Jump to content

Ümmü Gülsüm'ün Kısa Yaşamı


Recommended Posts

Muhammedin çocukları arasında en acıklısı sanırım Ümmü Gülsüm'dür! İslami kaynaklar, Ümmü Gülsüm'ün Ömer bin Hattab ile olan evliliğinden ve Ümmü Gülsüm'ün öldüğünde kaç yaşında olduğundan bahsetmekte kaçınıyorlar. Hicretin 9. yılında öldüğünü, cenaze namazını muhammedin kıldırdığını yazarlar ama doğum ve ölüm yaşını genellikle bildirmezler. Bunun nedeni muhammedde pedofili yatkınlığının bulunmasıdır ve ömer ile Ümmü Gülsüm'ün evliliğinin, muhammed ile ayşe evliliğine eşit olabilecek düzeyde sübyancılığa varmasıdır kuşkusuz.

Muhammedden sonra islam önderleri arasında pedofili olan kişilerden biri de Hazreti Ömerdir. 60 yaşında iken Muhammedin kızı Fatıma ile Alinin kızları olan Ümmü Gülsüm, 13 yaşında Hz Ömer'e verilmiştir. Ömer, hem arkadaşı hem de peygamberi olan Muhammedin, kızının kızı ile nikahlanmıştır. Kimin usu bu iğrençliği kaldırabilir! Müslümansanız bu iğrençliği yutkunmak zorundasınız. Muhammed 571 yılında, Ömer 581 yılında doğmuştur. Ümmü Gülsüm'ün dedesi olan Muhammed, Ümmü Gülsüm'ün kocası Ömer'den yalnızca 10 yaş büyüktür. Ömer, Ümmü Gülsüm'ün dedesi Muhammed'den 10 yaş küçüktür. Kısacası, ne mide kaldırır bu sübyancılığı, ne de us.

Ümmü Gülsüm'ün doğum yılını ağbağında bulamadım ama 631 yılında, 27 yaşında iken öldüğünü buldum. Bu noktadan sonra hesaplama yaparak doğum yılını bulmam kolay oldu.

16 Temmuz 622 yılında hicret gerçekleşiyor. Ümmü gülsüm hicretin 9. yılı olan 631 tarihinde, 27 yaşında iken ölüyor. 16 Temmuz 622 hicret gerçekleştiğine göre 622 + 9 = 631 yılında Ümmü Gülsüm ölmüştür. Ölüm yılı 631'den yaşadığı 27 yılı çıkarınca, doğum tarihi olan 604'ü buluyoruz. Demekki 604, Ümmü Gülsüm'ün doğumyılı imiş.

Muhammed, peygamberliğini ilan ettiği 611 yılından önce, Ümmü Gülsüm'ü, Ebu Leheb'in oğlu Uteybe ile evlendirmiştir. 611'den 604'ü çıkarırsak 7 kalır. Yani Ümmü Gülsüm 7 yaşında iken, Ebu Leheb'in oğlu Uteybe ile Muhammedin onayıyla evliydi. Kendi kızını 6 - 7 yaşında evlendiren bir adam, başkasının kızıyla 7 yaşında niçin evlenmesin?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 41
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Ümmü Gülsüm'ün doğum yılını ağbağında bulamadım ama 631 yılında, 27 yaşında iken öldüğünü buldum. Bu noktadan sonra hesaplama yaparak doğum yılını bulmam kolay oldu. 16 Temmuz 622 yılında hicret gerçekleşiyor. Ümmü gülsüm hicretin 9. yılı olan 631 tarihinde, 27 yaşında iken ölüyor. 16 Temmuz 622 hicret gerçekleştiğine göre 622 + 9 = 631 yılında Ümmü Gülsüm ölmüştür. Ölüm yılı 631'den yaşadığı 27 yılı çıkarınca, doğum tarihi olan 604'ü buluyoruz. Demekki 604, Ümmü Gülsüm'ün doğumyılı imiş.

Ümmü Gülsüm 603 yılında doğmuş olabilir. Çünkü Ümmü Gülsüm, Rukiye den bir yıl sonra doğdu.

Muhammetin Haticeden doğan çocukları doğum sırasına göre şunlardır;

1) Kasım 2) Zeynep 3) Rukiye 4) Ümmü Gülsüm 4) Fatıma 6) Abdullah.

