Hz. İsa Gerçekten Yaşadımı?

[orlof 0]

orlof dikkate alıp araştırdığın için teşekkür ederim...burda görüş farklılıkları olabilir...mademki forumların amacı herkesin görüşünü paylaşması bu da belli bir seviyede olmalı değil mi ?

sen tevrat ve kur'anı karşılaştırmışsın...ve birbirlerine olan benzerliklerinden bahsetmişsin...Yüce Allah(C.C.) zaten bunu tasdikliyor...

ben tevratla kuranı karşılaştırmadım.

daha doğrusu ben hiç bir şeyi karşılaştırmadım.

sen yukarıda yazılanları anlamamışsın sanırım. tekrar okumanı öneririm.

senin tavsiyen üzerine sümerle ilgili araştırma yaptım ve kutsal olduğunu iddia ettiğin şeylerin sümerden geldiğini buldum.

bilgilerin kaynağı da senin söylediğin gibi arkeologlar.

aşağıda isimleri mevcut, istersen sen de bir kontrol et.

Muazzez İlmiye Çığ, Ankara 1990;

Samuel Noah Kramer, The Sümerian, Their History, Culture and Character, Chicago 1963;

Hartmut Schmökel, Das Land Sumer, Almanya 1955;

C. Leonard Wooley, The Sumerian, New York 1965.

[mavigece 0]

Bu ayetin neresinde tahrifat var?

Şimdi dikkatli oku. Anlaman için örnekleyeceğim:

Tahrifatı ikiye ayıralım:

1. Yazım tahrifatı

2. Sözel tahrifat

olsun.

1. Yazım Tahrifatı:

Bir kitabın içeriğinde yazılı olanların bir kısmının silinmesi, silinenlerin yerine başka ifadelerin yazılması, ya da bazı kelimelerin yerine başka kelimeler yazılarak anlam değişikliğine uğratılması.

2. Sözel Tahrifat:

Bir kitabın içeriğinde yazılı olanların silinip değişiklik yapmadan ama çeviri yaparken, yorum ve açıklama yaparken yazılı olanı farklı gösterip çarpıtarak yanlış anlamda aktarılması.

Şimdi bu tanımlara göre Ali İmran ayetinde bahsedilen durum hangi tanıma uygun düşüyor?

yazım tahrifatı tabikide...çünkü ayette ehli kitabın kitapta olmayan sözleri aktardığı yazıyo...yani bu da yazılı olmayan bir şey hakkında kendilerinin uydurduğu anlamına gelir...yani Allah demiştir diyerek yalan sözylüyorlar...

başka ayetlerde...

“Şüphesiz, ALLAH’ın indirdiği kitaptan bazı şeyleri gizleyenler ve onları az bir bahaya (değere) değiştirenler, işte onlar, karınlarına sadece ateş doldururlar. ALLAH kıyamet günü onlarla konuşmayacaktır......” (Bakara, 174)

Ey Ehli kitab, şimdi size Resulümüz geldi, kitabınızın gizlemekte olduğunuz bir çok yerlerini sizlere beyan ediyor, bir çoğundan da geçiyor, işte size Allahdan bir nur, bir parlak kitap geldi(maide 15 )

[Pante 0]

yazım tahrifatı tabikide...çünkü ayette ehli kitabın kitapta olmayan sözleri aktardığı yazıyo...yani bu da yazılı olmayan bir şey hakkında kendilerinin uydurduğu anlamına gelir...yani Allah demiştir diyerek yalan sözylüyorlar...

Yahu yazım tahrifi olur mu? Bal gibi sözel tahrif.

Hem "kitapta olmayanları aktarıyor" diyeceksin, hem de "yazım tahrifatı" diyeceksin.

Adam ne yapıyormuş?

Kitapta öyle yazmadığı halde, sanki kitapta öyle yazıyormuş gibi aktarıyormuş.

Öyleyse bu ne demektir?

Adam yalan söylüyor, yanlış aktarıyor demektir.

Kitap sağlam ama adam bozuk demektir.

Yani, birisi çıkıp diyor ki: "Kur'an'da şöyle şöyle yazıyor"

Sen de diyorsun ki: "Hayır, Kur'an'da öyle yazmıyor. Sen Kur'an'ı tahrif ediyor, olmayan şeyi varmış gibi gösteriyorsun, yanlış aktarıyor, yalan söylüyorsun."

