Ateizm ve Ahlak

[xislam 0]

tanrının seçimi olan ahlakı yaşamayı kabullenen inanırlar mı şerefsiz oluyor.

Tyler ensestin ne olduğunu doğada nasıl işlediğini, ahlaki değelerin nereden geldiğini, nasıl işlediğini vs vs gibi konular herkez ile konuşulmaz, helede aklını kurana satmış kişiler ile hiç konuşulmaz..

Bunları konuşmak için kişinin bazı beyninin açık berrak, düşünme yetisi, objektif bakış açısı olması gerekiyor.

Tüm benliği kurana vermiş birisi ile bunların gerçekte nasıl olduğun nasıl konuşulur, bunu denedinmi bilmiyorum.

Bunlara istediğin yalanı söyle birşey olmaz ama gerçekleri söylediğin anda küplere binerler, ve başlarlar hiç bir engel yokken analarınız ile neden yatmıyorsunuz demeye, sanki kendileri tapındıkları allah yasak koymasa anaları ile yatacaklarmış gibi, dünyada müslümanlarda banşa herkez anası ile yatıyormuş gibi..

O yüzden senin söylemek istediği herşeyi bilincindeyim.

Birde yuakrıda ne demek istediğini anlamadım, ben tanrının seçimi olan ahlakı kabullenen inanırlara nerede şerefsiz demişim?

[Alchindus 0]

Alchindus,aşağıda tekrar alıntıladığım açıklamanızın materyalist olduğuna itiraz ediyorsunuz fakat haksızsınız.Kaçak güreşmeyi bırakın.

Kaçak güreşmek, ahlaklarının mahrecini tetkikten aciz ateist dostlarımızın mesleğidir, bizim değil!

Muhterem tate, bu başlıkta ahlak umdelerinin mahrecini bilme ve izah etme mükellefiyetinde olmadığını, bundan mütevellid mana ve hikmetini bilmediği eylemlerin faili olduğunu, yani şeceretül kevnde beşer familyasından farklı ve alt mertebede varlıklar seviyesine kendisini indirmişlerden farklı gördüğümüz içün seninle bu konuyu ciddi ciddi konuştuk, amma görmekteyimki hata etmişiz!

Hayatında freud okudun mu!

Freudun ego ve süper ego diye tesmiye olunan katmanları husule getirdiğini söylediği şeyler nedir bilir misin!

Zikrettiklerinin hepsi vahye bakar tate, cemiyeti biçimlendirmiş din, ahlak ve vicdani diye tesmiye edilecek her bir tutum!

Zaten süper egoya vicdan demekte!

İmdi bunlar mı materyalist umde!

Güldürmeyin insanı!

Yine modern psikoloji sarahat ile derki, bu id ego ve süper ego insan beyninde elle tutulur gözle görülür katmanlar değildir, bunlar farazi yada şöyle diyelim beyinde ifa edilen fonksiyonları izah içün kullanılan tabirlerdir!

Ve daha muhimi, bundan sana bahis ettiğim yerde sarahat ile ne demişim!

"Zikrettiğimiz iki husus birbirinin mütemmimidir!

Evet, beşer fıtratına ensest gibi hallerden içtinab içün melekeler derc edilmiştir, amma o beşerin fıtratında şehvet, saldırganlık, korku gibi melekelerde vardır!"

Yani biz tamda beşerdeki o saldırganlık, şehvet ve benzeri, beşerin toprağa bakan cihetini, hayvani diyebileceğimiz melekelerini zikretmek babında o sahaya girmişiz!

İd denilen ilkel içgüdüyü yontup düzgün davranışları kazanmasına sebep olan fıtrat kaynaklı meleke nedir?

cevabınızı merakla bekliyorum.

Hay hay!

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا

فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا

Ve bir nefse ve onu düzenliyene

Sonra da ona fucuru ve takvayı ilham edene ki

Şems 7-8

İşte nefsimize ilham edilen ve kuranın "takva" diye tesmiye ettiğidir o sorduğun meleke!

O olmadan beşeri bir hayvandan ayıracak geriye pek bir şey kalmamaktadır!

Toparlar isek ateistlerimiz içün ahlak bahsinde, ateistin irtifasına göre sığınılabilecek emin tek bir liman vardır!

Oda ateistin kaynaksızlığı limanıdır!

Benim bir kaynağım yok der ateist, kaynaksızlıktan mütevellid ahlaki tutumlarının vucuda getiricisi, mahreci olarak olsa olsa kendisini gösterir!

"Bana göre" der, "benim içün" der, amma akıllı ise birde "başkasının ne halt yediğinden bana ne" diye de ekler!

Misalen ensestin faili olmasada "yapana da bir şey demem" der, çünki bir kere ahlakının mahreci olarak kendisini göstermiştir ve bu sebeple başkalarını ahlaklı veyahut ahlaksız bulma ehliyetini bu manada yitirmiştir!

Amma akılsız ise, düşünebilme melekesini kaybetmiş ise hem "ahlakımın kaynağı benim" der, hemde kendi nefsinden başka istinad noktası olmayan sufli telakkilerinden hareket ile başkalarını ahlaklı veyahut ahlaksız ilan eder!

Akılsız ve ahlaksız bir tiptir bu!

Zahirde aynı ideoloji çatısı altında olmaktan mütevellid böylelerinden en çok gerçek yukarıda tarif etmeye çalıştığım gibi olan akıllı ateist rahatsızlık duymalıdır!

Gerçeğe sadakat şart!

Nisan 29, 2010 tarihinde Alchindus tarafından düzenlendi

[IFeelGood 0]

Kaçak güreşmek, ahlaklarının mahrecini tetkikten aciz ateist dostlarımızın mesleğidir, bizim değil!

Muhterem tate, bu başlıkta ahlak umdelerinin mahrecini bilme ve izah etme mükellefiyetinde olmadığını, bundan mütevellid mana ve hikmetini bilmediği eylemlerin faili olduğunu, yani şeceretül kevnde beşer familyasından farklı ve alt mertebede varlıklar seviyesine kendisini indirmişlerden farklı gördüğümüz içün seninle bu konuyu ciddi ciddi konuştuk, amma görmekteyimki hata etmişiz!

