Hz.İbrahim bile şüphelenmişken...

[aisto 0]

Onun yorumları İslam görüşünü yansıtmaz..

Bu kirecin yorumu deil, Muslim,Zamahşeri Eset vb tefsircilerin de kabulu, üstelik tam tersine kuşların parçalanması bir yorumdur(Bakınız Razi)

Eset bu ayeti şoyle çevirmis

2-260 Hani İbrahim, “Ey Rabbim! Ölüye nasıl hayat verdiğini bana göster!” demişti.

O da, “Yoksa inancın yok mu?” diye sormuştu.

[İbrahim] cevap vermişti: “Hayır, ama [görmeme izin ver] ki kalbim tamamen mutmain olsun.”

“Öyleyse” demişti Allah, “Dört kuş al ve onlara sana itaat etmeyi öğret;256 sonra onları (etrafındaki) her tepeye ayrı ayrı sal; sonra da çağır: uçarak sana gelecekler. Bil ki Allah her şeye kâdirdir, hikmet sahibidir.”257

[ozedonus2 0]

Eğer mucizeye inanlıyorsa bunu da mucize der geçeriz.Fakat neden bu mucizenin herkese gösterilmediği sorunu devam eder.Eğer bunu alıştırma olarak ele alacaksak bunun ibrahimi tatmin etmesi mümkün değildir.İbrahim alıştırmayı deneyecek biri idi.Ama onun arayışı çok değişik idi.Bu açıdan ben kuşları kendisine alıştırma olacağını sanmıyorum.Hem zaten sn euclidin de dediği gibi ahirette yeniden dirilişle çok fazla bir alakası bulunmuyor.

Her iki durumda da sorun var.O zaman ne olabilir. Çünkü bu olayların geçtiği yerlerde ”ayetlerimizi gösterdik” deniliyor. Ayet ise evrendeki sistemin adıdır ve bunun için sisteme müdahale edilmez. Zaten böyle bir müdahale olsaydı Mekkelilerin “yerden bize pınar fışkır ve gökten bize melek indir” benzeri istekleri karşısında “sadece insanım” demesi gerekmiyordu. Mucize olağanüstülük de olsa kelime olarak karşısında acze düşülen şey olduğu için evrenin sistemindeki bir gelişme olduğunu düşünüyorum. Bunu toplumda önemli kılan ise evrendeki bu sistemin o dönem insanları tarafından keşfedilmediği için olayı yorumlamada aciz olduklarından olayın mucize kavramıyla kullanıldığı anlaşılmaktadır. Peygamberler sezgi güçlerinin doruğunda olduklarından (vahiy alabildiklerinden) bunları sezebilmişlerdir. Ama o dönem için sistemin devre dışı bırakılması anlamına geliyordu.

Yani mecazilik var ama şöyle:Olayları gerçek ve mecaz diye ikiye ayıralım.Mecaz dediğimizde olayın aslının başka ifadesinin olduğunu anlıyoruz.Mecazciler hep böyle demiştir.

Gerçeği de kendi arasında ikiye ayıralım.Biri olağanüstü gerçek.Diğeri olağan gerçek.Ben olağan gerçek diyorum.Sözgelimi, ibrahimin kuşlarını mecazciler "alıştırma adeneyi" olarak yorumluyor.Mucizeciler ise "normalde dirilmeyen ölülerin özel bir müdahale ile dirilmesiı" olarak yorumluyor.Ben ise gerçekten bir dirilme yaşandığını.Fakat bunun Allahın sistemi geçici bir esna için durdurması şeklinde olmadığını,İbrahimin "evrende aslında dirilmeyi gösteren yöntemi daha o dönem için sezgi(vahiy) gücüyle keşfettiği için dirilttiğini düşünüyorum.

[euclid 0]

Bu kirecin yorumu deil, Muslim,Zamahşeri Eset vb tefsircilerin de kabulu, üstelik tam tersine kuşların parçalanması bir yorumdur(Bakınız Razi)

Eset bu ayeti şoyle çevirmis

2-260 Hani İbrahim, “Ey Rabbim! Ölüye nasıl hayat verdiğini bana göster!” demişti.

O da, “Yoksa inancın yok mu?” diye sormuştu.