Şimdi bu durumda, adam öye dediği için Kur'an Tahrif mi edilmiştir. Hayır. Tahrif edilen Kur'an değildir, tahrif eden adamdır.

Dolayısıyla yazım tahrifatı değil, sözel tahrifat vardır.

Tekrar yazıyorum:

Yazım tahrifinde, kitap değiştirilmiş, bozulmuştur. Ya bazı kısımları çıkarılmıştır. Ya başka sözler ilave edilmiştir. Ya da kelimeler değiştirilmiştir.

Sözel tahrifte ise kitap sağlamdır, bozulmamıştır. Ama onu yorumlayanlar, mealini yazanlar, anlatanlar yalan-yanlış aktarıyordur.

“Şüphesiz, ALLAH’ın indirdiği kitaptan bazı şeyleri gizleyenler ve onları az bir bahaya (değere) değiştirenler, işte onlar, karınlarına sadece ateş doldururlar. ALLAH kıyamet günü onlarla konuşmayacaktır......” (Bakara, 174)

Ey Ehli kitab, şimdi size Resulümüz geldi, kitabınızın gizlemekte olduğunuz bir çok yerlerini sizlere beyan ediyor, bir çoğundan da geçiyor, işte size Allahdan bir nur, bir parlak kitap geldi(maide 15 )

Bu ayetlerde de aynı durum anlatılıyor.

"Kitap tahrif edilmiş" demiyor. "Siz kitapta birçok konuyu gizlemektesiniz" diyor. "Onlardan bahsetmiyor, onları anlatmıyorsunuz" diyor.

Nitekim nasıl ki İslamcılar tv'de, radyoda Ahzap 40'tan, Ahzap 50'den bahsetmiyorsa, İfk olayını, Tebenni olayını anlatmıyorlarsa, Yahudiler de Lut olayını, İbrahim olayını, Davud olayını saklıyorlar.

Bu durum, Bakara 174 ve Maide 15'de bahsedilene aynen uymaktadır.

Bazıları bu gizledikleri kısımları küçük bir para karşılığında satarlarmış. Bunun doğru olup olmadığını bilemeyiz. Ama o dönemde herkeste kitap olmadığını düşünürsek, bu tür bir nemalanma söz konusu olabilir.

Nasıl olabilir?

Örneğin elindeki kitaptan o kısımları yazıp sayfalar halinde satabilir. Aynı İncil'in içinden bazı parçaların broşür olarak dağıtılması gibi.

[mavigece 0]

haydaaa..ne lakası var yahu

gizlemek nedir ?...var olan bir şeyi saklamak demektir...yani Allah'ın ayetlerinin orjinal şeklinde sunulmadığı manasına gelir...

bazı şeyleri gizleyen = yani işine gelen kısmı atıyo

az bir değere değiştirmek = kitabın bir kısmını atıp yerine başka bir şey uydurmak

bu sözlümü olmuş oluyo şimdi ?...ayrıca sende bilirsin kur'anı kerim kitap tek bir kitaptır...ama incil öyle değildir...bir incil bir incili tutmaz...ve sayıları birden fazla bir sürü incil vardır...bu da onların hayal gücünün ne kadar geniş olduğunu gösterir...

sen şimdi diceksinki kur'an dada birden fazla meal var...ama bu meallerde anlam hiç bir zaman değişmez, sadece ifade ediş şekli farklıdır..

[Pante 0]

haydaaa..ne lakası var yahu

gizlemek nedir ?...var olan bir şeyi saklamak demektir...yani Allah'ın ayetlerinin orjinal şeklinde sunulmadığı manasına gelir...

bazı şeyleri gizleyen = yani işine gelen kısmı atıyo

az bir değere değiştirmek = kitabın bir kısmını atıp yerine başka bir şey uydurmak

bu sözlümü olmuş oluyo şimdi ?...ayrıca sende bilirsin kur'anı kerim kitap tek bir kitaptır...ama incil öyle değildir...bir incil bir incili tutmaz...ve sayıları birden fazla bir sürü incil vardır...bu da onların hayal gücünün ne kadar geniş olduğunu gösterir...

sen şimdi diceksinki kur'an dada birden fazla meal var...ama bu meallerde anlam hiç bir zaman değişmez, sadece ifade ediş şekli farklıdır..