Hayatında freud okudun mu!

Freudun ego ve süper ego diye tesmiye olunan katmanları husule getirdiğini söylediği şeyler nedir bilir misin!

Zikrettiklerinin hepsi vahye bakar tate, cemiyeti biçimlendirmiş din, ahlak ve vicdani diye tesmiye edilecek her bir tutum!

Zaten süper egoya vicdan demekte!

İmdi bunlar mı materyalist umde!

Güldürmeyin insanı!

Yine modern psikoloji sarahat ile derki, bu id ego ve süper ego insan beyninde elle tutulur gözle görülür katmanlar değildir, bunlar farazi yada şöyle diyelim beyinde ifa edilen fonksiyonları izah içün kullanılan tabirlerdir!

Ve daha muhimi, bundan sana bahis ettiğim yerde sarahat ile ne demişim!

"Zikrettiğimiz iki husus birbirinin mütemmimidir!

Evet, beşer fıtratına ensest gibi hallerden içtinab içün melekeler derc edilmiştir, amma o beşerin fıtratında şehvet, saldırganlık, korku gibi melekelerde vardır!"

Yani biz tamda beşerdeki o saldırganlık, şehvet ve benzeri, beşerin toprağa bakan cihetini, hayvani diyebileceğimiz melekelerini zikretmek babında o sahaya girmişiz!

Hay hay!

İşte nefsimize ilham edilen ve kuranın "takva" diye tesmiye ettiğidir o sorduğun meleke!

O olmadan beşeri bir hayvandan ayıracak geriye pek bir şey kalmamaktadır!

Toparlar isek ateistlerimiz içün ahlak bahsinde, ateistin irtifasına göre sığınılabilecek emin tek bir liman vardır!

Oda ateistin kaynaksızlığı limanıdır!

Benim bir kaynağım yok der ateist, kaynaksızlıktan mütevellid ahlaki tutumlarının vucuda getiricisi, mahreci olarak olsa olsa kendisini gösterir!

"Bana göre" der, "benim içün" der, amma akıllı ise birde "başkasının ne halt yediğinden bana ne" diye de ekler!

Misalen ensestin faili olmasada "yapana da bir şey demem" der, çünki bir kere ahlakının mahreci olarak kendisini göstermiştir ve bu sebeple başkalarını ahlaklı veyahut ahlaksız bulma ehliyetini bu manada yitirmiştir!

Amma akılsız ise, düşünebilme melekesini kaybetmiş ise hem "ahlakımın kaynağı benim" der, hemde kendi nefsinden başka istinad noktası olmayan sufli telakkilerinden hareket ile başkalarını ahlaklı veyahut ahlaksız ilan eder!

Akılsız ve ahlaksız bir tiptir bu!

Zahirde aynı ideoloji çatısı altında olmaktan mütevellid böylelerinden en çok gerçek yukarıda tarif etmeye çalıştığım gibi olan akıllı ateist rahatsızlık duymalıdır!

Gerçeğe sadakat şart!

Türkçe yazsan da herkes anlasa ve cevaplayabilse keşke. Risale okuyorum gibi geliyor..

Freud'u, sonra da onunla hiç ilgisi olmayan modern psikolojiyi, kendi abuk sabuk hezeyanlarınızı doğrulamak için kötüye kullanıyorsun.

Birincisi, modern psikoloji de psikiyatri de Freud'u çöpe atalı uzun yıllar oldu. Yazık ki ateist Freud'a sığınacak kadar düşmüşsünüz..

Ateist, ensesti ya da diğer ahlaki olguları kendine göre değil, bilimsel gerçeklere göre açıklar. Evrensel ahlak dediğimiz temel ahlak kuralları vardır ve ensest de ensest de evrensel bir tabudur. Bir ateist "ben yapmam ama yapana da karışmam, isteyen yapsın" demez. Yapanı büyük ihtimal dışlar, onunla ilişkiyi keser ve belki lanetler.

Ensest evrimsel süreçte elenmiştir. Sizin zannettiğiniz gibi hayvani bir eylem de değildir çünkü doğada ensest yapan hayvan türü de çok azdır. İnsanın geldiği, bizim akrabamız olan bonobolar da ensest yapmazlar.

Sayfalardır yazıyorsun, çok da pis bir biçimde ateistleri lekelemeye kalkıyorsun. Şu ensest sapıklığını dilinize dolayıp da bir iş yaptığınızı sanıyorsunuz ya, yemin billah acıyorum.

Siz çocuklarınıza önce nasıl çoğaldınızı anlatabiliyor musunuz yüzünüz kızarmadan ha?

Adem'le Havva'nın çocukları birbirleriyle evlendiler ve çoğaldık diyebiliyor musunuz?

Bu pisliği utanmadan, yüzünüz kızarmadan çocuklarınıza anlatıyorsunuz madem, hangi ahlaki doğruya sığınıp da burada bize ahkam kesebiliyorsunuz?

Ne biçim insanlarsanız..

Ensest sapıklığıyla ateisti köşeye sıkıştırdığını sanan zavallı.

Daha da yüzsüzce kalkmış Freud'dan, modern psikolojiden sözediyor.. İşinize gelince nasıl da bilimci kesiliveriyorsunuz başımıza.

Evrim desem havalara hoplarsın ama!

[Alchindus 0]

Türkçe yazsan da herkes anlasa ve cevaplayabilse keşke.

Sarih türkçe konuşmaktayız, yinede sıkıntı çektiğiniz kelime kavramlar hangileridir belirtir iseniz, anlayacağınız dilden anlatmaya, onları izah etmeyede açığız!

Freud'u, sonra da onunla hiç ilgisi olmayan modern psikolojiyi, kendi abuk sabuk hezeyanlarınızı doğrulamak için kötüye kullanıyorsun.

