Tanri Yaratilmis Olabilir mi?

[DEHA 0]

Trajito'dan sonra Rexino'da bir takim ecnebi terimler kullanarak

Tanri'nin yaratilmis olabilecegini soylediler,

Bu konuda musluman veya dindar arkadaslar ne dusunmektedir????

Allah yaratilmis olabilir diyen mantikli bir musluman var midir acaba sorusuna cevap aramak babindan bu hususu ayri bir baslik altinda incelemekte fayda goruyorum.

Evet dindarlar ne dusunmekte????

[Fecr 0]

seza,

abi 5654625625625625.kez teselsülün(silsile halinde olan-zincirleme olarak giden sistemlerin) muhaliyetinden bahsedeceğim..fakat birileri çıkacak "uydurmaa...deli sait saçması" diyecek..

Şimdi şöyle ki...

EĞER BİR SİLSİLE YANİ (X)'i (Y)(yapıyor çekiyor yönetiyor .yor ..yor ...yor) sa "onu ney"diye bir soru herzaman sorulacaktır..İşte buna "teselsülün muhaliyeti" denir.Yani böyle akıp giden bir "silsile" bir "zincir" bir "Hiyerarşi" varsa bunun illa bir başı bir de sonu olmak zorundadır..

Şimdi bu bağlamda konuyu yakından anlamak adına daha önce 4626256256.kez verilen Tren ve Kraliyet örneklerini birkere daha yazmayacağım...ayrtılı bilgi: http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=1017&st=40

yani demek istenen bir zincirleme işleyen sistem varsa bunun bir başı bir sonu olmak zorunda aksi halde sistem sistem olmaz..muhal,batıl olur..yani eğer bir baş(kral lokomotif)olmayacak o da bir yerden yönetiliyor olacaksa o sistem olmaz..aynı şekilde bir son(son vagon,er) olmak zorunda..eğer o da birilerini çekecek yönetecek olursa yine bu sistem çalışmaz...

[Trajito 0]

Böyle bir şey söylemedim ve seza'nın bunu söylediğimi iddia ettiği başlıkta da durumu açıkladım. Başlık iftira üzerine kuruludur, hakim bey!

[Rexino 0]

Gündüzalp,

Tren (lokomotif, şimendifer) örneğini versene... :-)

Şubat 9, 2008 tarihinde Rexino tarafından düzenlendi

[DEHA 0]

Gunduzalp herhalde sunu soyluyor !!!

Tanri yaratilmis ise onu kim yaratti ve Tanri bunlarin hangisidir????

ve bu mantikla

Tanrilarin sonu varmidir????????

Sonsuz Tanrilar mumkunmudur??????

Kimin neyi soyledigi gayet guzel belli sanirim herkes ezberlemistir ama cok iddia eden varsa tekrar tasiriz buraya,bir kere soylense surcme diyebiliriz ama ornek Rexino bugun israrla defalarca acik acik soyluyor !!!!!

[DEHA 0]

Gündüzalp,

Tren (lokomotif, şimendifer) örneğini versene...

o ornegi veren sensin hamso,lokomotif i ceken vardir diyorsun !!

[ad hominem 0]

tanrı varsa yaratanı olmalı mı yani?

olsa mantıklı olur evet.ama onu da yaratanını yaratanı olmalı.Bu böyle sonsuzluğa gider ama bununda bir sonu olmak zorunda.Biz sadece sonunu bulamadığımız bilemediğimiz şeye sonsuz diyoruz.

Bendece de tanrının olabilmesi için yaratılmış olması grekirdi...

[Fecr 0]

On-onbeş vagonlu bir tren düşününüz. Bu vagonlardan herbirisini bir önceki vagon çeker. Ve nihayet iş lokomotife dayandığında artık "lokomotifi kim çekiyor?" diye bir soru sorulamaz. Zira, çekip fakat çekilmeyen bir lokomotif olmazsa bu nizam bozulur ve hareket meydana gelmez.

bu asker kimden emir alıyor onbaşı o yüz başı o bin başı peki o ..... sonunda bu iş hiç bir yerden emir almayan ve sadece emir veren bir krala dayanmazsa bu sistem olmaz..yani;EĞER KRALDA EMİR ALSA KRAL OLMAZ KRAL YOKSA SİSTEM DE YOK!!!! Aynı mantık çerçevesinde..eğer en altta herkesten emir alan bir er olmazsa yine olmaz...o da birilerine emir verse ER OLMAZ..