Buyrun bakalım!

Ne kadar anlatırsak anlatalım, anlamayacaksın.

Çünkü "tahrifat var" diyenlere göbekten bağlısın. Kafan özgür değil. Sözel tahrifi kabul ettiğin anda biliyorsun ki, Tevrat'ta yazılan herşeyi kabullenmek zorundasın.

Kitapta yazılanı gizlemek, kitabın tahrif olmuş olması demekmiş. Çünkü işine gelen kısmı atıyormuş.

Anlatırken atıyor anlatırken! "Bazı yerleri herkese anlatılmayacak" diye aralarında sözleşmişler çünkü.

Bunu anlamaktan aciz misin?

Ne diyor: "dillerini eğip bükerek" diyor.

Çünkü soruluyor. "Tevrat'ta bu yazıyor mu?" diye. "Yazıyor" diyemiyor. Kıvırmaya kalkıyor aynı sizin gibi.

Örnek mi istiyorsun? Örnek Mut'a nikahı. Saklanıyor, diller eğilip bükülüyor, "hadisle neshedildi" deniyor.

Yahudiler de örneğin recmi saklıyorlar, Tevratta yokmuş gibi davranıyorlar. Hadiste ne anlatılıyor. "Tevrat getirtildi ve recm ayeti gösterildi" deniyor.

Demek ki recmi silmiş değiller. Varolduğunu gizliyorlar.

Konuyu İncil'e getirip de sulandırma.

İnciller meselesi çok farklı bir durum.

Tevrat'ın tahrif edildiği iddiasını hiç kimse kanıtlayamaz.

Kur'an birçok ayetinde Tevrat'ı tasdiklerken, Tevrat'ın tahrif edildiğini kanıtlamaya kalkışanlar Kur'an'ı tahrif etmiş oluyorlar.

[mavigece 0]

Buyrun bakalım!

Ne kadar anlatırsak anlatalım, anlamayacaksın.

Çünkü "tahrifat var" diyenlere göbekten bağlısın. Kafan özgür değil. Sözel tahrifi kabul ettiğin anda biliyorsun ki, Tevrat'ta yazılan herşeyi kabullenmek zorundasın.

Kitapta yazılanı gizlemek, kitabın tahrif olmuş olması demekmiş. Çünkü işine gelen kısmı atıyormuş.

Anlatırken atıyor anlatırken! "Bazı yerleri herkese anlatılmayacak" diye aralarında sözleşmişler çünkü.

Bunu anlamaktan aciz misin?

Ne diyor: "dillerini eğip bükerek" diyor.

Çünkü soruluyor. "Tevrat'ta bu yazıyor mu?" diye. "Yazıyor" diyemiyor. Kıvırmaya kalkıyor aynı sizin gibi.

Örnek mi istiyorsun? Örnek Mut'a nikahı. Saklanıyor, diller eğilip bükülüyor, "hadisle neshedildi" deniyor.

Yahudiler de örneğin recmi saklıyorlar, Tevratta yokmuş gibi davranıyorlar. Hadiste ne anlatılıyor. "Tevrat getirtildi ve recm ayeti gösterildi" deniyor.

Demek ki recmi silmiş değiller. Varolduğunu gizliyorlar.

Konuyu İncil'e getirip de sulandırma.

İnciller meselesi çok farklı bir durum.

Tevrat'ın tahrif edildiği iddiasını hiç kimse kanıtlayamaz.

Kur'an birçok ayetinde Tevrat'ı tasdiklerken, Tevrat'ın tahrif edildiğini kanıtlamaya kalkışanlar Kur'an'ı tahrif etmiş oluyorlar.

o kadar çok laf cambazlığı yapmışsınki konu amacından sapmış...aynı şeyden bahsediyoruz ama sen farklı şeyden bahsediyormuşuz gibi anlatıyosun...ve burda neyi anlamadığınıda anlamadım açıkçası...

konuyu incile getirip sulandırmak mı :D güldürme beni Allah aşkına...incil ehli kitaptan değilmi sana göre ? ...valla ben ehli kitap diye biliyorum...