Birincisi, modern psikoloji de psikiyatri de Freud'u çöpe atalı uzun yıllar oldu. Yazık ki ateist Freud'a sığınacak kadar düşmüşsünüz..

Eçheliyet bu forumda siz münkirler arasında kalıtsal bir bağ olmalı!

Demek modern psikoloji ile freud arasında bir alaka yok ve modern psikoloji freudu çöpe atmış!

Hayrola, wikipediada böyle mi okudunuz

Anlamadığınız konularda anlıyormuş gibi yazmak, konuşulan konuda ehil olmayanlar muhatap ise belki işe yararda, eğerki muhatap söz söylediği sahada birikimli birisi ise kişiyi rezil eder!

Şu taammüden söylenmiş yalanı bana bir temellendir bakayım, yani freud ile modern psikolojinin rabıtasızlığını ve freudun nazariyelerinin çöpe atıldığını!

Ateist freude sığınma bahsine gelir isek, sığınmak değil ateist materyalist dünya görüşünün anne memesinden süt emen bir bebeğin duyduğu hazzı dahi cinsellik ile izahını hatırlatarak size göya tabi olduğunuz felsefenin meselelere bakışını ihtar ediyorum!

Amma karşımda anlayacak idrak göremiyorum!

Ateist, ensesti ya da diğer ahlaki olguları kendine göre değil, bilimsel gerçeklere göre açıklar. Evrensel ahlak dediğimiz temel ahlak kuralları vardır ve ensest de ensest de evrensel bir tabudur. Bir ateist "ben yapmam ama yapana da karışmam, isteyen yapsın" demez. Yapanı büyük ihtimal dışlar, onunla ilişkiyi keser ve belki lanetler.

Tamamen hurafe dolu satırlar!

Evvela ateistin ortak bir ahlak manzumesi yoktur, onun yegane referansı kendisidir! Sonra evrensel ahlak dediğin şey temelde beşeriyetin kahir ekseriyetinin tabi olduğu vahiy ahlakıdır, ateiste oradan telif hakkı içün meşru tek bir talep hakkı çıkmaz! Yine "Bir ateist ben yapmam ama yapana da karışmam, isteyen yapsın demez" sözü hem materyalist ateist bakışı bilmemektir hem yaşanmış hakikatleri inkar!

Bak şurada sizden çok daha akıllı ve oturaklı ateistler ile bunu uzun uzun konuştuk, nerede ise tamamı "ben yapmam amma yapanıda ayıplamam" demiştir!

Materyalizma açısından doğru olanda budur! Herşey maddedir diyen, kişinin haz ve dürtülerinin tatminini en doğal ve meşru hak gören ayrıyeten kutsalı olmayan bir nazariye, niçün neseb bağını dikkate alıp ana ile oğul, baba ile kız cima edemez desin! Materyalizmanın böyle bir umdesi yoktur, böyle umdeleri taktığıda yoktur!

Ensest evrimsel süreçte elenmiştir. Sizin zannettiğiniz gibi hayvani bir eylem de değildir çünkü doğada ensest yapan hayvan türü de çok azdır.

Yine hurafeler!

Memelilerden fareler, inekler, kediler üzerinde yapılan gözlemler deneyler var, ensest ilişkiden kaçtıkları falan yok!

Yine bazı evrimci antropologlara göre beşeriyetin bidayetinde, yani insan varlık sahnesine çıktıktan sonra dahi insanda bir süre ensest çok yaygın idi!

Bilmediğiniz konularda ahkam kesmeyin!

Sayfalardır yazıyorsun, çok da pis bir biçimde ateistleri lekelemeye kalkıyorsun.

Okuduklarınızı iyi anlayın!

Ben, ateistler ensest müptelasıdır demiyorum, dikkat çektiğim materyalist ateistin içtinab etmesi içün hiçbir umdesi olmadığı bu halden tiksinç duymasının gerçek hikmeti ile yüzleşmeniz gerçeğidir!

Bu halden tiksinç duymanızın sebeplerini bilmeden, sadece bu halin hatırlatılmasının dahi sizi deliye çevirmesi üzerinde düşünmeden insan olmanın icaplarını yerine getirmiş olmazsınız!

Ayrıyeten bu bahsi açanda ağzı bozuk ve pek cahil olan arkadaşınızdır!

Ensest sapıklığıyla ateisti köşeye sıkıştırdığını sanan zavallı.

Buradan bakınca cidden köşeye sıkışmışlığınız zahir görünüyor!

Gerçeğe sadakat şart!

[kenzo 0]

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=35864

[Afrodit 0]

Alchindus cevaplasın madem...

Adem ile Eşi'nin (adı Havva bile değil) çocuklarından nasıl türedik?

Ve de Ademin iki oğlunun yanı sıra en azından bir de kızı olduğunu nerden duymuş?

Hani ya o erkek kardeşler, kız kardeşiyle cinsel ilişkiye girecek ki en az bir erkek bir kız çocuk olsun, onlar da büyünce birbiriyle...

Bi izah etsin hele...

[IFeelGood 0]

Eçheliyet bu forumda siz münkirler arasında kalıtsal bir bağ olmalı!

Demek modern psikoloji ile freud arasında bir alaka yok ve modern psikoloji freudu çöpe atmış!

Hayrola, wikipediada böyle mi okudunuz

Google'a yazdım, oradan öğrendim. Wikipedia iyi diyorsan oraya da bakarım.

Anlamadığınız konularda anlıyormuş gibi yazmak, konuşulan konuda ehil olmayanlar muhatap ise belki işe yararda, eğerki muhatap söz söylediği sahada birikimli birisi ise kişiyi rezil eder!

Şu taammüden söylenmiş yalanı bana bir temellendir bakayım, yani freud ile modern psikolojinin rabıtasızlığını ve freudun nazariyelerinin çöpe atıldığını!