ŞİMDİ...BURADA BİRAZDAN "AMA LOKOMOTİF AMA BUHAR BASINCI CART CURT ...BİLİM BULMUŞ İŞTE..MÜSLÜMANLAR NE ANLAR BİLİMDEN..." gibi zeka fışkıran ifadeler gelecektir...

Gelmesinin sebebi ise konuyu kavrayamamasıdır... ne demek isteniyor ona bak!!

EĞER BİR SİLSİLE YANİ (X)'i (Y)(yapıyor çekiyor yönetiyor .yor ..yor ...yor) sa "onu ney"diye bir soru herzaman sorulacaktır..İşte buna "teselsülün muhaliyeti" denir.Yani böyle akıp giden bir "silsile" bir "zincir" bir "Hiyerarşi" varsa bunun illa bir başı bir de sonu olmak zorundadır..

Şubat 9, 2008 tarihinde Gündüzalp tarafından düzenlendi

[Fecr 0]

Gunduzalp herhalde sunu soyluyor !!!

Tanri yaratilmis ise onu kim yaratti ve Tanri bunlarin hangisidir????

ve bu mantikla

Tanrilarin sonu varmidir????????

Sonsuz Tanrilar mumkunmudur??????

Kimin neyi soyledigi gayet guzel belli sanirim herkes ezberlemistir ama cok iddia eden varsa tekrar tasiriz buraya,bir kere soylense surcme diyebiliriz ama ornek Rexino bugun israrla defalarca acik acik soyluyor !!!!!

yooo Gündüzalp sunu demedi..nereden çıkardın??

[Fecr 0]

o ornegi veren sensin hamso,lokomotif i ceken vardir diyorsun !!

ne!

[Pante 0]

Tanrı'dan kasıt bilinçli, kudretli, yaratıcı, üstün ve ilk varlık ise bunun bir yaratıcısı olmak zorundadır.

Yani, ilk varlığın ezelden bilinçli, kudretli olması mümkün değildir.

İlk bilinçli, kudretli varlık olduğuna göre, onun yaratıcısı bilinçli, kudretli ve bağımsız bir varlık olamaz. Kendi parçası ya da parçaları, onu yaratmıştır.

Eğer Tanrı bilinçli, kudretli ise bu ezelden değildir ve çok uzun bir evrim sonunda buna ulaşmış olabilir.

Yani, böyle bir Tanrı ancak evrimle oluşabilir.

Bu evrim ise bir süreç olduğundan, Tanrının zamandan ve mekandandan münezzehliği söz konusu olamaz. Hareketin başladığı an, zaman başlamıştır ve koordinatları da muhakkak olacaktır. Aksi durumda somut bir varlıkdan söz edilemez.

[ad hominem 0]

On-onbeş vagonlu bir tren düşününüz. Bu vagonlardan herbirisini bir önceki vagon çeker. Ve nihayet iş lokomotife dayandığında artık "lokomotifi kim çekiyor?" diye bir soru sorulamaz. Zira, çekip fakat çekilmeyen bir lokomotif olmazsa bu nizam bozulur ve hareket meydana gelmez.

Sizin şu örneklerinize hasta oluyorum ya...

Tanrıyı lokomotife benzettin ha.

bende bişeyleri benzeteyim:

Bu lokomotif nasıl ustasız oluyor da kendi kendine gidiyor?

loklomotifi çeken şey buhar gücü değilmi? Buhar gücü nerden çıkıyor suyun kaynamasından su neden kaynıtor.Kazandaki ateşten.Kazandaki ateş kömürden kömür...... :P :P

[Fecr 0]

Tanrı'dan kasıt bilinçli, kudretli, yaratıcı, üstün ve ilk varlık ise bunun bir yaratıcısı olmak zorundadır.