senin kur'anı kerimde diğer kitapların tasdiklenmesi durumunu anlamaman nerde başlıyo ben söyliyim...Allah peygamberlerine indiği şekliyle olan kitaplarını tasdikliyor...(yani hiç değiştirilmeden direk Allah'a ait olan orjinallikten bahsediyorum)...sonra bunu ehli kitap değiştiriyor...amma yazılı amma sözlü burda önemli olan nokta bunun halktan gizlenmesi ve onların sanki Allah katındanmış gibi anlatılması...

yani diyelimki kitapta "namazı dosdoğru kılın.zekatı verin." deniyo...ama onlar işine gelen kısmı diyelim ki sadece "zekatı verin" demesi gibi...namazı gizliyolar gibi düşünelim...

ya da tamamen değiştiriyolar.." içki için.eğlenin." gibi...kendi hevalarına uyuyolar...

ama kur'anda öyle bişey yok....Allah'ın orjinal ayetleri gayet açık ve net...ayetleri islam alimleri tek tek yorumluyo...aralarında yorum farklarıda oluyo...ama burda bir değiştirilme olayı yok...

umarım ifade edebilmişimdir...

[Pante 0]

umarım ifade edebilmişimdir...

Sen birşeyi ifade ettin sadece mavigece, forumlarda artık alıştığımız tipik bağnaz müslümanlardan farksız olduğunu.

Yanıt vermekle birşeyleri ifade edebilmiş olmuyorsun.

Doğru ve mantıklı izahlar içermeyen yanıtların zerre kadar değeri yok.

Sana Kur'an'da Tevrat'ın tahrif edildiğinden kesinlikle bahsedilmez diyorum.

Sen Tevrat'ın tahrif edilmişliğiyle ilgili değil, Yahudilerin tahrifiyle ilgili ayet getiriyorsun.

O zaman bu durumda Kur'an'da bir çelişki daha var demektir.

Nedir o çelişki?

Kur'an bir taraftan Tevrat'ı tasdik edip doğrularken, diğer taraftan tahrif edildiğini yazmaktadır.

Üstelik de sıkılmadan "Allah peygamberlerine indiği şekliyle tasdikliyor" diyerek yalan söylüyorsun.

Tersine "Elinizdeki Tevrat", "İki elinizin altındaki kitap" diyerek o dönemin Yahudilerinin ellerindeki Tevrat'ı tasdiklemektedir. Bak şu ayeti kendin taşıdın buraya:

2:41 - Yanınızdakini (Tevrat'ı) tasdik edici olarak indirdiğim (Kur'ân)a iman edin, O'nu, inkar edenlerin ilki siz olmayın, benim âyetlerimi birkaç paraya değişmeyin. Ancak benden korkun.

Artık bunun üstüne hala kıvırmaya kalkışabiliyorsan, Google amcana "Ölüdeniz Qumran tomarları" ve "Nag Hammadi yazmaları" yazarsan 2000 yıldır Tevrat'ın değişmemiş olduğunu görürsün. Aramaya üşenirsen eğer burayı tıklayabilirsin.

Benden bu kadar, baydın artık.

[Bağbozan 0]

Şu resimdeki olayı araştırırken bizim forum gene çıktı karşıma, bu zeitgeist filmini duymuştumda nerden denk geldi bugün bilmiyorum videosunu izledim (sadece din ile ilili kısmı) ben biraz daha bakınırken fikirlerinizi alalım, çoğunuz için bayat olabilir belki konu

Resimdeki karşılaştırmayı görünce hadi be oldum doğrusu.

Buda ilgili video

http://player.vimeo.com/video/20261059?title=0

[diyalektektük 0]

Her okuduğunuza duyduğunuza inanmayın. Bu Zeitgeist denilen uyduruk belgesel Acharya S. diye hikmeti kendinden menkul uyduruk bir araştırmacıya dayanarak bir dolu yalanlar atıyor. Bu yukardaki karşılaştırma da tamamen yalan ve gene Acharya S kaynaklı yalanlar.