"Rukiye doğduğunda Muhammet 33/otuzüç yaşında, Hatice 48/ kırksekiz yaşındaydı" deniliyor ançıp islma kaynakçaları bu konuda da çelişkidedir. Çünkü kaynakçalarda Ru­ki­ye’nin miladi 624 yılında 22 yaşındayken öldüğü yazar. (624 - 22 = 602). 624, Rukiye'nin ölüm yılıdır. Bu durumda Rukiye doğduğunda Muhammet 33/otuzüç yaşında değil, 31/otuzbir yaşında, Hatice ise 46/ kırkaltı yaşında olmalıdır. (Muhammetin doğumu; 571 + 31 = 602). Miladi 602 nci yıl, Rukiye’nin doğumudur. 602 yılında doğan Rukiye'den bir yıl sonrası 603 ncü yıl, Ümmü Gülsüm'ün doğum yılıdır. Bu durumda Ümmü Gülsüm ile Uteybe bin Ebu Leheb evliliğinde Ümmü Gülsüm, yaklaşık 8 yaşında olduğu ortaya çıkıyor.

Ayrıca Ümmü Gülsüm, Muhammetin çocuk yaşta evlendirdiği tek kızı değildir; Rukiye'de benzer kaderi paylaşmıştır. Ru­ki­ye ilk çocuğunu düşük yapmıştı ançıp ikinci çocuğu Abdullah yaşayabilmiştir (Abdullah’ı da bir ho­roz gagalayıp öldürmüştür). Ru­ki­ye’nin 22 yaşında öldüğünü düşünürseniz ilk çocuğunun niçin yaşayamadığı anlaşılabilir. Ru­ki­ye miladi 624 yılında 22 yaşındayken ölünce, Muhammet, dul kalan hz. Osman ile bu kez diğer kızı Ümmü Gülsüm'ü evlendirmiştir. (Kaynakça) Sanki araplarda başka adam kalmamış gibi ölen kızının yerine öteki kızını aynı adamla evlendirmiş.

tarihinde BegTeginli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu iki iletide anlamadığım, Ümmü Gülsüm Muhammedin kızmı, yoksa Alinin kızımı kafam karıştı biraz toparlayın isterseniz :)

Doğrusun Boss;

Ben Muhammetin kızı Ümmü Gülsüm sanarak ileti yazdım. Konu, Ali ile Fatıma'nın kızı, Muhammetin torunu olan Ümmü Gülsüm'müş meğer. Yanlışlıktan dolayı özür sunarım.

--

Ali'nin ilk eşi İslam peygamberi Muhammed'in kızı Fatıma'dır. Ali, Fatıma vefat edene kadar başkasıyla evlenmemiştir. Fatıma'dan 5 çocuğu olmuştur; Hasan, Hüseyin, Zeynep, Ümmü Gülsüm ve Muhsin. Muhsin, henüz Fatıma'ın karnındayken, vefat etmiştir

tarihinde BegTeginli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu satırda Muhammedin kızı demiş arkadaş.

Muhammedin çocukları arasında en acıklısı sanırım Ümmü Gülsüm'dür! İslami kaynaklar, Ümmü Gülsüm'ün Ömer bin Hattab ile olan evliliğinden ve Ümmü Gülsüm'ün öldüğünde kaç yaşında olduğundan bahsetmekte kaçınıyorlar. Hicretin 9. yılında öldüğünü, cenaze namazını muhammedin kıldırdığını yazarlar ama doğum ve ölüm yaşını genellikle bildirmezler. Bunun nedeni muhammedde pedofili yatkınlığının bulunmasıdır ve ömer ile Ümmü Gülsüm'ün evliliğinin, muhammed ile ayşe evliliğine eşit olabilecek düzeyde sübyancılığa varmasıdır kuşkusuz.

Burada da Alinin kızı.