Yani, ilk varlığın ezelden bilinçli, kudretli olması mümkün değildir.

Allah'tan kasıt bu dünya da herşeye bir sebep bağlayan,herşeyi yaratan ve bu yaratılanlar ile kendisine ulaştığımız Yaratıcımızdır..

şimdi devam et...

[Fecr 0]

Sizin şu örneklerinize hasta oluyorum ya...

Tanrıyı lokomotife benzettin ha.

bende bişeyleri benzeteyim:

Bu lokomotif nasıl ustasız oluyor da kendi kendine gidiyor?

loklomotifi çeken şey buhar gücü değilmi? Buhar gücü nerden çıkıyor suyun kaynamasından su neden kaynıtor.Kazandaki ateşten.Kazandaki ateş kömürden kömür...... :P :P

Bende sizin bu demogoji yeteneğinize hastayım..ALLAHI LOKOMOTİFE BENZETTİĞİMİ NASIL ÇIKARDIN ANLAYAMADIM...

SADECE SANA TESELSÜLÜN KAVRAMINI ANLATMAK İSTEDİM....SANKİ BİLMİYORUM LOKOMOTİFİN NASIL GİTTİĞİNİ..ALLAH ALLAH...

MESELA "DAMLAYA DAMLAYA GÖL OLUR" BU NİYE SÖYLENİR..HERKES BİLİYOR NİYE SÖYLENDİĞİNİ..AMA BİRİLERİ ÇIKIPTA "ANNEEE BENİM KUMBARAMA O KADAR PARA ATTIM HİÇ GÖL OLMADI"...derse ne dersin..YANİ SANA BİR KAVRAMI ANLATMAK İÇİN ÖRNEK VERİYORUM SEN SE GİDİP NEREYE TAKILIYORSUN..BU BİLİNÇLİ BİR HAREKET Mİ??

"İŞTE GÖRÜLDÜĞÜ ÜZERE İLK YUMUŞAYAN iLK CIVIK MESAJI VEREN SİZSİNİZ..."

ŞİMDİ BU GEREKSİZ HAKARETİMİ YOK SAY VE KONUYA DÖN.....

[DEHA 0]

Bu lokomotif nasıl ustasız oluyor da kendi kendine gidiyor?

Trajito/Rexino ikilisine gore lokomotif i de ceken baska lokomotif var

onlar cekilen e de lokomotif diyor,cekene de,kafalari o kadar !!!

tipki tanriyi yaratan baska tanri olmasi gibi !!!

Ama hangisi Tanri ??????

[ilim 0]

Yaratılmış olmak, başkasına muhtaç olmak demektir. Başkasına muhtaç olan da ilah değildir. öyle ise, hem ilah diyeceksin, hem de yaratılmış diyeceksin bunlar birbirine tamamen zıt şeyler.

Evet, Allah ezelidir. Zamanı ve mekanı ve her şeyi o yaratıyor ve idare ediyor ve vücutta tutuyor. Bir saniye kadar onun bu kudreti bu kainattan çekilse kainat yok olur.

Evet, bu kainatı yoktan yaratan ve yıldızları zerreler kadar kolay idare eden, zamandan ve mekandan ve bütün noksan sıfatlardan münezzeh bir zat, elbette ezelidir, başkasına muhtaç olamaz.

En hayret edilecek şey şudur ki, Allah'ın zaruri ve lazım sıfatı olan ezeliyet sıfatını aklına sığıştıramayan bazı ahmaklar, bu maddi kainata ezeliyet vermek zorunda kalıyorlar. Ayrıca, akılsız ve şuursuz ve kör tabiatın eline icad vermek zorunda kalıyorlar. Fesübhanallah.

[Temple Grandin 0]

Tanrı'dan kasıt bilinçli, kudretli, yaratıcı, üstün ve ilk varlık ise bunun bir yaratıcısı olmak zorundadır.

Yani, ilk varlığın ezelden bilinçli, kudretli olması mümkün değildir.