Horus'un 25 Aralıkta doğduğu... Bakireden doğduğu.... 12 havarisi olduğu.... Çarmıha gerildiği..... "El Azar-us" diye birini dirilttiği..... 30 yaşında "Anup" tarafından vaftiz edildiği.... vs... HEPSİ YALAN

Acharya S gerçek bir bilim insanı değildir. Olsaydı zaten kendine böyle Harun Yahya gibi takma isim koymazdı. Bir üniversitede de hocalık falan verirlerdi buna. Bu kadın Müzeyyen İlmiye Çığ ayarında bir çatlak.

Belgesel izliyecekseniz güvenilir kaynakların yaptığı şeyleri izleyin ki bilimsel olduğuna güvenebilesiniz. BBC yapımı, Discovery yapımı şeyler izleyin. Zeitgeist'ı hıyarın biri evinde kendi başına yapıp internete koymuş. Anca bizim ülkenin cahilleri böyle bir zırvalığa heyecanla atlar. Hele bu uyduruk belgeselde kapitalizme ve Batıya genel olarak bok atılıp, komplo teorilerinden dem vuruluyorsa, bizimkiler buna bayılır.

Bu gerzek belgeselde Bilderberg komplo teorisi anlatılıyor. Bu komplo teorisi aynı İlluminatti falan komplo teorisi gibi eskidir. Amerikalı liberteryenler arasında Bilderberg komplo teorilerine eğilim var. Bu salaklar Amerikan Merkez Bankasını da komplocu olarak gören uçuk kaçık adamlardır. İdeolojik sebeplerle merkez bankasını zaten toptan kaldırmak istedikleri için bu tarz komplo teorileri de onlara cazip geliyor. Nasıl Batılıların yahut Yahudilerin genelde şeytan olduğuna dair komplo teorileri de bu toprağın insanına cazip geliyorsa. Ya da Batılıların zenginliğinin tamamen çalma çırpma ve dalavereye dayandığına dair teoriler nasıl cazip geliyorsa.

İnsanlar sadece duymak istedikleri hoş masallar arıyorlar ki kendilerini iyi hissetsinler. Hakikat kimsenin umrunda değil.

[Bağbozan 0]

wiki'de Horus kim diye baktığında sayfanın sonunda popüler kültüre etkisi başlığı altında bu filme yönlendiriyor, diğer yorumlarla birlikte belgeselin anlatış şeklini de kafanda tahlil ettiğinde ortaya çok fazla ajan işi gibi sırıtan bir proje çıkıyor, yahudi parmağını bu işte aramak çokda yanlış olmayacak gibi, zaten Horus hakkındada net bir tarihçe yok, yani pis kokular geliyor burnuma.

[diyalektektük 0]

QN bu tarz ırkçı laflar yakışmıyor. Yahudilerle ilgili komplo teorileri de diğer pek çok komplo teorisi gibi cahilce şeylerdir.

Buradaki olay sadece Amerikada bazı ateistlerin Hristiyanlığı reddetmekte yaşadıkları duygusal problemden ibarettir. Bu adamlar İsa'nın gerçekten varolması ihtimaline bile tahammül edemiyorlar çünkü belki o zaman o gerçekten Allahın oğludur ve bunlar da inkar ettikleri için cehenneme gidecekler. Bir dinde yetişmiş olup sonradan o dini terkeden biri her zaman bu inkarında emin olamayabiliyor.

Diğer taraftan Batı kültüründe Yahudilerle ilgili komplo teorileri ve önyargı da yüzyıllar öncesine gider. Nasıl bizimülkede Aleviler için "mumsöndü oynuyorlar, kardeş ana bacı birbirleiyle yatıyorlar" diye şeyler deniyorduysa, Yahudiler de böyle önyargılar içersinde yaşayan bir azınlıktı. Bu önyargılar nihayetinde Siyon Protokolleri gibi belgeleri uydurmaya kadar getirdi insanları.