[İbrahim] cevap vermişti: “Hayır, ama [görmeme izin ver] ki kalbim tamamen mutmain olsun.”

“Öyleyse” demişti Allah, “Dört kuş al ve onlara sana itaat etmeyi öğret;256 sonra onları (etrafındaki) her tepeye ayrı ayrı sal; sonra da çağır: uçarak sana gelecekler. Bil ki Allah her şeye kâdirdir, hikmet sahibidir.”257

Alıntıladığı yazı Eliaçık'a ait,

Eliaçık mucizelere inanmaz..Yunus'u simgesi balık olan bir ülkede hapse düştü der,Süleyman simgesi karınca olan bir ülke ile karşılaştı vs der..

Yani alıntıladığı yazarın genel görüşü MUCİZE 'ye inanmamak şeklindedir.Ve gerçek yani olağan olayların teşbihi anlatımıdır diye düşünmektedir.(keza saygı duyduğum bir düşüncedir MUCİZE saçmalığına inanmamayı erdemli bulurum)

İslam içinde 4 kuşun ÖLDÜRÜLÜP parçalanmadığı konusu bir çelişki olarak durmakta.

4 kuşu kendine ısındırıp çağırmanın ahiret için ne cevabı olabilir ki?İbrahim Ahiret'e olağan bir olaydan dolayı mı tatmin olmuş?Yoksa bir mucizeye mi şahit olmuş tartışılabilir.

Ağustos 3, 2009 tarihinde euclid tarafından düzenlendi

[aisto 0]

Alıntıladığı yazı Eliaçık'a ait,

Eliaçık mucizelere inanmaz..Yunus'u simgesi balık olan bir ülkede hapse düştü der,Süleyman simgesi karınca olan bir ülke ile karşılaştı vs der..

Yani alıntıladığı yazarın genel görüşü MUCİZE 'ye inanmamak şeklindedir.Ve gerçek yani olağan olayların teşbihi anlatımıdır diye düşünmektedir.(keza saygı duyduğum bir düşüncedir MUCİZE saçmalığına inanmamayı erdemli bulurum)

İslam içinde 4 kuşun ÖLDÜRÜLÜP parçalanmadığı konusu bir çelişki olarak durmakta.

4 kuşu kendine ısındırıp çağırmanın ahiret için ne cevabı olabilir ki?İbrahim Ahiret'e olağan bir olaydan dolayı mı tatmin olmuş?Yoksa bir mucizeye mi şahit olmuş tartışılabilir.

Ben sadece farklı görüşlere sahip müfessirlerin de olduğunu söyledim.Bana göre mesaj önemlidir.

[euclid 0]

Ben sadece farklı görüşlere sahip müfessirlerin de olduğunu söyledim.Bana göre mesaj önemlidir.

Ne mesaj aldın madem bunu anlat.4 kuşa ibrahim ne yaptı ve bu durumda ahiretle ilgili ne sonuç çıkardı?

[haydaroate 0]

Ben şiddetle tedavi öneriyorum..

İçtiğin İman adlı içkiyi ve din adlı meyhaneyi terketmeni öneriyorum.

Olum 4 kuş al sende kes doğra çağır ahirete iman et.Ahirete imanın taktiği verilmiş.Tecrübe edilmiş işte.

O 4 kuş gelmezse yok ahiret mahiret.

bende sana şunu diyorum

evrim geçirirken içinde kalmış olan o hayvansal dürtülerden kurtul

evrimi terketki yarın evrim geçirip insanlığından olma (balıktan - kertenkeleye-maymuna -insana -????????????)

gel bizimle iman adlı içkiyi din adlı meyhanede içelim en azından kafanı dağıtırsın.KORKMA ŞARABTAN DAHA LEZİZ RAKIDAN DAHA TATLIDIR

