İSLAM’IN ORTAYA ÇIKIŞ NEDENLERİ

[DreiMalAli 0]

Sahte şeyleri sergileyip bundan para kazanan bir ülkeye ve kurumlarına sorduğun soruların cevapsız kalması doğaldır.O mektupların Muhammed dönemine ait olmadığının ortaya çıkması birçok şeyin sorgulanmasını tetikleyecektir.

Araştırdığın konu külfet isteyen zor konu.Aslında ortak bir çalışma grubu oluşturmak gerekiyor bunun için.

O mektupları Muhammed vs yazmadı eminim yazanda Muhammed diye birini görmemiştir.

Sevgili euclid,

mailimde sorduğum o mektupların tarihi, gerçekliği, sahteliği değildi.

Sadece kaç tane mektubun mevcut olduğu ve mümkünse resimlerini nerde bulabileceğim idi.

Yani çok basit bir soruydu.

Sevgiler

[euclid 0]

Sevgili euclid,

mailimde sorduğum o mektupların tarihi, gerçekliği, sahteliği değildi.

Sadece kaç tane mektubun mevcut olduğu ve mümkünse resimlerini nerde bulabileceğim idi.

Yani çok basit bir soruydu.

Sevgiler

O mektuplar sergileniyor Topkapı sarayı müzesinde Ben gezmiştim mukaddes emanetler bölümünü,peygambere, halifelere ait olduğu söylenen kılıçlar vs de var.

Dijital kameranla geliyorsun(foto çekmek serbesttir umarum) ve müzeye gidiyorsun.

Sorumuza biz cevap bulalım bari.

Ağustos 29, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[DreiMalAli 0]

Her ne kadar çoğu Muhammedin dübürüne inmiş olsa da Kuran uydurmadır diyelim. Peki bu uydurmada neden illa Muhammed şart koşuluyor? Allah yeterli değil miydi?

Her toplum bir kurucu ve lider arar veya yaratır? Ama hiçbir dinde veya kitabında böyle dübürüne çalışılan bir lider yoktur.

Ayrıca bu yaratılan liderlerin hep çok uzun yaşam süreleri, doğaüstü güçleri, birçok mucizesi vardır ve hayat hikayeleri çok abartılıdır. Ama hadisleri bir kenara bırakırsak Kuranda Muhammedin böyle hiçbir özelliğini göremeyiz.

Dinin yayılma sürecinde Emeviler neden illa Muhammede gereksinim duydular, Allah yeterli değil miydi? Ya da her toplumun bir lidere(özellikle de doğaüstü özellikleri olan) ihtiyacı olup onu toplumun yarattığını varsayarsak neden bu kadar ayrıntılı ve gayet insani bir yaşantı süren bir Muhammed portresi çizmişlerdi?

Sevgili ironman,

Her ne kadar çoğu Muhammedin dübürüne inmiş olsa da Kuran uydurmadır diyelim. Peki bu uydurmada neden illa Muhammed şart koşuluyor? Allah yeterli değil miydi?

Kuran'da muhammed kelimesi sadece 4 yerde geçer. Ve bunların sadece bir tanesi büyük bir ihtimalle bir şahıs ismidir. Diğerleri muhammed kelimesinin gerçek anlamı olan "seçilmiş", "övülmüş", "övülesi" anlamlarına gelir. Kuran, sözümona peygamber Muhammed'e atıf yapmaz. Kuran'ın peygamberinin Muhammed olduğu iddiası, çok daha sonralarının müslümanlarının uydurmasıdır. Müslümanlar bu gün dahi Kuran'ı değiştirip çarpıtııyorlar. Nerde bir "nebi", "resul" vs geçse parantez içinde "Muhammed" kelimesini eklerler. Hatta hiç ilgisi olmadığı halde bazı yerlerde "Ey Muhammed" diye yalan tercüme etmekte bir sakınca görmezler.

Emeviler'in bir Muhammed'e ihtiyaç duyduğunu nerden çıkardınki?

Emeviler ne Muhammed'i bilirlerdi ne İslam'ı ne de İslam devletini.

Muhammed portresi çok daha sonraları ortaya çıkmıştır. Başlangıcı 700-750 yıllarına raslamış olabilir. Gerçek anlamda Muhammed ise daha sonraları, siyer ve hadislerle piyasaya çıkmıştır. Bu eserlerin gerçekten ne zaman yazılmış oldukları konusu henüz tam belli değil.