1978 de Türkiyede Alevilerin kendi mahallelerinde baltalarla keserlerle katliam edildiği zamanlarda bu tarz katliamı fişeklemek için ortaya atılan yalan "Alevilerin suları zehirlediği" idi. 13. yüzyılda Avrupa'da insanlar veba salgınından kırılırken de "Yahudiler suları zehirledi o yüzden hastalık var" diye Yahudileri çoluk çocuk kesmişlerdi. "Yahudiler Hristiyan çocukları kaçırıp, dini ayinde kanını içiyor" yalanları da ayrıdır. Bunlar da katliamlara sebep olmuştur. Hitler de bu Rus gizli polisinin 19. yüzyıl romanlarından derleyip bir gastede 1905 yılında yayınlattığı ve hesapta Yahudilerin dünyada savaş ve ekonomik kriz çıkarmak için hain planlarını anlatan Siyon İhtiyarları Protokollerini de Yahudi düşmanlığında propaganda malzemesi olarak kullanmıştı. Sonra da kadın çoluk çocuk demeden Avrupanın dört bir yanından toplayıp Almanya ve Polonyaya trenlere doldurup getirdikleri Yahudileri bazılarının üzerinde vahşice "bilimsel deneyler" uyguladıktan sonra gazla öldürüp toplu mezarlara gömdüler.

Kültürdeki bu tarz ırkçı eğilimlere dikkat etmek lazım. Batıda bugün Yahudi karşıtlığı bir ayıptır ama bizim memleketimiz henüz uygarlık seviyesine çıkamadığı için ırkçılık ayıp birşey değil.

Amerikada herçeşit komplo teorilerine inananlar olduğu gibi Yahudi düşmanı ve beyaz ırk milliyetçisi olan insanlar da var. Ama bazı insanlar da var ki mesela komplo teorilerinin saçmalıklarını ifşa ediyor. Yada ırkçıların yalanlarını deşifre ediyor. Zeitgeist Türkçeye çevrilip popüler oldu diye sanmamak lazım ki Amerkan kültüründe üretilen tek şey budur.

Aslında Amerikada akademik çalışmaları çevirmek lazım. Bu tarz zırvalıklara cevaplar oralarda zaten var. Ama işte onlar çevrilmeyip bu çevrilince bizimkiler zaten cahil, ve ırkçılığa da meyilli, daha hoşlarına gidiyor.

Ben hatırlarım bir keresinde salağın biri bu foruma geldi, yeni Zeitgeist izlemiş, "dünyanın sorunlarını halletmek için bütün Yahudileri öldürmek lazım" diye, kendinden çok emin bir şekilde başlık açmıştı. Çünkü araştırmalarını tamamlamış ve bu hakikati bulmuş. Bir tane uyduruk belgesel izleyip meselelere vakıf olmuş.

Batı üniversitelerinde her konu bilimsel olarka işlendiği gibi İncilin tarihçesi de İsanın hayatı da işleniyor. Ben mesela Bart Ehrman adında bir tanesini takip ederim, çünkü bu adam akademisyen olmanın yanında popüler seviyede kitaplar da yazar, ve kendi alanındaki bulguları halka basit bir dille anlatır. Aynı Richard Dawkins'in biyolojide yaptığı gibi.

Bart Ehrman mesela bir Hristiyan değildir. Eskiden Hristiyanmış. Turan Dursun gibi, ilahiyat eğitimi falan almış. İncil tarihçisi olmak için doktorasını falan yapmış. Ve nihayetinde öğrendiği şeylerle imanını kaybetmiş. Artık agnostik.

Ama bu adam "İsa hiç yaşamadı" demiyor. Çünkü bu mevzular 200 senedir akademide tartışılıyor ve İsa hiç varolmadı tezi de yeni bir tez değil, o da 200 senelik bir fikir. Ama bu işler akademide ince elenip sık dokunur. Ve nihayetinde İsanın hiç varolmadığı tezi coktan saygınlığını yitirmiş bu çevrelerde.

Bu demek değildir ki Hristiyanlık doğrudur. Ama Bart Ehrman'ın mesela 1999 tarihli tarihsel İsa üzerine yazdığı jitabı okursan görürsün ki tarihçiler eldeki belgeleri incilleri eleştirel olarak okuyarak tarihsel İsaya dair bazı gerçeklere ulaşabiliyorlar. İncillerde yazan herşey doğru değil tabi. Ama bazı şeyler gerçek.

Cahil ülkemize tabi bu tarz kitaplar çevrilmez. Anca Zeitgeist çevrilir.