yaratıcının olmadığını sadece ve sadece hiçliğin yokluğun varolmuşluğun olmadığı bir dünyada hangi amaca ve hangi şeye hizmet ettiğini düşün. tek bir atomdan kendi kendini dölleyen bir atomdan nasıl ve ne meksatla bu hale geldiğini düşün.NEDEN KADIN VE ERKEK ŞEKLİNDE EVRİM GEÇİRDİĞİNİZİ DÜŞÜN.atom zaten kendi kendini dölleyebilen bir madde olduğu halde buna neden gerek duydu. neden sadece 2 türlü insan oluşturdu (bayan ve erkek) neden herkes bir türe doğru evrim geçirdi.neden evrim geçiren canlılar nefes almadan yaşayamıyorlar neden nefessiz yaşamak için evrim geçirmedik neden evren hergün genişliyorda insanoğlu evrime ayak uyduramıyor.tüm kainat evrim geçirdiği halde neden bizler evrime maruz kalmıyoruz.Genlerle kromozonlarla o kadar oynamamıza rağmen hala genede maymunları bir türlü insan yapamadık.YA BİR GÜN EVRİM GERİYE DOĞRU İŞLEMEYE KALKARSA hepimiz atomamı dönüşeceğiz.bunları seni kendini oluturan veya var eden maddeye veya metaryala sor bakalım

belki o zamn sen de hz. ibrahim gibi bazı sonuçlar elde edersin.

SANA TAFSİYE DARWİNİN ZIRVALIKLARINI OKUYACAĞINA DAHA BİLGİLİ İŞE YARAR ŞEYLER OKU.

[aisto 0]

Ne mesaj aldın madem bunu anlat.4 kuşa ibrahim ne yaptı ve bu durumda ahiretle ilgili ne sonuç çıkardı?

Ebu Muslim bu konuda şu yorumu çıkarmış

Eğer insan, kuşları çağrısına uyacak şekilde eğitebilirse -ki kesinlikle o güce sahiptir- öyleyse her şeyin iradesine teslim olduğu Allah da sadece ‘ol!’ diyerek her şeye hayat verebilir.

[euclid 0]

Ebu Muslim bu konuda şu yorumu çıkarmış

Eğer insan, kuşları çağrısına uyacak şekilde eğitebilirse -ki kesinlikle o güce sahiptir- öyleyse her şeyin iradesine teslim olduğu Allah da sadece ‘ol!’ diyerek her şeye hayat verebilir.

iBRAHİM bu olağan olaydan bu sonuca gitmiş yani:)

Bende 4 kuş alıp ısındırıp ahirete iman edeceğim iyi plan:)

Madem olağan olaylardan bu sonuca gidiliyor bu mucize çığırtkanlığı ve mistizm şakşakçılığı ne oluyor?

[ozedonus2 0]

İnsanların hayvanları alıştırmak suretiyle egemenliği altına alacağını duymuştım.Bir kişinin zindana atıldıktan sonra hamam böceğini görüyor.Yediklerini onunla paylaşıyor ve bu hep devam ediyor.Uzun yıllar sonra zindandan çıktığı vakit böceğe her türlü direktifi yaptırabildiğini "git "deyince gittiğini,dur deyince durduğunu,sallan deyince sallandığını görmüş ve göstermiştir.Burası tamam.

Acaba Allahın insanları böyle yaptığı mı söyleniyor.Her türlü rıkı o verdiği için herşeyde onunla beraber olduğu için ona mı yöneldiği söyleniyor?Olabilir,peki tekrar dirilme ile hala da bir alakasını bulabildiniz mi?

[alican 0]

bir ulkenin basbakani halkin bilmedigi cok gizli olaylari yada dosyalari bilir ve görur bu onun basbakan olmasindandir...vatandasin bu dosyayi görmek hakki yoktur ama gerekirse herkese gösterilir ama bunun kararini halk veremez...peygamberlerde elciler olduklarindan insanlardan daha donanimli ve bilgi sahibidirler...onun icin allah ibrahim peygambere dirilisi böylece göstermistir ve nitekim diger peygamberlerdede böyle muziceler vardir..allahin konusmasi ve mirac gibi...ama bir ateistin bunu ibrahim peygamber iman etmek icin istemis deyip malzeme yapmasi beni hic sasirtmadi..iman etmis ve peygamber olmus zaten bu olay gerceklestiginde...