Sevgiler

[DreiMalAli 0]

DreiMalAli, verdiğin mektup, mektuplardan birisi.1 mektup yok orada.Verdiğin resimde orjinal mektup sağdaki koyu yıpranmış olan deri üzerine yazılmış,soldada mektubun günümüz Arap alfabesiyle(noktalar ve harekeler eklenmiş) yazılmış daha anlaşılabilir hali.

Kutsal emanetler bölümü her zaman açık bir bölüm değil.Yani gittiğinde göremeyebilirsin.

Sevgili euclid.

Topkapı SArayı açık olmasına açıktı ama, mektupları yine göremedim. Sadece bir yerde, içinde mektup olduğu yazılı olan bir kapalı kutugörebildim.

Kutsal Emanetlerin olduğu bölümde resim çekmeye müsaade etmiyorlar. Bunu anlayışla karşılıyorum. Flaşların yoğun ışıkları uzun süre içinde o artefakları renklerinin, yaüzeylerinin değişmesine, bozulmasına neden olabilir. Bu yüzden kendim resim çekemedim.

Ama nihayet Kutsal Emanetler hakkında bir kitap bulabildim. İçinde bütün artefaktların profesyonel çekilmiş resimleri de mevcut.

Eh artık bu bilgileri yavaş yavaş kullanırız.

Topkapı Sarayında bulunan ve Muhammede atfedilen mektupların sayısı konusuna hemen açıklık getirebiliriz artık. Topkapı Sarayında 4 tane mektup mevcut.

Bunlar

1. Kıpt kavmi reisi Mukavkıs'a gönderilem mektup. Linkini yukarda vermiştim. Tekrarlıyayım:

2. El Ahsa valisi El Münzir b. Sava'ya gönderilen mektup

3. Müseylümetül Kezzab'a gönderilen mektup

4. Haris b. Ebi Şemir el Gassani'ye gönderilen mektup.

Kitap scanerime sığmıyor. Kitabın sayfalarını örselelemek için şimdilik internette bulduğum linkleri verdim. Diğerlerinin resimlerini, uygun bir scaner bulduğumda asarım.

Her ne kadar Kahharulazam

kıçınız yiyosa bu mektuplarada uydurma deyinde karbon testini gömeyim suratınızın ortasına

diyerek kıçına güvendiğini cümle aleme ilan etmeye kalkışsa da, o kıçı kırıktan, ne olduğunu dahi bilmediği bir karbon testi falan isteyecek değilim. Çünkü müslümanların palavralarına alışığım.

Yine aynı kıçı kırığın Muhammedin mektubu diye yutturmaya kalktığı şu resim Topkapı Sarayında elbette bulunmuyor:

Eski iletilerimden bu resim hakkında bir yorumum:

Eski görünsün diye kalınca bir 20. yüzyıl kağıdını makasla girintili çıkıntılı kesme uzmanlığını becerebilmiş mi mektup sahibi?

Bu mektupların hiç birisinin tarinin şimdiye dek saptanmadığını özellikle belirtmeme herhalde gerek yok.

Sevgiler

[MrGuitar 0]

Başlıktaki tüm yazıları okudum.

Ümit verici bir araştırma.

Hacı'dan devam etmesini ve ilk hadislerin tarihi hakkında bilgi vermesini rica ediyorum.

[haci 0]

MrGuitar

Hadisler en büyük yalan.. Kesin tarihlerini mümkün değil..

Ama hiç kuşkusuz Kur'an'dan bile önce başlamış olmalılar.

Ve Kur'an kısmen de olsa onlardan derlenmiş olmalı.

[MrGuitar 0]

John Gilchrist, Codification of Koran Text adlı araştırmasında şöyle diyor:

Regarding the written materials there are no records as to exactly how much of the Qur'an was reduced to writing during the lifetime of Muhammad. There is certainly no evidence to suggest that anyone had actually compiled the whole text of the Qur'an into a single manuscript, whether directly under Muhammad's express authority or otherwise, and from the information we have about the collection of the Qur'an after his death (which we shall shortly consider), we must rather conclude that the Qur'an had never been codified or reduced to writing in a single text.

Şuana kadar erişebildiğim en erken tarihli yazılı Kuran metni 8. yüzyıla ait, British .Museum'da saklanan yapraklar bunlar.