Komplo teorileri için de, mesela 11 eylül komplo teorileri, yahut ekonomik krizlerle alakalı komplo teorileri, yahut bu Amerikan liberteryenlerinin paranoyalarından olan herkesin koluna RFID çipleri takma planları ile ilgili komplo teorilerini de inceleyen bir sürü akademisyen var. Bunları sosyolojik ve psikolojik açıdan inceliyorlar. Michael Sherman mesela bu konuda kitaplar yazıyor. Ama bunlar da tabi Türkçeye çevrilmez. Bize Zeitgeist yeter.

Amerikada senede onbinlerce yüzbinlerce kitap basılıyordur. Bir o kadar da bilimsel makale ve tez yazılıyordur. Ama bizim kulaklarımıza anca Zeitgeist geliyor. Eğitimsiz, konunun uzmanı olmayan birhıyar, evinin bodrumunda photoshopla oturup yapıyor, internete koyuyor. Bizimkiler de hemen üstüne atlıyor. "Aha olayları çözmek için bir saat bunu izlesen yeter."

[Bağbozan 0]

Irkçılık yapacağım son şeydir, yahudilerden kastım gizli servisti komplo teorisi değildiki bu eğer gizli servislerin sadece oturup telefon dinlediğini zannedersek koyun koyun yaşar gideriz, bilinen bilinmeyen birçok felakete yol açtılar, ozaman şöyle diyelim her video ya cahilcedir yada bbc yapmıştır varmı böyle birşey, kötü kokular geliyo dedim bu koku ister ateistlerden gelsin ister servislerden benim aradığım bu idda doğrumudur değilmidir, neticede sorumluları bulup ifşa edecek halim yok,

Bu videoyuda dün gördüm geldim dedim işte böyle bişey var nedir fikir verin diye, hemde birçok yorumada baktım kimse ''aha cevabı buldum'' diye ortaya fırlamadı, zaten eski konularda sende dahil uyduruk bulanlar vardı,

Neticede ben ırkçı hele hele milliyetçi hiç değilim, bu ülkede insan gibi yaşatacaksa yahudiside, meksikalısıda, kürdüde, aborjinide gelip bu ülkenin başına geçebilir.

[murtimuro 0]

senin kur'anı kerimde diğer kitapların tasdiklenmesi durumunu anlamaman nerde başlıyo ben söyliyim...Allah peygamberlerine indiği şekliyle olan kitaplarını tasdikliyor...(yani hiç değiştirilmeden direk Allah'a ait olan orjinallikten bahsediyorum)...

yani diyelimki kitapta "namazı dosdoğru kılın.zekatı verin." deniyo...ama onlar işine gelen kısmı diyelim ki sadece "zekatı verin" demesi gibi...namazı gizliyolar gibi düşünelim...

ya da tamamen değiştiriyolar.." içki için.eğlenin." gibi...kendi hevalarına uyuyolar...

ama kur'anda öyle bişey yok....Allah'ın orjinal ayetleri gayet açık ve net...ayetleri islam alimleri tek tek yorumluyo...aralarında yorum farklarıda oluyo...ama burda bir değiştirilme olayı yok...

umarım ifade edebilmişimdir...

''Allah peygamberlere indiği şekliyle önceki kitapları tasdikliyor'' demen senin bu konuları incelememiş bir cahil olduğunun göstergesidir. Kendi kitabından habersizsin.Sadece sana anlatılan uyduruk hikayelere inanmışsın.

Maide 43 : Yanlarında içinde Allahın hükmü bulunan Tevrat varken nasıl oluyor da seni hakem yapıyorlar ?

Maide 47 : İncil sahipleri Allahın onda indirdiği ile hükmetsin. Allahın indirdiği ile hükmetmeyenler fasıkların ta kendileridir..

Tevrat ve İncil Kuran'a göre değişmemiştir. Bunu destekleyen bir ayet yoktur.Tam tersi ayetler vardır. Değişmiş olsaydı, Kuran içindekileri uygulayın diyemezdi. Bunu söylemesi saçmalık olurdu.

Ha eğer değişmediyse neden Kuran İncil'le Tevrat'la çelişiyor o zaman ? diye sorarsan bunu bana değil bu kitapları yazan denyolara sorman gerekir.