[euclid 0]

bir ulkenin basbakani halkin bilmedigi cok gizli olaylari yada dosyalari bilir ve görur bu onun basbakan olmasindandir...vatandasin bu dosyayi görmek hakki yoktur ama gerekirse herkese gösterilir ama bunun kararini halk veremez...peygamberlerde elciler olduklarindan insanlardan daha donanimli ve bilgi sahibidirler...onun icin allah ibrahim peygambere dirilisi böylece göstermistir ve nitekim diger peygamberlerdede böyle muziceler vardir..allahin konusmasi ve mirac gibi...ama bir ateistin bunu ibrahim peygamber iman etmek icin istemis deyip malzeme yapmasi beni hic sasirtmadi..iman etmis ve peygamber olmus zaten bu olay gerceklestiginde...

Evet birinizde mucize diyor..Siz müslümanlar aranızda bir anlaşın..Sonra hanginize ne cevap veririz bakarız..Hepinizle tek tek uğraşmak sorun..

[aisto 0]

iBRAHİM bu olağan olaydan bu sonuca gitmiş yani:)

Bende 4 kuş alıp ısındırıp ahirete iman edeceğim iyi plan:)

Madem olağan olaylardan bu sonuca gidiliyor bu mucize çığırtkanlığı ve mistizm şakşakçılığı ne oluyor?

ahirete iman Allah'a imandan sonra gelir, hatta Allah'ın herşeyi yapmaya muktedir olduğuna iman da Allah'a imandan sonra gelir.

Üstelik bu ayetlerde görüleceği üzere İbrahim Allah o mucizeyi göstermese de teslimiyetle iman etmiştir.([İbrahim] cevap vermişti: “Hayır, ama [görmeme izin ver] ki kalbim tamamen mutmain olsun.”)

Şimdi ayetin iki farklı çevirisi var.İkisinden de çıkacak mesaj aynı, yani Allah ol dedi mi olur(ölüyü diriltir vs), yani mesaj aynı mesaj.

[euclid 0]

ahirete iman Allah'a imandan sonra gelir, hatta Allah'ın herşeyi yapmaya muktedir olduğuna iman da Allah'a imandan sonra gelir.

Üstelik bu ayetlerde görüleceği üzere İbrahim Allah o mucizeyi göstermese de teslimiyetle iman etmiştir.([İbrahim] cevap vermişti: “Hayır, ama [görmeme izin ver] ki kalbim tamamen mutmain olsun.”)

Şimdi ayetin iki farklı çevirisi var.İkisinden de çıkacak mesaj aynı, yani Allah ol dedi mi olur(ölüyü diriltir vs), yani mesaj aynı mesaj.

Katılmıyorum,

İbrahim'in olağan bir olaydan sonuca gitmesi ile mucizeden sonuca gitmesi çok farklıdır..

[alican 0]

Evet birinizde mucize diyor..Siz müslümanlar aranızda bir anlaşın..Sonra hanginize ne cevap veririz bakarız..Hepinizle tek tek uğraşmak sorun..

ugrasan sen degilsinki biz ugrasiyoruz...soru soran siz cevapliyan biz...kac yuz tane soru var hepsini cevaplamisiz...siz bize ne kazandirdiniz burda...hic...koca bir hic....ben bildigim kadariyla cevapliyorum allahin rizasini almaya calisiyorum ama sen öbur tarafta Diderot,darwin,Baron d'Holbach yakana yapisacak o kadar yazdin cizdin bi halt edemedin diyecek....

[euclid 0]

ugrasan sen degilsinki biz ugrasiyoruz...soru soran siz cevapliyan biz...kac yuz tane soru var hepsini cevaplamisiz...siz bize ne kazandirdiniz burda...hic...koca bir hic....ben bildigim kadariyla cevapliyorum allahin rizasini almaya calisiyorum ama sen öbur tarafta Diderot,darwin,Baron d'Holbach yakana yapisacak o kadar yazdin cizdin bi halt edemedin diyecek....

Biz size gerçeği öğretiyoruz..Sizin iman foseptiğinizden kurtulmanız için varız..

[aisto 0]

Katılmıyorum,

İbrahim'in olağan bir olaydan sonuca gitmesi ile mucizeden sonuca gitmesi çok farklıdır..

Katılmıyorum,

İbrahim'in olağan bir olaydan sonuca gitmesi ile mucizeden sonuca gitmesi farksızdır, çünkü her halukarda ortada bir mucize var dikkat edin iki çeviride de İbrahim Allah ile birebir konuşuyor.