Muhammedden sonra islam önderleri arasında pedofili olan kişilerden biri de Hazreti Ömerdir. 60 yaşında iken Muhammedin kızı Fatıma ile Alinin kızları olan Ümmü Gülsüm, 13 yaşında Hz Ömer'e verilmiştir. Ömer, hem arkadaşı hem de peygamberi olan Muhammedin, kızının kızı ile nikahlanmıştır. Kimin usu bu iğrençliği kaldırabilir! Müslümansanız bu iğrençliği yutkunmak zorundasınız. Muhammed 571 yılında, Ömer 581 yılında doğmuştur. Ümmü Gülsüm'ün dedesi olan Muhammed, Ümmü Gülsüm'ün kocası Ömer'den yalnızca 10 yaş büyüktür. Ömer, Ümmü Gülsüm'ün dedesi Muhammed'den 10 yaş küçüktür. Kısacası, ne mide kaldırır bu sübyancılığı, ne de us.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Benim konu edindiğim kadın, Muhammed'in kızı Ümmü Gülsüm değildir. Muhammed'in kızı Ümmü Gülsüm, Uteybe bin Ebu Leheb ile evlenmiştir. Ben, Ali ile Fatıma'dan doğan Ümmü Gülsüm'e konu açtım. Hz. Ömer ile evlenen Ali'nin kızıdır. Bu nedenle "Muhammedin çocukları arasında en acıklısı sanırım Ümmü Gülsüm'dür" kısmını "Muhammedin torunları" şeklinde değiştirmem gerek ama dünkü iletiyi düzeltemem. Yöneticiler düzeltmek isterlerse o kısmı düzeltebilirler.

tarihinde Iskicap tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhammed, kızı Fatma'yı 623 yılında 14 yaşında iken 25 yaşındaki Ali ile Medine'de evlendirmiştir. Bir yıl sonra ilk çocukları Hasan, üç yıl sonra ikinci çocukları Hüseyin doğdu. Fatma'yı genç kızlığında hem Ebubekir (52 yaşındaydı) hem de Ömer (32 yaşındaydı), bir sürü karıları olmasına rağmen Muhammed'den istemişlerdir. Zavallı Fatma, halife Ebubekir'in baba mirasını kendisine vermemesi üzerine Muhammed'in ölümünden kısa süre sonra 633 yılında, 24 yaşında kahrından ölmüştür.

Fatma'yı alamayan Ömer ne yapmış, dersiniz? Fatma öldükten yıllar sonra onun kızını almış. İşte 'İslam' denen Arap gelenekleri!

Ha bu arada, bilirsiniz, 'sütte leke vardır ama sahabelerde yoktur'. Çünkü onların her biri gökteki yıldızlar gibidir. Onların yaptıkları yüzde yüz doğrudur. Demek ki siz de aynısını yapabilirsiniz; mideniz kalkmıyorsa tabii..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Arkadaşlar, sizleri yanlış yönlendirdiysem kusura bakmayın. Muhammed'in torunu olan Ümmü Gülsüm ile Muhammed'in kızı olan Ümmü Gülsüm ayırdını yaparak konu başına yazdığım iletiyi aşağıya yeniden yazdım. Bu iki Ümmü Gülsüm'ün doğum tarihlerini araştırıken internette "Doç. Dr. Murat Sarıcık - Örnek Nesil İçin Sahabe Modeli" adlı kitabın paylaşımını okudum. Bu kitaba ulaşabilenler varsa ve kitapta bulunuyorsa, Muhammed'in torunu Ümmü Gülsüm'ün doğum tarihini lütfen buraya yazsınlar.

--->>>

Hz.Muhammed'in torunu Ümmü Gülsüm'den, Hz.Ömer'in Rukiyye adlı bir kızı ve Zeyd adlı bir oğlu oldu. Çocukları çok yaşamadı. Hz. Ömer'in vefatından sonra (Hicri 23 - Miladi 644) Ümmü Gülsüm, amcasının oğlu Avn b. Cafer ile evlendi. Çocuk bırakmadan ikinci kocası ölünce, yine amcasının oğullarından Muhammed b. Cafer'e vardı. Ondan bir kızı oldu. Onun ölümüyle de, Abdullah b. Cafer'le evlendi. Bununla nikahlı iken ve son kocasından çocuğu olmadığı halde vefat etmişti(14).

(14) Zehairul Ukba, s. 170; el- Hulafaur-Raşidun, s. 103; Mürucuz-zeheb, II, 353.

Doç. Dr. Murat Sarıcık - Örnek Nesil İçin Sahabe Modeli.