Modern psikoloji çok büyük oranda felsefeden ayrılmış, tamamen bilimsel metodlarla çalışmaya başlamıştır. Materyalizm, empirisizm ve pozitivizm ile yoğrulmuş, tamamen deneysel bir bilim haline gelmiştir ve çok ciddi, ayrı bir disiplin olmuştur. İşte Freud'u da burada çöpe atar çünkü Freud bütün olarak kendi deneyimlerini/deneylerini kanunlaştırmaya kalkmıştır, hiçbir bilimsel temeli yoktur.

İşte şimdi de senin gibi yobaz müslümanların sığınacağı liman haline gelmiş. Vallahi çok acı..

Ateist freude sığınma bahsine gelir isek, sığınmak değil ateist materyalist dünya görüşünün anne memesinden süt emen bir bebeğin duyduğu hazzı dahi cinsellik ile izahını hatırlatarak size göya tabi olduğunuz felsefenin meselelere bakışını ihtar ediyorum!

Amma karşımda anlayacak idrak göremiyorum!

Freudyen görüşte neredeyse hayatın bütünü "haz ilkesi" ile açıklanır. Ölüm bile! Bir bebeğin bırak anasının memesini, parmağını ağzına sokup emmesi bile duyduğu cinsel heyecan nedeniyledir. Freud bütün insan yaşamını penise indirgemiştir. Bilimsel psikolojide bu görüşlere itibar edilmez.

Evvela ateistin ortak bir ahlak manzumesi yoktur, onun yegane referansı kendisidir! Sonra evrensel ahlak dediğin şey temelde beşeriyetin kahir ekseriyetinin tabi olduğu vahiy ahlakıdır, ateiste oradan telif hakkı içün meşru tek bir talep hakkı çıkmaz! Yine "Bir ateist ben yapmam ama yapana da karışmam, isteyen yapsın demez" sözü hem materyalist ateist bakışı bilmemektir hem yaşanmış hakikatleri inkar!

Bak şurada sizden çok daha akıllı ve oturaklı ateistler ile bunu uzun uzun konuştuk, nerede ise tamamı "ben yapmam amma yapanıda ayıplamam" demiştir!

Materyalizma açısından doğru olanda budur! Herşey maddedir diyen, kişinin haz ve dürtülerinin tatminini en doğal ve meşru hak gören ayrıyeten kutsalı olmayan bir nazariye, niçün neseb bağını dikkate alıp ana ile oğul, baba ile kız cima edemez desin! Materyalizmanın böyle bir umdesi yoktur, böyle umdeleri taktığıda yoktur!

Bilmemne forumdaki ateistlerden bana ne? Ensest yapanı ben dışlarım, iğrenirim, normal kabul etmem ve çevremden uzak tutarım. Sadece ben değil, normale yakın herkes böyle yapar.

Her şey maddedir elbette ama cinsel içgüdünün tatmininin insana zarar vermeyen yolu bellidir. Ensest yapmayacaksın! Bu, genlerimizin bize gösterdiği yoldur çünkü ensest insanda hem biyolojik, hem aile, hem de sosyal dengeleri alt üst eder. Ensest, sosyal gruplar halinde yaşayan canlılarda daima sorun olmuştur ve reddedilmiştir. Ailemizden birileri ile seks yapmamızı engelleyen bir dolu mekanizma geliştirmişizdir ki bunlardan en önemlisi kokudur.

Bir diğer ve belki de en önemli faktör genetik faktördür. Ensest ilişkide çekinik genler çok kolay gün ışığına çıkar ki insanda çekinik genler de hayli fazladır ve yığınla sakat doğuma neden olur. Kısacası gen havuzu meselesi..

Materyalizm bunu söyler, hazla mazla açıklamaz ensesti. Freud'un sapık düşüncelerinin hiçbir geçerliği yoktur. Bir daha bizim karşımıza böyle anal dönemle, oral dönemle, fallik dönemle vs. gelme. Sana söyledim; bilimsel psikoloji bilimsel metodlarla çalışır.

Memelilerden fareler, inekler, kediler üzerinde yapılan gözlemler deneyler var, ensest ilişkiden kaçtıkları falan yok!

Yine bazı evrimci antropologlara göre beşeriyetin bidayetinde, yani insan varlık sahnesine çıktıktan sonra dahi insanda bir süre ensest çok yaygın idi!

Bilmediğiniz konularda ahkam kesmeyin!

Doğada ensest yapan canlılar var fakat az. Bunu ben de söyledim idiot! Fakat insan o canlılardan değil! Bizim atalarımızda da ensest yok. Geçmişte ensesti uygulayan kavimler, topluluklar olmuş fakat bir süre sonra onlar da ensesti terketmişler.

Hani siz dersiniz ya "Allah lanetledi ve yoketti" diye. Hah! İşte o.

Siz onu Allah yaptı sanıyorsunuz, tek fark o.

Ben, ateistler ensest müptelasıdır demiyorum, dikkat çektiğim materyalist ateistin içtinab etmesi içün hiçbir umdesi olmadığı bu halden tiksinç duymasının gerçek hikmeti ile yüzleşmeniz gerçeğidir!

Bu halden tiksinç duymanızın sebeplerini bilmeden, sadece bu halin hatırlatılmasının dahi sizi deliye çevirmesi üzerinde düşünmeden insan olmanın icaplarını yerine getirmiş olmazsınız!

Ayrıyeten bu bahsi açanda ağzı bozuk ve pek cahil olan arkadaşınızdır!

Neden tiksinti duyduğumuzu kısa bir özetle anlattım. Bunu çok detaylı bir biçimde anlatmak da mümkün ama sen hala Freud'dan çıkamadığına göre gen, allel, genetik vs.'yi hiç anlayamazsın. Ben de haddi aşıp bu kadar detaya giremem zaten.

Ensestin aslında ahlakla çok fazla ilgisi yoktur. İnsanlara biyolojik açıklamaları yapmak zordur, pek de bilmezler. Kısaca ahlaki bir olgu gibi bakar geçeriz. Elbette ayrıca ahlaki ve de sosyal bir sorundur da; fakat temeli o değildir.

Buradan bakınca cidden köşeye sıkışmışlığınız zahir görünüyor!