Daha erken tarihli metin bilen varsa başlıkta paylaşsın.

Araştırmalarıma devam ediyorum ...

Ekim 1, 2009 tarihinde MrGuitar tarafından düzenlendi

[antiateist_ 0]

Peki sizce Nuh peygamber yaşamışmıdır...

BBC'ye göre yaşamış.

Hemde sümerlerde para kazanmak için gemi yapan birisi olarak.

[haci 0]

Peki sizce Nuh peygamber yaşamışmıdır...

BBC'ye göre yaşamış.

Hemde sümerlerde para kazanmak için gemi yapan birisi olarak.

Hiç bir peygamber yaşamamıştır.

[cubbelii 0]

Hiç bir peygamber yaşamamıştır.

Peki sahte peygamberler yaşamış mıdır? (bakalım bu soruya ne diyecen?)

[DreiMalAli 0]

John Gilchrist, Codification of Koran Text adlı araştırmasında şöyle diyor:

Regarding the written materials there are no records as to exactly how much of the Qur'an was reduced to writing during the lifetime of Muhammad. There is certainly no evidence to suggest that anyone had actually compiled the whole text of the Qur'an into a single manuscript, whether directly under Muhammad's express authority or otherwise, and from the information we have about the collection of the Qur'an after his death (which we shall shortly consider), we must rather conclude that the Qur'an had never been codified or reduced to writing in a single text.

Şuana kadar erişebildiğim en erken tarihli yazılı Kuran metni 8. yüzyıla ait, British .Museum'da saklanan yapraklar bunlar.

Daha erken tarihli metin bilen varsa başlıkta paylaşsın.

Araştırmalarıma devam ediyorum ...

Kitap halinde olup günimize kadar gelen en eski Kuran 870 yılına ait.

En eski Kuran yaprakları 700 civarında yazılmış Sanaa Codeksleri. 10 000'in üzerinde yaprak olsa da tüm bir kitap değil. Biraz daha fazla ayrıntı şurada:

http://www.turandursun.com/forumlar/showthread.php?t=9070

Sevgiler

[MrGuitar 0]

"Kuran nasıl derlendi?

Kuran ayetleri bugünkü biçimi ile yazılıp bir araya getirilmiş değildi. Hadislerde peygambere vahiy olan ayetler çeşitli nesneler üzerine yazılıydı; hepsi de dağınık durumdaydı. Ayetler "Lihaf" (küçük taşlar), "Rıka" (deri ağaç yaprağı, bir çeşit kâğıt), "Ektaf" (deve ve koyun kemikleri), "Usub" (agaç parçası" gibi nesnelere yazılmıştı."

"Kuran'ın ilk orijinali: Küçük taşlar, deri, ağaç parçası, kemik gibi çeşitli nesnelere yazılıydı. Yakıldı. (Mehmet Akif'in yapmış olduğu Türkçe Kuran tercümesi de yakılmıştır).

Kuran'ın ikinci orijinali: Ebubekir döneminde yapılan derleme. Yakıldı."

Kısacası o dönemden (yani Muhammedin yaşamını ve dört halifeyi içine alan zaman diliminden) elimize kadar ulaşan tekbir kanıt yok görünüyor.

Sana'a Kuranına gelince:

Önce şurayı inceleyin: http://www.turandursun.com/forumlar/showth...9070&page=2

Bu derleme üzerinde yapılan değişiklikler onun Kuranın atası olduğunu ortaya koyuyor. Sana'a Kuranın yazıldığı tarih ise 8. yüzyılın başlarına rastlıyor.

Yine, Buhari'nin anlattıklarına göre Ermeniye ve Azerbaycana akınların olduğu bir dönemde Kuranın yeniden ve tek bir kitap halinde derlenmesi kendisini bir gereksinim olarak hissettiriyor. Ama niçin daha önce değil? Bu nokta çok önemli. Emevi İmparatorluğuna yayılıp güçlenebilmesi için bir din gerekli olduğundan olmasın sakın?

Kısacası Kuranın atası olan Sana'a Kuranının yazım tarihi M. S. 700-715 aralarına karşılık geliyor. Bu tarih, yavaş yavaş güçlenen Emevilerinde tarih sahnesinde görülmeye başladıkları zaman dilimini temsil ediyor.