Şimdi bu topiğin başlığı saçma zaten

Hz İbrahim şüphelenmişti doğru ama Allaha kesin olarak inanıyor ve Allah'ın herdediğine teslim oluyordu,OK

haliyle Hz.İbrahim bile şüphelenmişken biz niye şüphelenmiyelim gibi bir soru saçmadır, çünkü Hz İbrahimin şüphesi Allahın varlığı yokluğu ile ilgili değil kudreti ile ilgilidir.Haliyle her müslo Allah'ın kudretinden şüphe duyabilir, ama bu şüphe kişiyi dinden çıkarmaz.

[euclid 0]

Katılmıyorum,

İbrahim'in olağan bir olaydan sonuca gitmesi ile mucizeden sonuca gitmesi farksızdır, çünkü her halukarda ortada bir mucize var dikkat edin iki çeviride de İbrahim Allah ile birebir konuşuyor.

Allah ile birebir konuşmayı kendi içsel olayı olarak düşünebiliriz.Ama ahirete kanıt olarak sunulan olay içsel bir olgu değil.

Allah'la konuşan adamın AHİRET ile ilgili şüphe taşıyıp tatmin olmak istemesi zaten ironik değil mi?

[noway 0]

Sen onu bunu bırak da Allah niye bizi İbrahim gibi mutmain etmiyor? Bunlardan bahset biraz, dök içini. :acute:

bizde dökülecek birşey yok biz cahilin tekiyiz.....sizlerden birşeyler öğrenirsek kâr görürüz......yoksa dökülecek bir şey yok....ama dersen ki niye mutmain değilsin....biz de böyle bir problemde yok.....

biz bu bedene benim diye bakmıyoruz....bu kainata şuursuz diye bakmıyoruz......alıyoruz....yere düşmüş bir yaprağı...inceliyoruz....onun nasıl bir hesap üzere oluşturulabileceğini....düşünüyoruz......

siz buna evrilerek bu halde geldi diyerek sadece görünüşe ve yerine getirmekle mükkelef olduğu göreve bakıp onu istediğiniz yere yamıyorsunuz....biz ise bunu yapmak istesek neye ihtiyacımız var diyerek onu eğer haddimize düşürse yapmayı gözümüze kestiriyoruz.....

işte ozaman anlıyoruz bu evrime topu atıp....... tribünlere oturan arkadaşların aciziyetini.....bir yaprak...belki bir ot....belki bir çiçek....kimbilir belki bir ağacın yaprağı.....bakalım diyoruz şu evrende belki boyutsal ve ağırlık olarak ihmal edilebilecek varlığa.....

insanlar akıllı tasarım yada evrim diyerek geçmiş tribünden bizi seyrederken.... ve o yukarıdan bakmanın verdiği hafif alaycı gülümseme ve kibirli bakışların gölgesinde inceleme yapıyoruz......

şekline bakıyoruz.....sırf o geometrik modellemeyi elde edebilmek için onlarca yazılımcı ve matematikçi istiyoruz.....onlar bunu hazırladıklarında anlıyoruzki bir modelleme yazılımı yeterli değil bir de bu yazılımı kullanıp modelleme yapacak biligili kişilere ihtiyaç var......onuda hallediyoruz.....şimdi sıra modellemede.......başlıyoruz....yaprağın dış geometrisini elde etmeye....

çiziyoruz dış hatları ve gözümüzün gördüğü ana hatları çiziyoruz....daha sonra diğer boyuta geçip bu yaprağın 3. boyuttaki geometrik eğrilerini elde ediyoruz.....bu eğrileri bir yüzey oluşturacak şekilde oluşturduktan sonra......yaprak üzerindeki damarlar çıkıyor karşımıza..... saptan uçlara doğru küçülmelte olan asıl şeklini tam olarak anlamadığımız.....fakat dairesel kesitten oluşturduğumuz damarlar.......işte yaprak......bunları da yaptıktan sonra yaprağın geometrik modellemesini tamamlamış oluyoruz......

herşey bitti.....bizim gibi cahil bir tasarımcı için......