Gerçeğe sadakat şart!

Evet, gerçeğe sadakat şart! Senin mesela, ensest ürünü biri olduğun gerçeğini ivedilikle kabullenmen ve çocuklarına da bu sapıklığı anlatarak onları nasıl kirletiğini bilmen şart!

Ensestin dik âlâsı senin rezil dininde be! Gelip bize Freud'dan ve bilimsel psikolojiden sözedene de bakın siz..

Eçhel ne demek hem?

[BA'AL 0]

وَنَفْسٍ وَمَا سَوَّاهَا

فَأَلْهَمَهَا فُجُورَهَا وَتَقْوَاهَا

Ve bir nefse ve onu düzenliyene

Sonra da ona fucuru ve takvayı ilham edene ki

Şems 7-8

Gerçeğe sadakat şart!

Alchindus ,

Ayete bakalım,

''Sonra da ona fucuru ve takvayı ilham edene ki,''

Bu ayetin gerçeğe sadakati yok! şöyleki,

Her bebek içgüdüleriyle doğar. Doğduğunda hiçbir şeyden çekinmesi yoktur. Mesela bir parka götürseniz yerde gördüğü pis birşeyi eliyle almaya çalışır. Yanındaki kişi onu engeller ona ellememesi gerektiğini onun pis olduğunu öğütler.

Zamanla çocuk artık parka götürülsede yerde gördüğü pis şeyleri almaz olur.

Şimdi burda çocuğa bu takvayı veren hangi ilhamdır. Tanrısal bir vahiyle mi öğrenmiştir .Yoksa çevremi öğretmiştir.

Elbetteki kuran herşeyi tanrıdan bildiği bütün takvayıda tanrıya bağlar.

Ama bu bağlayışın bilimsel bir temeli yoktur. Bu dinin kendi uydurmasıyla ortaya attığı iddiasıdır.

Bayağı zaman önce seyrettiğim bir belgeselden bir sahneyi hatırlıyorum.

Çeşitli yaş gruplarından çocukların önüne bir tabak içinda köpek dışkısı konulmuş ve tepkileri gözlenmişti.

Ufak çocuklar merakla dışkıyı yemek için hamle yaparken ,büyük çocuklar tiksintiyle tabaktan uzaklaşmıştı.

Bütün bebekler sıfır kilometre doğar.Onlara nelerden korkup ,nelerden çekineceğinin, veya tiksinmesi gerektiğini çevresindeki insanlar öğretir.

Takvanın kaynağı tanrısal ilhamlar değildir...çevrenin öğretmesidir.

Ensest veya başka iğrenç şeyler söz konusu olduğunda durum değişmez.

Gerçeğe sadakat şart! Sevgili alchindus.

[flamenk 0]

Tapındığın allahın annen kızkardeşin ile yatmanı yasaklamasaydı yatacakmıydın?

Kur'an "amcanın kızı ile yat diyor" yatıyorlar işte

aslında bunlar kızkardeşleriyle de dolaylı bir şekilde yatıyorlar

nasıl mı?

bunlar var ya öyle iki yüzlüler ki

babası oğluna diyor ki;"bak oğlum diyor amcan senin baban gibidir yani baba yarındır"

oğlu büyüyünce baba bu defa;bak oğlum amcanın kızı ile evleneceksin "diyor

yani "baba yarının kızını git becer" diyor

bu şekilde dolaylı olarak kendi kız kardeşini beceriyorlar

bunlar böyleler işte iğrenç topluluklar

[store 0]

Sayın Pradigmax,

Öncelikle şunu belirtmek isterim.Ne cumhurbaşkanının ne de başbakanın inancı değildir söz konusu olan.Bu ülke ne cumhurbaşkanları ne başbakanlar gördü.Sorun asgari insani değerlere sahip olmak sorunudur."Başkasını kendin gibi bilmektir!"Sırf insan olduğu için insanların tamamının asgari insani değerlere sahip olduğunu benimseyip,benimsememe erdemi veya erdemsizliğidir.

Ben başkalarının,dili,dini,ırkı,cinsiyeti vesairesi ne olursa olsun başkalarının en az benim kadar insani değerler sahibi olduklarına inanıyorum.O nedenle kendini nasıl tarif ederse etsin hiç bir insanın hiç bir toplumun ahlaki değerlerini sorgulama yanlışında bulunmuyorum.Değil ensest hangi tür ahlaksılık olursa olsun bunları yapanların yaptığı kişisel yanlışları insanları topluca karalama maksatlı kullanmıyorum.

Benim için ahlaksızlık iki insanın bile isteye sevişmesi değildir.Benim için ahlaksızlık kendi gibi inanmıyor diye başkalarını ahlaksızlıkla suçlamaktır.Sorun budur.Önemlidir.İnsan olan herkesin buna tavır koyması gerekir.

Ne yazık ki Cumhuriyetten sonra bu toplumun unuttuğu bazı pisliklr insanlar arasına yeniden yayılmaya başladı.İnsanlar yine binlerce yıl yapıldığı gibi birbirine düşman ediliyor.Halk birbirine kırdırılırken egemenlere yağ vıcık vıcık.Tanrı bunlara fırsat vermeye.

[xislam 0]

Pradigmax,

Şu başlığa yazmayayım dedim, bulaşmayayım dedim ama.

İnsan bir yerde dayanamıyor..

Farkında değilsin ama sen zaten başlığa bulaşmamışsın.

Alchindus ne sormuş ta ne şerefsizliği, ne beyinsizliği, ne ... zavallığı kalmamış?

Ensesti neden yapmıyorsunuz ya da neden yanlış buluyorsunuz?

Soru bu..

Ya ne kadar masum bir soru değilmi? Neredeyse gözlerim yaşaracak.

Adamın sorduğu sorulardan birtanesi: Bu zamanın ateisti, bu zaviyeden bakınca bacısı ile cima etmeyi kendisine niçün, hangi saik ile men ediyor.