[poiuz 0]

Orijinal

Ölü Deniz parşömenleri

http://dss.collections.imj.org.il/

meraklisina

[ateistdusunce 0]

Güncel

[malta erigi 0]

Roma topraklarında bu olaylar olurken, bir tane bile yazılı roma kaynağı olmaması en büyük sorun. Roma büyük medeniyetti o zamanlar, hatta en yüksek zamanları bile diyebiliriz. Biri mutlaka yazardı gerçek olsa. Herşey Paul ve arkadaşlarının başının altından çıkmış gibi görünüyor. Şimdi zaten gospel-theo görür konuyu, yardırır

[Desert Wind 0]

Josephus'un Hristiyanların dedikodularını anlatması dışında bir kanıt yok gibi. Kayafas'ın mezarı bulundu diyorlardı ama bbu sadece Kayafas'ı kanıtlar. Yine de ben İsa'nın yaşayıp yaşamadığı konusunda agnostik takılayım . Emin değilim.

[momentum 0]

Roma topraklarında bu olaylar olurken, bir tane bile yazılı roma kaynağı olmaması en büyük sorun. Roma büyük medeniyetti o zamanlar, hatta en yüksek zamanları bile diyebiliriz. Biri mutlaka yazardı gerçek olsa. Herşey Paul ve arkadaşlarının başının altından çıkmış gibi görünüyor. Şimdi zaten gospel-theo görür konuyu, yardırır

Olay Roma kaynaklarına girecek boyutta bir olay değil.

O zamanki İsa ile şimdiki İsa aynı repütasyonda değil. Konunun bir haber başlığı değeri yok. Bugün dünyanın üçte birinin peygamberi olan adam, Roma tarih yazarlarının görüş açısında değildi.

İmparatorluğun uzak bir köşesinde, küçük-silik bir cemaatin iç çatışması sonucu idam edilen bir marangoz. Bir Sezar, bir Cicero, bir Aurelius, bir Brutus değil. Uzaktan görünüşü bu. Macerası, Roma'dakileri hiç ilgilendirmiyor.

Hiç bir vakanüvis, hiç bir devlet kayıtçısı bu boyutta bir olayla ilgilenmez. Olsa olsa valinin (Pontus Pilatus) günlük işlerinin kaydına girmiştir.

İnsanlar, şimdiki konu başlıkları ile geçmişinkileri aynı zannediyor.

[malta erigi 0]

Olay Roma kaynaklarına girecek boyutta bir olay değil.

O zamanki İsa ile şimdiki İsa aynı repütasyonda değil. Konunun bir haber başlığı değeri yok. Bugün dünyanın üçte birinin peygamberi olan adam, Roma tarih yazarlarının görüş açısında değildi.

İmparatorluğun uzak bir köşesinde, küçük-silik bir cemaatin iç çatışması sonucu idam edilen bir marangoz. Bir Sezar, bir Cicero, bir Aurelius, bir Brutus değil. Uzaktan görünüşü bu. Macerası, Roma'dakileri hiç ilgilendirmiyor.

Hiç bir vakanüvis, hiç bir devlet kayıtçısı bu boyutta bir olayla ilgilenmez. Olsa olsa valinin (Pontus Pilatus) günlük işlerinin kaydına girmiştir.

İnsanlar, şimdiki konu başlıkları ile geçmişinkileri aynı zannediyor.

bahsettiğin yer roma toprağı. roma hukuk devletidir. ortada yargılama ve haksız bir idam var. bu davaya ait hiçbir tutanak yok. hristiyanlığın yayılması yüzyıllar sürmüyor. Paul ve arkadaşları İsa çarmıha gerildikten sonra dağılıp tebliğ yapıyorlar farklı coğrafyalarda. olay söylediğin kadar basit değil. roma medeniyetini küçümsüyorsun bence. böyle bir olaya ait bir roma metninin olması, olmamasından daha mantıklı.

[kirec 0]

isa musa muhammed yaşadı mı...

Ben nerden bileyim...

Benim için önemli olan onlara nisbet edilerek söylenen sözler ....

Yani birisi isa şunu demiş diye bir söz söylüyor...

Bakıyorum söz harika...

Bunu ister isa söylemiş olsun ister başka biri ...

Sonuçta biri söylemiş ve çokta doğru güzel bir şey söylemiş ise alırım benimserim....

Baktım yine isaya atfedilen bir söz var ama rezalet...

Onu da kim söylemiş olursa olasun reddederim ...