İlk bilinçli, kudretli varlık olduğuna göre, onun yaratıcısı bilinçli, kudretli ve bağımsız bir varlık olamaz. Kendi parçası ya da parçaları, onu yaratmıştır.

Eğer Tanrı bilinçli, kudretli ise bu ezelden değildir ve çok uzun bir evrim sonunda buna ulaşmış olabilir.

Yani, böyle bir Tanrı ancak evrimle oluşabilir.

Bu evrim ise bir süreç olduğundan, Tanrının zamandan ve mekandandan münezzehliği söz konusu olamaz. Hareketin başladığı an, zaman başlamıştır ve koordinatları da muhakkak olacaktır. Aksi durumda somut bir varlıkdan söz edilemez.

/çok kafa yormadan bir tespit yapmak istiyorum/

o zaman somut bir varlıktan söz etmeyelim Kuran'ın bildirdiği Allah'tan söz edelim. O, zaman ve mekandan münezzeh ya...

"Evrimleşmesi için zaman gerekir."

evrimin sonunda mükemmelliğe ulaşan bir varlığa zamanın dışından bakan bir varlık için de evrim önemli değildir.

Hatta belki de en başlangıçta mükemmellik vardı, zamanın sonu gibi gözüktü, ve zamanda geriye doğru mükemmellik dağılıp ilkelliğe doğru gitti. böyle olmadığının garantisini kimse veremez. tabi zaman'a bağlı düşünmeyenlerden...

[Rexino 0]

Seza, müslümanları daha sonra yanıtlayacağım. Şimdi aşağıdaki argümanıma itiraz et:

- Bazı şeylerin sebebi vardır.

- Sebebi olan herşeyin sebebi kendi haricindedir.

- Sebepler zincirinde teselsül mümkün değildir.

- Teselsül mümkün değil ise, bir İlk Sebep var olmak zorundadır.

- Tanrının sebebi olamaz, Tanrı müsebbib-ül esbabdır.

- Demek ki, Tanrı vardır.

Şimdi bu argümanıma itiraz et, lakin itiraz ederken sakın "Tanrının sebebi olamaz"ı da nereden çıkartıyorsun, deme!.. Çünkü sana göre bir Tanrı yaratılmamıştır, yaratılabilir değildir. İlaveten, sakın "sebepler zincirinde neden sonsuza gidilemesin, ehehe!!!!!" deme, çünkü sana göre lokomotifi çeken olamaz, hani İlk Sebep misali!..

Şubat 9, 2008 tarihinde Rexino tarafından düzenlendi

[DEHA 0]

Tanrı yaratılmış ise onu bir üst-Tanrı yaratmış olabilir. O üst-Tanrı da yaratılmamış olabilir, yaratılmış da olabilir. Teselsülü durdurmak istiyorsam, Tanrıyı bir üst-Tanrı yaratmıştır, üst-Tanrı ise yaratılmamıştır, derim.REXINO

degerli arkadaslar,biliyorsunuz son zamanlarda bir imza modasi vardir,bence bu yukaridaki paragrafi kacirmayin uzulursunuz sonra

[Pante 0]

Allah'tan kasıt bu dünya da herşeye bir sebep bağlayan,herşeyi yaratan ve bu yaratılanlar ile kendisine ulaştığımız Yaratıcımızdır..

şimdi devam et...

Devam edelim;

Putperestlerin en büyük ilahı Tanrı olamaz.

Allah, El-ilah'dır.

İslam öncesi putperest şiirlerinde (Yedi Askı) bunu net olarak görebilirsin.

Muhammed, ilahların en büyüğünü alıp tek tanrı yapmıştır.

Tanrı'nın, Muhammed'e hala, teyze, dayı, amca kızlarını ve kendini mehirsiz hibe eden kadınları, cariyeleri hak kılan, Muhammed'e evlatlığının karısını nikahlayan Allah'la ilgisi yoktur. Allah diye birşey yoktur.

Tanrı tektir. Tek olanın özel ismi olmaz. Hele saçma sapan 99 ismi hiç olmaz. Hele tümü Arapça asla olamaz.