmayı zembille indirirsen devamlılığı olmaz çünkü.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Canlılık için sorduğun soru yaratmakla aynı anlamı taşıyor :)

Canlılar yalnızca seçilir ve birikimli olarak türler oluşur. Hiçbir insan sıfırdan canlı üretemez(istediğin dizilimi yap) Metabolizmayı zembille indirirsen devamlılığı olmaz çünkü.

Hayır, yaratmak gibi bir anlam taşımıyor, tam anlamıyla üretmekten bahsediyorum. Senin kafandaki canlı üretmedeki imkansızlık nedeniyle yaratmaya kayıyor düşünceler.

Bana göre mümkün. Kendiliğinden bir araya gelebilen şeyler insan zekasıyla çok daha kolay ve çok daha hızlı yollarla üretilebilir, gerekli şartlar çok kolay sağlanabilir.

Hatta ona bile gerek yok, hazır var olan, yeni ölen canlılarda her şey yerli yerindeyken tekrar canlılık özelliği geri kazandırılabilir.

Bunları öyle insan karmaşıklığında bir canlı için değil tek hücreli, çok hücreli canlılar için yapabiliyor olmalıyız. Yoksa canlılık üzerine atıp tuttuğumuz her şey metafizik boyutunda kalır. Bilim ise göstermektir.

Bunu yapamıyor oluşumuz, ya canlılığı yanlış kavrayışımızdan ya da bilmediğimizi bilmediğimiz bir şeylerin olmasından (başka yere çekmeyin).

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayır, yaratmak gibi bir anlam taşımıyor, tam anlamıyla üretmekten bahsediyorum. Senin kafandaki canlı üretmedeki imkansızlık nedeniyle yaratmaya kayıyor düşünceler.

Bana göre mümkün. Kendiliğinden bir araya gelebilen şeyler insan zekasıyla çok daha kolay ve çok daha hızlı yollarla üretilebilir, gerekli şartlar çok kolay sağlanabilir.

Hatta ona bile gerek yok, hazır var olan, yeni ölen canlılarda her şey yerli yerindeyken tekrar canlılık özelliği geri kazandırılabilir.

Bunları öyle insan karmaşıklığında bir canlı için değil tek hücreli, çok hücreli canlılar için yapabiliyor olmalıyız. Yoksa canlılık üzerine atıp tuttuğumuz her şey metafizik boyutunda kalır. Bilim ise göstermektir.

Bunu yapamıyor oluşumuz, ya canlılığı yanlış kavrayışımızdan ya da bilmediğimizi bilmediğimiz bir şeylerin olmasından (başka yere çekmeyin).

Ölüm tanımı kesin olarak tayin edilmiş bir şey değil, tıpkı canlılık gibi. Ölümden dönen insanlarında olduğunu biliyoruz hani :) şimdi onlar ölmedi diyebilirsin ama neye göre ölmedi, kalbi ve solunumu tamamen durmuş olmasına rağmen müdahale ile yaşama döndürülen biçok insan var, beyin ölümünü kıstas alıyorsanda beyin dokusu çabuk tahrip oluyor malum, bizim yaptığımız en incelikli cerrahi işlemler dahi tek kesişte yüzlerce hücreyi öldürürken bu kadar hassas ve çabuk tahrip olan bir dokuyu düzeltemememiz tamamen teknolojik imkansızlıktır.

İddiamı yineliyorum, ortada ortak mutabakata varabildiğimiz bir canlı tanımı olmadığı için tartışma kapsamını daraltmak adına prokaryot hücre diyeceğim. İnsan şuanda doğada mevcut bir prokaryot hücreyi sıfırdan "üretemez". Sen deney tüpüne tüm gerekli materyalleri koyup sallamayla veya ışık vererek vs o materyallerin hücre olabileceğini sanıyorsun, yok böyle birşey imkansız bu. Eğer diyorsanki tek tek aynı kombinasyonla prokaryot hücrenin moleküllerini sırayla dizeceğiz, oda imkansız. O kadar küçük molekülleri doğrudan gözlemlemen bile neredeyse imkansız ki sen onları muntazam bir sıralamayla dizmekten bahsediyorsun :)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bilim bu inanç çerçevesinde çalışıyor ne yazık. İnsan vücudunda madde olmayan tek bir bileşen dahi gösterebilirseniz ancak materyalizm çöker :)

"Bileşen" ifadesi zaten, insanın madde olduğu varsayımını içeriyor. bu kelimede bir önkabul var.

o yüzden "İnsanda madde olmayan bir olgu var mı?" şeklinde soruyu daha gerçekçi bir hale getirelim.

cevap; evet var. Duygular, hisler ve akıl var... kısacası yaşam var.

"Duygu ve düşünceler beyinde oluşur" itirazı bu konuya cevap olarak geçerli değil. Bu durum sadece son aşamayı tanımlıyor.

Nasıl, ne ile, kiminle....? gibi soruların cevabı bu açıklamada yok.

Link to post
Sitelerde Paylaş

"Bileşen" ifadesi zaten, insanın madde olduğu varsayımını içeriyor. bu kelimede bir önkabul var.

o yüzden "İnsanda madde olmayan bir olgu var mı?" şeklinde soruyu daha gerçekçi bir hale getirelim.

cevap; evet var. Duygular, hisler ve akıl var... kısacası yaşam var.

"Duygu ve düşünceler beyinde oluşur" itirazı bu konuya cevap olarak geçerli değil. Bu durum sadece son aşamayı tanımlıyor.

Nasıl, ne ile, kiminle....? gibi soruların cevabı bu açıklamada yok.

Bileşen ve madde aynı değil, eğer insanda madde olmayan bir madde var mı deseydim tespitin geçerli olurdu :)

Yaşam duygular hisler ve akıl değildir, geçen mesajların konusu prokaryot hücrelerde yoktur bunlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Olabilir tabi, ama şansın da sınırları vardır. Gerekli tüm materyalleri bir kaba koy ve 100 milyar yıl boyunca salla, yine insan çıkmaz ama çok daha kısa sürede bir oto katalizör çıkar :D

Sallamak ne, sallayarak mı canlı üretmek geliyor aklına? Yoksa zorluğundan mı bahsediyorsun?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...