Adam ensesti neden yapmıyorsunuz demiyor, seni engelleyen ne, seni engelleyen bir şey yok diyor. Bu eğer senin yerinde ben olsam yaparımmı demek oluyor.

Eğer olaya senin bu konuya baktığın mantık ile bakarsak öğle oluyor. Şimdi sen bu adama ne dersin? Ne dersen de umrumda değil.

Tabi bir inanır olarak da bu eylemin yapılmamasının temelinde yaradılmış fıtrat ve vahyi görüyor, bunu da savunuyor..

Olay da bu..

Diyorki biz bunu yapmıyorsak allah emrettiği için, bende diyorumki eğer allah bunu yasaklamasaydı sen annen ile yatacakmıydı, cevap yok.

Aslında cevabı çok basit. Eğer kuranda allahın anneniz ile yatmayın diye bir emri olmasaydıda bu kişi yine annesi ile yatmayacaktı. Eğer kişi bu söylediğime katılıyorsa bize böyle bir soru sormaması gerekir. Eğer katılmıyorsa (o zaman bu kişi annesi ile allahın emri olmasa yatacak olan birisidir) o zaman şefersizdir. Bunu cumhurbaşkanıda söylese başbakanda söylese babamda söylese annamde söylese değişmez.

Aslında ayıp olan, bir inanır olduğu için kendisine yapılan hakaretler değil, zira forumu az çok okuyan bunun, bir ate forum geleneği olduğunu bilir..

Ateistforum geleneyi hakaretmidir? Bu durumda Ateistforum katılımcıları hakaret eden kişilerdir, sende bir ateist forum katılımcısısın demekki sende hakaret eden bir kişisin.

Demekki burada cumhurbaşkanı yazı yazsa o da hakaretçi birisi olacak veya başbakan burada yazsa oda öyle olacak.

Bana kızma sadece senin aşağıda kullandığın mantığı kullanıyorum

Ayıp olan, medyumvari doğmatik kadranın dibe vurduğu niyet okuyuculuğu ile, olayı özelden genele taşımak..

Hadi idrak eşik seviyesi düşükler için tekrar daha net söyleyeyim, bir müslüman yüzünden tüm müslümanlığı suçlamak, sizler böylesiniz diyebilmek için bu kadar ciyaklamak ayıptır.

Kaldı ki o bir müslümanın suçu da malum soruyu sormak...

O zaman senin yukarıda yaptığında ayıpmı???

Şimdi bu başlıkta kullanılan, aynı seviyesi düşük popülizmi, bayağı yöntemi ben de kullanayım, bakalım neler yapabileceğim.

"Çünki islamdan başka hiçbirşey insanları (sende de görüldüğü gibi) bukadar düşüncesiz kafasız bir hale getiremez."

denmiş.

Demek ki İslam insanları kafasız, beyinsiz yapıyor.

İnsanlar dediğine göre, bazıları değil tüm müslümanlar beyinsiz..

"Kıvırma, tekrar edeyim kıvırma müslümanda olsan içinde çok azıcık gurur vardır değilmi?"

Bu cümleden de müslüman olanın gururunun, şerefinin az veya olmaması gerektiğini anlıyoruz.

Bunun tersi de kişi müslüman olmazsa şerefi artar, zaten şerefsiz olmadığı için müslüman değildir demektir.

Demek ki neymiş, kişinin kafasız, düşüncesiz, şerefsiz ve dansöz olması müslüman olması ile eşdeğermiş.

Şimdi ben de net bir soru sorayım:

Türkiye Cumhuriyeti Cumhurbaşkanı müslümandır, bu alenidir.

Cumhurbaşkanı, müslüman olması hasebiyle düşüncesiz, kafasız ve gurursuz mudur?

Türkiye Cumhuriyeti Başbakanı müslümandır, bu alenidir.

Başbakan, müslüman olması hasebiyle düşüncesiz, kafasız ve şerefsiz midir?

Alıntıladığım cümleler "forum yöneticisi xislam" a aittir, dolayısı ile "forum yöneticisi" olarak kendisi cevap verirse daha uygun olur.

Kıvırmadan, lamı cimi bırakarak, baştan söylenilenlere sadık kalınarak net cevap lütfen..

Sen sanırım pek sosyal birisi değilsin.

İnsanlar konuşurken mesela hırsızlık yapan birilerini gördüğünde "insanlarda ar namus kalmamış derler" bunu söyleyende bir insandır.

Şimdi sen bu adama "yav kardeşim bu ülkenin cumhurbaşkanıda bir insan şimdi bundadamı ar namus kalmamış" diye sorarsan sana anlatırlar.

O zaman bu insan sanada arsız namussuz demiş oluyor kendisinede annesinede babasınada karısınada kocasınada akrabalarınada çocuğunada, hatta muhammede bile çünki oda bir insan olduğuna göre onada, senin mantığına göre. "İnsanların hepsi üçkağıtçı olmuş arkadaş" derler. (burada görünen kelime olarak bakarsak aslında senin gördüğün gibi, ama kast edilen o değil)

Veya "artık hiç kimsede insanlık kalmamış derler" vs vs.

Eğer senin mantığını biraz daha genelleştirirsek benim annem babamda müslüman yakınlarımda ayrıca pek çokta sevdiğim saygı duyduğum müslüman arkadaşımda var o zaman ben olarada şerefsiz demiş olurum.

Şimdi birisi kimseye bir zarar vermeden namazını kılıyor inandığını yaşıyorsa, topluma bir zararı yoksa o insanlara şerefsiz diyen varsa şerefsizdir.

Oma çıkıp birilerine "yav kardeşim sizler ateistsiniz neden anneniz ile yatmıyorsunuz" derse o kişide şerefsizdir.

Bunu cumhurbaşkanıda dese, başbakanda dese, babamda dese aynıdır.

Burada anlatılmak istenileni anlamayacak zekan yoksa birşey yapamam. Ayrıca bunları nerede söylemişim hatırlayamadım.

Bak sen yukarıda ne demişsin: Aslında ayıp olan, bir inanır olduğu için kendisine yapılan hakaretler değil, zira forumu az çok okuyan bunun, bir ate forum geleneği olduğunu bilir.