Muhammedin torunları arasında en acıklısı sanırım Ümmü Gülsüm'dür! İslami kaynaklar, Ümmü Gülsüm'ün Ömer bin Hattab ile olan evliliğinden ve Ümmü Gülsüm'ün öldüğünde kaç yaşında olduğundan bahsetmekte kaçınıyorlar. Bu kaçınmanın nedeni, Muhammedin torunu ile Muhammedin arkadaşı arasında gerçekleşen evliliğin, Muhammed ile Ayşe evliliğindeki gibi bir pedofili yatkınlığını yansıtmasıdır bana göre. Ümmü Gülsüm'ün, dedesi olan Muhammed'in 1o yaş küçüğü Ömer'den iki çocuk doğurmasını gözönüne aldığımızda, Muhammedden sonra islam önderleri arasında pedofili olan kişilerden biri de Hazreti Ömer'dir diyebiliriz.

Hz.Ömer, yaklaşık 60 yaşında iken Muhammedin kızı Fatıma ve Alinin kızları olan Ümmü Gülsüm'le 13 yaş civarında evlenmiştir. Ömer, hem arkadaşı hem de peygamberi olan Muhammedin, kızının kızı ile nikahlanmıştır. Kimin usu bu çarpık evliliği olumluyabilir! Muhammed 571 yılında, Ömer 581 yılında doğmuştur. Ümmü Gülsüm'ün dedesi olan Muhammed, Ümmü Gülsüm'ün kocası Ömer'den yalnızca 10 yaş büyüktür. Ömer, Ümmü Gülsüm'ün dedesi Muhammed'den 10 yaş küçüktür. Kısacası, ne mide kaldırır bu sübyancılığı, ne de us.

--->>>

Paylaşımın için teşekkür ederim Satsuma54. Ömer'in Fatıma ile evlenme isteğini bilmiyordum. Yukarıda yazdığım kitaba veya içeriğine ulaşırsan lütfen paylaş.

Esenlikle.

tarihinde Iskicap tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Tam olarak Ümmü Gülsüm'ün yaşına odaklanmamışsa da Pante, açtığı "Ashabın Evlilik Çılgınlıkları" adlı başlıkta,

Ömer bu kızla evlendiği zaman kızcağız 9 – 10 yaş civarındaydı. Ömer ise 60 yaşlarında olduğunu yazmış. (Tıkla)

tarihinde BegTeginli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hz.Ömer, Hicretin 17 nci yılında (M.639) elli beş yaşlarında iken, bu kez Hz. Ali'in, Hz. Fatıma’dan olma kızı Ümmü Gülsümle evlendi. Bundan Zeyd ve Rukiye adlı bir oğlu ve bir kızı olmuştu. Her iki çocuk da fazla yaşamadılar.

Kaynakça; Hz. Ömer kimlerle evlenmişti, onun kaç çocuğu vardı ve bunların anneleri kimlerdi?

Ayrıca Ömer ibn Hattab, başka bir Ümmü Gülsüm adında kadını da arzulamış; Ebu Bekir'in kızı Ümmü Gülsüm'ü... Hz. Ömer Medine döneminde Hz. Ebu Bekir'in kızı Ümmü Gülsüm'e de talip olmuş, fakat Ümmü Gülsüm onu sert mizaçlı bulduğu için onunla evlenmek istememişti.

Ömer için Muhammet'in sünneti seniyesini tastamam uygulayan örnek bir sahabe denilebilir.

Zeynep bint-i Maz’un , Cervel kızı Müleyke / Melike, Ümmü Hakim, Zeyd b. Amr’ın kızı Atike'ye dek 8 kadınla evlenmiş.

Muhammet ise 11 kadını bir arada nikahında tutumuş.

Hz. Peygamber on bir hanımını bir arada nikahı altında bulundurmuştur; vefatı esnasında ise nikahı altında dokuz kadın vardı. (diyanet.gov)

tarihinde BegTeginli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
ZEUS

En güçlü ve kuvvetli Yunan tanrısıdır. Tanrıların kralı olarak bilinen, korkusuz, korkulan, çok güçlü ve son derece kuvvetli bir tanrıdır.

Tanrı Kronos'un oğullarından biridir. Efsaneye göer Zeus, biraderleri Poseidon ve Hades ile birlikte babalarını öldürüp, kraliyeti parçalamışlardır.

Zeus karayı, Poseidon denizler ve Hades ise yeraltını almıştır. Kızdığı zaman etrafa yıldırımlar atan Zeus'u kimse sinirlendirmeye cesaret edememiştir. Zeus Olimpus dağına, karısı Hera, çocukları Apollo, Dionysus ve Athena ile birlikte yaşamıştır.