Düşünen herkes bundan gereken sonuçları çıkarabilir.

Kuran'ın ilk derlemelerine ilişkin aydınlatıcı bilgfiye sahip olanlar başlığa katkıda bulunsunlar.

Ben yeni bilgi buldukça devam edeceğim...

[antiateist_ 0]

Hiç bir peygamber yaşamamıştır.

BBC Nuhun yaşadığını ama peygamberlik iddiasında bulunmadığını sıradan bir gemi ustası olduğunu söylüyor.

İlerliyen zamanlardaki insanların Nuha peygamberlik affettiğini belirtiyor.

[Dragon 0]

BBC Nuhun yaşadığını ama peygamberlik iddiasında bulunmadığını sıradan bir gemi ustası olduğunu söylüyor.

İlerliyen zamanlardaki insanların Nuha peygamberlik affettiğini belirtiyor.

İzleyelim bakalım şu belgeseli. Neye dayandırıyorlar bir görelim. Dandrik bir efsanenin yorumundan öteye gidebilmişler mi bakalım...

Youtube linki

[antiateist_ 0]

Belgeseli izledin ve jeologların sel ile ilgili bulduğu jeolojik kanıtlarıda gördün.

Demek efsane değilmiş.

BBC ye göre gerçek bir olayın abartılmış olması ve birazda Tanrısal süsleme ile insanlara sunulması.

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

Dışardan OSURUP durmayın.

Gerçekler ortaya döküldükce huzursuzluğunuz artmaktadır.

Ama nafile,başta Hacı ve DreimalAliye teşekkürler.

Nefesimizi tutarak yazılarınızı okumaktayız.

Onlar yellene dursun,siz yolunuza devam edin:-)))))

Milletimizin aydınlanmaya gereksınımı var.

Biliyorsunuz,Muhammedin bir teyemmüm taşı olduğu söyleniyordu Topkapı müzesinde.

Yakın zamanda, bir Türk arkeolog marah edip bu taşı görmek için Topkapı müze müdürlüğüne baş vurur ve taşı görmek ister.

Taş getirilir arkeoloğun önüne konurki,adam ne görsün,taşın üstündeki yazı Sümer yazısı.

Arkeolog,taşın üstündeki yazıyı Türkçeye çevirirki ne görsün,bir Sümerli zenginin Sümer kıralına yazdığı mektupmuş TAŞ.

Böylece bir yalanları daha çıktı meydanaaaa.

Bizim müzelerimizin müze ilgililerimizin acıklı bir göstergesi.

Demekki ,o zamana kadar bu taşa hiç kimse alıcı gözle bakmamış.

Öyleya, taşın üstündeki yazıdan bile habarları yoh.

Hacım,sen devam et acıhlamalarına,yazılarını pür dıkkat okuyoruz.

Putperestlerin (haşhaşilerin ) huyudur,haşhaş sıprayları etrafa sıkması.

Bu kervan artih yola koyulmuştur.

Gittikcede hızlanacaktır.

Tolonbeg

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

:-))))))))) Ay sen gurtlanasan Cübbeli :-)))))))).

Çoh güldürdün beni.

Kureyşin El-İlahıda seni güldürsün.

Demek sende bu ATAİSTLER kimin Muhammedin yaşadığına inanmıyon.

Bu Hacı yohmu,bu Hacı,demek senin usunuda çaldı.

Yıllardır beraber yazı yazarız,bir beni ATAİST yapamadı.

Amaaaaaa severim kereteyi ,bilgi sayarı muazzam çalışıyor.

Cübbeli, ataıst olmak istemiyorsan TOZOL buradan.

Vallah sonunu heçde eyi görmüyorum:-)))))).

Bir haşhaşiyi daha kaybedecez sanırım.

Tolonbeg:-)))))))

[tolonbey 0]

İşte böyleee,

İslamın ortaya çıkış nedeni,KABİLELER arası zıtlaşmadır.

Siz çıkarmıyacaksınız peygamberi biz çıkaracağız kavgasından kaynaklanmaktadır.

Anlayacağınız.

Kavmiyetcilik.

IRKCILIKTIR asıl nedeni.

Tolonbeg

[Unforgettable 0]

Tolonbey senin kadar saçma yazı yazan biri daha görmedim şu forumda...

[haci 0]

Güncelleyelim. Benzeri konular tartışılıyor.