Şimdi senin mantığını kullanarak yukarıdaki sözlerinde çok şeyler çıkartabilirim, ama ben senin söylemek istediğini anladığım için bunu (örnekler hariç) yapmıyorum.

<BR class="Apple-interchange-newline">

[store 0]

Sayın Store;

Söylediklerim sizinle ilgili değildir, fakat söyledikleriniz üzerine de konuşulabilir.

Değil ensest hangi tür ahlaksılık olursa olsun bunları yapanların yaptığı kişisel yanlışları insanları topluca karalama maksatlı kullanmıyorum, diyorsanız sorun yok.

Ama ensesti değil de müslümanlığı bir topluca karalama olarak kullananlara ne demeli?

Sayın Paradigmax,

Bu başlığı ilk okuduğumda önemsemiş ve Ateist Forum'a üye olmuştum.İnternet ortamında bilgi edinme anlamında yararlandığım ilk on başlıktan biri idi benim için bu başlık.Pek çok şey daha öğrenebilirdik.Bilgi kırıntısı katkılarla daha önce hiç aklımıza gelmeyen bilgilere ulaşabilirdik.Olmadı.Binlerce yıldır insanlığın ilerlemesine taş koyanlar şu başlıkta da bitiverdi ve konu darmağın edilip şu an olduğu gibi başlıkla ilgisi olmayan bir noktaya getirildi.

Sayın Paradigmak,

Buradan bağırıyorum.Bu başlıkta olan şey ilk defa olan bir olay değil.Binlerce yıldır bu yapılıyor.İnsanlığın önünde bunlar tam anlamı ile birer engel.Lütfen başlığı bir daha inceleyin.Kimler başlığa doğru olsun yanlış olsun bir katkı yapmış kimler başlığı amacından saptırmış?Geldiğimiz yere lütfen bir bakın!

Sayın Paradigmak,

Size özellikle şunu belirtmek istiyorum.Cumhurbaşkanı,başbakan örneklerini vermenizden rahatsızlık duydum.Şu an Türkiye'yi yönetenler bir inanç gurubu adına değil tüm Türkiye adına ülkeyi yönetiyorlar.Bütün inançlara aynı mesafede durmaları gerekir.Müslümanın da,Laik'inde,Ateistin de cumhurbaşkanı ve başbakanıdırlar.

Şunu da özellikle belirtmek isterim.Forum'da İslam karalanmıyor.İslam tartışılıyor.Foruma üye yüzlerce insan bilgi birikimini paylaşıyor.Başkalarının bilgi birikiminden yararlanıyor.Burada yapılan dünyanın her yerinde yapılıyor üstelik.Araplar bile artık İslamı sorguluyor.Biz Türkler bu sorgulamada da her şey de olduğu gibi en sona kaldık.Nal topluyoruz.Bu forumda tartışılanlar,herkesin elinin altında internet var,ispatı da çok kolay dünyanın her yerinde yıllardır yapılıyor.Ama oralarda konu belden aşağısına çekilmiyor.İnsanlar düşüncelerinden dolayı ensestle suçlanmıyor.Ne ile olursa olsun oralarda düşüncelerinden dolayı her hangi bir yafta ile yaftalanmıyor.

Son söz olarak şunu söylemek isterim.

Türkiye 12 Eylül 1980'de başlayan karşı devrim sürecine sokulmasa idi biz şu an ülke sorunlarını tartışıyor olacaktık.Egemenlerin inançlarını değil ne yapıp yapmadıklarını üstelik hep birlikte sorguluyor olacaktık.Ama onlar bize İslam'ı verdiler.İslamı ve birbirimizi sorguluyoruz.

Bu ülkede insanlar ensestle suçlanmaya başladı ise..

Gerisini düşünün artık.

Selam ve sevgiler.

[Paradigmax 0]

.....

Sayın Store;

Başlıkların konusu dışına taşırılması benim de rahatsız olduğum bir durum.

Ancak bunu, bilim ve medeniyetin önünü kesilmesi gibi bir durumla anolojik olarak bağlantıladığınızda ben de tersi durumları gösterebilirim.

Zaten bu başlıkta da fikslenilmiş ve forum literürü bazında anonim olmuş örnekleri görebilirsiniz..

Ayşe nin yaşı, evlatlık ile evlenilmesi, Ahzap ve Nur süreleri.. vs.. bazı ateistlerce de ilgisiz başlıklarda kullanılabiliyor.

Bunun kasıtlı yapıldığını düşünmeniz hakkınız ancak bunun gerçek olabilme ihtimalinin, bu başlığa özel, olduğunu düşünmüyorum.

Öte yandan Cumhurbaşkanı ve Başbakan konusunu da laik kelimesini kullanarak farklı yerlere çekmenize gerek yok.

Ben muhatabımın sözlerinin arkasında durup-durmadığını test ettim sadece.

Ancak benim, sözlerini yanlış anladığımı söylüyor veya benim anladığımı ima etmediğini anlatmaya çalışıyor..

Onun ne anlattığı, benim ne anladığım... üzerinden konuyu uzatmaya da gerek yok..

Bunun kararını okuyucuya bırakmayı yeğliyorum..

İslam ın eleştirilmesi ayrı bir şey, İslam a inanırların, toptan şerefsizlik ve beyinsizlikle suçlanması ayrı bir şeydir.

Aslında asıl konuya değil ama güncel konu enseste dönecek olursak, ensestle suçlama yapanlar sadece inanırlar değil.

Zaten başlıkta ensestin bazı ateistler tarafından da ahlaksızlık veya yapılmaması gereken bir şey olarak algılandığını görebilirsiniz.