Deniz tanrısı ve Zeus'un biraderi olan Poseidon denizden üç mızraklı olarak çıkan bir tanrı olarak portre edilmiştir. Tehlikeli ve iğrenç bir düşmandır. Poseidon'u kızdırmak gemi ile seyahati tehlikeye atmak demektir.

Hera Zeus'un karılarından biridir ve tavuskuşu tarafından simgelenmiştir. Hera kadınların ve evliliğin koruyucusudur.

Athena Zeus'un kızıdır. Sembolü zeytin ve baykuştur. Hera bilgelik ve savaşların tanrısıdır. Zeus'a eğer oğlu olursa kendini öldüreceği söylenmiştir.

Zeus ilerde doğabilecek oğlundan korktuğu için karısı Metis'i yutmuştur. Daha sonra müthiş bir baş ağrısı geçirmeye başlamış ve Hephaestos'dan kafasını bir balta ile ikiye bölmesini istemiştir. İkiye ayrılan kafadan savaş etmeye hazır, erişgin, silahlanmış ve zırhlara bürünmüş ve tam gelişmiş haliyle Athena çıkmıştır.

Apollo Zeus'un oğlunun ve Artemis'in ikiz biraderidir. Güneş, ışık, müzik ve gerçeğin tanrısıdı. Bilimi, iyileşmeyi ve şiirleri de kontrol etmektedir. Delfide kâhindir ve orada bulunan bir piton yılanını öldürdükten sonra oraya sahip çıkmıştır.

BÜTÜN BUNLARI NEDEN YAZDIM?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bunları neden yazdım?

Bunların elbette İslam tarihi ile direkt bir ilişkisi yok.

Ama indirekt olarak İslam ve Muhammed mitleri ile yakından ilişksi olduğundan da şüphe yok.

Mitler, efsaneler son derece ayrıntılı ve kompleks olabiliyorlar.

Arap'ların Muhammed mitinin de böyle bir efsane olması son derece mantıklıdır.

Peki bu mit neden eski Yunan'da olduğu gibi, kaybolup yerini daha çağdaş bir dine terketmemiştir?

Bunun da gayet basit bir açıklaması olabilir.

İslam miti, Yahudilik ve Hristiyanlık iyice yerleştikten sonra ortaya çıkmıştır.

Aslında İslam muhtemelen Mekke'den, hatta Arabistan'dan değil, büyük bir olasalıkla İran'dan veya Mezapotamyada bir yerlerden çıkmıştır.

Şiiliğin Sünnilikten ayrıldığı iddiası bu bağlamda yanlıştır.

Muhtemelen ilk İslam şiiliktir. Sünnilik şiilikten çıkmıştır. Ya da birlikte evrilmişlerdir.

Bunlar devrimsel görüşlerdir. Alışılması için kısaca bahsediyorum.

İslam bir Arap miti olarak ortaya çıkmış ve önünde onu değiştirecek başka bir din olmadığı için, bu mit bazı değişikliklere uğramış olsa da, günümüze kadar gelmeyi başarmıştır.

Aynı şeyleri eski Yunan tanrıları için söyleyemiyoruz ama, Yunanistan'da hala Zeus'a inananların olduğunu da biliyoruz.

Hristiyanlık etrafa yayılmasaydı, Zeus hala yörenin en büyük tanrısı olabilirdi.

Araplar Zeus'un yerine Allah'ı en büyük tanrı olarak kabul etmişlerdir.

Ve hayal güçleri çok kuvvetli olan Araplar çeşitli mitler ve efsaneler oluşturarak, İslam'ı zenginleştirmişlerdir.

İslam hala yeni efsanelerle zenginleştirilmektedir.

Muhammed yaşamamıştır.

Halifeler yaşamamışlardır.

Ümmü Gülsüm de bir efsane kahramaınıdır, gözünü bir horuz gagaladığı için infeksiyondan ölen Muhammed'in oğlu Kasım da..

Diğerleri de..

Ama ayrıntılarına kadar anlatılan bu masalları reddetmek Müslümanlar için mümkün değildir.

Ateistler için bile oldukça zordur..