tribünlerden bir ses geliyor..... hey yobaz herif bu yapraktaki hücreleri modellemedin onlar senin yaptığın gibi pürüzsüz şekle sahip değiller....pekala diyoruz tribündekilere...ve... bir hücre modellemeye başlıyoruz.......şekli susuz kumlara dökülen suyun akışına benzeyen bir geometri oluşturuyoruz......ve bu geometriyi bizim ana hatlarla dış hatları oluşturduğumuz yüzeylerin yerine adapte ediyoruz.......yaprak artık geometrik olarak hazır......

ancak buseferde başka tribünden başka bir şahıs hücrelerin içini modellemediğimizi söyleyip bize elde etmiş olduğu şekli gösteriyor.....tabi biz hücrenin iç yapısını da modelleyip hemen işi bitiriyoruz....bu sefer tamam diyoruz ve tribünlerden onay bekliyoruz....

tribünler yine yutmuyor bizim uyduruk modellememizi....... bu sefer hücrenin çekirdeğini ve içerisindekileri modellememizi istiyorlar.....tamam diyoruz ve bunu da modelliyoruz.....

yine mi olmadı diyoruz...... cevap aynı.... olmadı........peki nedir eksik olan.......sen çekirdeği modelledin ama çekirdeğin iç yapısındakileri dna,rna vb....asıl yapıtaşlarını modellemedin tamam oda hazır......

tamammı şimdi.....yok kardeşim yok.....şimdide bu dna vb....yapıları oluşturan atomları modelle.....tamam o da tamam...şimdi.....o da tamam atomu elektron bulutu ,ve çekirdek olarak modelledik.....sonra nötron,proton olarak çekirdeği modelledik.....sonra.....geldi sıra kuarklara onlarıda yaptık......modelleme tamam......tribünlere dönüp soruyoruz....varmı arkadaşlar itirazı olan .....bitti artık sonunda yaprağımız......tribünlerden ses yok.....herhangi bir itiraz yok......

herşey tamam ama içerden cılız.......... cahil bir ses çıkıyor......eh be kardeş sen bu yaprağı modellemek için bu kadar bilgili kişiyi.....bukadar yıllık araştırmayı.....ve bukadar yıllık parayı harcadın........ve elde ettiğin her sonuca....... her tamamladım dediğinde birşeyler eklendi.......eeee benim akılsız tasarımcım.......sen nasıl olurda sürekli eksik olan bilgin ile bu yaprağın kendiliğinden olduğunu bir çırpıda söyleyip kendini tribünlere atarsın.....sen atarsında.....inanırmısınki bu yaprak ve kainattaki bu kadar varlık senin bu kadar ucuza malettiğin varoluşu senin yüzüne çarpmasın......

[Roketatar 0]

Hz İbrahimin şüphesi Allahın varlığı yokluğu ile ilgili değil kudreti ile ilgilidir

İyi ki söyledin ben sanki farklı birşeyden bahsettim.

Şimdi işin aslı bu ayet aslında insan psikolojisine çok güzel bir örnektir;

İbrahim güya seçilmiş bir peygamberdir,bu görevi kabul etmiştir ,ama görünen o ki görsel teşvik unsuruna ihtiyaç duymaktadır,görsel olarak öğrenme ve hafızaya alma gibi unsurlara oda sahiptir ve psikolojik olarak bunada ihtiyaç duymaktadır ve Allahın gücüne kanıt olarak bunu istemektedir,oysa konuştuğu herhangi biri değil ''Allahtır! ''ama heyhat insan psikolojisi devrededir!

Bu ayette dikkat çeken diğer bir nokta Allahın ,İbrahim peygamberin bu isteği karşısında biraz şaşırmış görünerek;''ölüleri dirilteceğime inanmadın mı?''diye sorabilmesidir ve bu soruda onun kendi yarattığı insanın psikolojisinden bihaber olduğunun bir göstergesidir ki kendi seçtiği peygamberi bile ondan kanıt isteyerek kalbindeki şüpheleri gidermek isterken, tüm insanlardan(hatta gelecek nesillerden bile!) birebir kanıt istemeden şüphelerinden kurtulmalarını beklemektedir!

Ağustos 3, 2009 tarihinde Roketatar tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

noway,

Cümlelerin arasına ....... koymasanız da nefesimiz kesilmeden okuyabilsek keşke..

Ayrıca anlamak neredeyse mümkün değil.

Lütfen.