Nisan 30, 2010 tarihinde Paradigmax tarafından düzenlendi

[store 0]

Sayın Paradigmax,

Bir reklam klasiği geldi aklıma."Yok aslında birbirimizden farkımız.Ama biz ... bankasıyız".Yok aslında birbirimizden farkımız.Hepimiz insanız.Bizi birbirimizden farklı kılan ne varsa hepsine rağmen biz insanız.Farklı yönlerimiz % 0000000001 ise ortak yanlarımız % 99,999999999.. dur.İslam insanları birleşmeye bütünleşmeye neden olmalı iken ne yazık ki egemenleri birleştiriyor,bütünleştiriyor.Ortak çıkarlarını egemenlere karşı birlikte savunması gereken halkı birbirine düşman ediyor.Bu bilinçli yapılmış bir tercihtir.Tekrar ediyorum.Eğer egemenler bize İslam'ı vermese idi biz bugün ne İslam'ı ne de başkalarının namusunu tartışıyor olacaktık.

Burada ya da başka bir yer de egemenlerin tartışıldığı bir başlık gördünüz mü?

Yedi yıldır iktidardasınız ne yaptınız? diye bir Allah'ın kulu çıkıp ta bir başlık açtı mı?Açılsa kaç kişi fikir beyan ederdi?

Bu forumlarda din iman gayreti ile başlıkları bitirenlerden birisi işgal edilen İslam ülkelerinin ve halkının dramına ait her hangi bir başlık açtı mı?Kimler ne katkı yaptı bu başlıklara.

Söz çok ama burada kalsın.

Selam ve sevgiler.

Nisan 30, 2010 tarihinde store tarafından düzenlendi

[ERCUMENT 0]

İnsan davranışlarını ve kulturlerinın oluşumunu anlamak belkıde karmaşıklığından olsa gerek zor oluyor.

İnsan davranışlarının nedenı olarak cevresel etkenlerı belırleyıcı olarak one cıkaran freud dan sonra son yıllarda genlerınde ınsan davranışlarında en az cevre kadar etkılı olduğu fıkrıde ağırlık kazamıştır.

Ensest konusuda ınsanların yaklaşımlarının nedenlerını soylemek zor olsa gerek.

Vahyın toplumların enseste bakışını nekadar etkılegı sorusu onemlı bır soru.

Yoksa ınsanlarmı kutsal metınlere ensestı yasaklayan yaklasımları ekledıler.

Bunlar nasıl test edılebılır ve tam olarak degerlendırılebılır.

Tarıhı uygulanmış ornekler verılebılır bu konuda.

Mesela Kurandan anlasılıyorkı muşrıkler ensest ılışkıye karşılarmış. Çunku eskı cahılıye adetlerınde bır kadına annem gibısın denerek bıle ınsanların kendı karılarıyla olan cınsel ılışkılerını yasaklaması olayı kuranda var.Bu gosterıyorkı kuran oncesı arap toplumu ensest ılışkıye karşı.

Bır ornekte kurandan sonrakı musluman toplumlardan alalım.

Kuranda ınsanların evlatlıklarının karılarıyla yatabılecegı soylendıgı halde , hatta peygamber bunu uyguladıgı halde, peygamberın gotunu kac tasla temızlemesıne kadar varan hadıs kaynaklı sunnetler cıddıyetle uygulanmasına ragmen evlatlık karısıyla yatma ıznı ve sunnetının musluman tolumlarda kabul gorup uygulanmaması vahyın ensest konusundakı etkısının degerlendırılmesınde onemlı bır ornek olarak ele alınabılır.

[garodi 0]

Bu konu, farklı bir başlıkta gündeme gelmişti ve mesajların ayrılması gündeme geldiğinde IFeelGood'a bu isimde bir başlık altında toplanabileceğini ben önermiştim.

IFeelGood önerimi kabul etti ve bir konuya dair bir başlık açarsam mesajları oraya taşıyacağını söyledi.

İşte bu başlık bu amaçla açılmıştır ve Ateizm ve ateistin ahlak konularını irdelemektedir.

[eflatun 0]

ohoo sen hiç araştırma yapmadan böyle gelip zırt pırt başlık açarsan işimiz var. 150 kere anlattık ateistler ve ahlaka bakış şekillerini. ahlak kavramı tanrıdan bağımsız olarak gelişir insanda. allaha indirgeyeceksen olayı "allahsızlar aynı zamanda ahlaksızdır" diye yanlış yerdesin sölüyeyim.

[anti-christ 0]

ben ahlaksız ve de şerefsizim, aynı zamanda allahsız imansız dinsiz gavurun tekiyim.

ne olacak yani, ahlakta neymiş, dibine kibrit suyu ahlakın.

[IFeelGood 0]

ohoo sen hiç araştırma yapmadan böyle gelip zırt pırt başlık açarsan işimiz var. 150 kere anlattık ateistler ve ahlaka bakış şekillerini. ahlak kavramı tanrıdan bağımsız olarak gelişir insanda. allaha indirgeyeceksen olayı "allahsızlar aynı zamanda ahlaksızdır" diye yanlış yerdesin sölüyeyim.

Bu başlığı durduk yerde açmadı. Yukarıda açıklamasını yapmış, link de vermiş.

Bir başka başlıkta yapılan tartışmalar buraya taşınacak. Birkaç sayfa boyu yapılan tartışmalar başlığın esas konusunu fazlasıyla dağıtmıştı. Fakat silmek de çok doğru olmayacaktı çünkü uzun uzun yazılmış bir sürü yazı vardı.

Bu başlık o tartışmaları taşıyacağımız başlık.

[eflatun 0]

Bu başlığı durduk yerde açmadı. Yukarıda açıklamasını yapmış, link de vermiş.

Bir başka başlıkta yapılan tartışmalar buraya taşınacak. Birkaç sayfa boyu yapılan tartışmalar başlığın esas konusunu fazlasıyla dağıtmıştı. Fakat silmek de çok doğru olmayacaktı çünkü uzun uzun yazılmış bir sürü yazı vardı.

Bu başlık o tartışmaları taşıyacağımız başlık.

4 işlem bilmeyen adamla istediğin kadar uzun uzun tartış. bağlayacağı yer "allahsızlık ahlaksızlıktır" olacaktır. baya boş vaktin var heralde. bol şans.