Link to post
Sitelerde Paylaş
İslam miti, Yahudilik ve Hristiyanlık iyice yerleştikten sonra ortaya çıkmıştır. Bunlar devrimsel görüşlerdir. Alışılması için kısaca bahsediyorum. Ve hayal güçleri çok kuvvetli olan Araplar çeşitli mitler ve efsaneler oluşturarak, İslam'ı zenginleştirmişlerdir. Muhammed yaşamamıştır. Halifeler yaşamamışlardır. Ümmü Gülsüm de bir efsane kahramaınıdır, gözünü bir horuz gagaladığı için infeksiyondan ölen Muhammed'in oğlu Kasım da..Diğerleri de..

Bir panenteist olarak Muhammed ve çevresindeki sahabelerin (ashab) mitolojik karakterler ile bağlantıları olabileceklerine olasılık vermiyorum. Muhammedin torunu, Muhammedin silah arkadaşından basbayağı bildiğimiz iki tane çocuğu doğurmuştur. Biri kız biri erkek, adları bile var. Çocuk nasıl doğar biliyoruz. Adları Rukiyye ve Zeyd olan bu çocukların mitolojide karşılıkları olsaydı, belki ülevli olabilirdin sevgili Haci, ama yok. Fakat İsa'ya gelince evet, İsa mitolojik bir karaktertir. Çünkü Mısır teslisinde "İzis, Osiris ve Horus", hristiyan teslisinde "Baba, Oğul ve Kutsal Ruh" ile büsbütün örtüşüyor. Ama Muhammed, Ebubekir, Ömer ve aile çevrelerinin örtüşebileceği mitolojik karakterler yok.

Hz.Ömer, Hicretin 17 nci yılında (M.639) elli beş yaşlarında iken, bu kez Hz. Ali'in, Hz. Fatıma’dan olma kızı Ümmü Gülsümle evlendi.

Bunu hesaplayayım şimdi: Hz Ömer 581 yılında doğmuş, 644 yılında ölmüştür. 63 yıl yaşamıştır. Muhammed'in torunu ile Hz Ömer'in evlilik yılı 639 ise 639'dan, Hz Ömer'in doğum yılı 581'i çıkarınca 58 kalır. Demek ki Hz Ömer o sırada 58 yaşındaymış. Hz Ömer'in Ümmü Gülsüm ile evlilik yaşını bulduk ama Ümmü Gülsüm'ün o sırada yani 639 yılında kaç yaşında olduğunu hâla bulamadık. Burası benim için çok önemli.

Esenlikle.

tarihinde Iskicap tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bir panenteist olarak Muhammed ve çevresindeki sahabelerin (ashab) mitolojik karakterler ile bağlantıları olabileceklerine olasılık vermiyorum. Muhammedin torunu, Muhammedin silah arkadaşından basbayağı bildiğimiz iki tane çocuğu doğurmuştur. Biri kız biri erkek, adları bile var. Çocuk nasıl doğar biliyoruz. Adları Rukiyye ve Zeyd olan bu çocukların mitolojide karşılıkları olsaydı, belki ülevli olabilirdin sevgili Haci, ama yok. Fakat İsa'ya gelince evet, İsa mitolojik bir karaktertir. Çünkü Mısır teslisinde "İzis, Osiris ve Horus", hristiyan teslisinde "Baba, Oğul ve Kutsal Ruh" ile büsbütün örtüşüyor. Ama Muhammed, Ebubekir, Ömer ve aile çevrelerinin örtüşebileceği mitolojik karakterler yok.

Bunu hesaplayayım şimdi: Hz Ömer 581 yılında doğmuş, 644 yılında ölmüştür. 63 yıl yaşamıştır. Muhammed'in torunu ile Hz Ömer'in evlilik yılı 639 ise 639'dan, Hz Ömer'in doğum yılı 581'i çıkarınca 58 kalır. Demek ki Hz Ömer o sırada 58 yaşındaymış. Hz Ömer'in Ümmü Gülsüm ile evlilik yaşını bulduk ama Ümmü Gülsüm'ün o sırada yani 639 yılında kaç yaşında olduğunu hâla bulamadık. Burası benim için çok önemli.

Esenlikle.

İyi de bu yazdıklarınız hiçbirşeyin kanıtı değil.

İslam kaynaklarını sorguluyoruz. Siz onları kaynak gösteriyorsunuz.

Kur'an'ın doğruluğunun Kur'an'la kanıtlanması gibi bir durum.

Ayrıca bu bilginin panteist olmanızla ne alaksı var?.. Panteistler daha mı bilgili?

Adı geçen bu karakterler Zeus efsanevi figürlerdir.

Yaşamamışlardır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu arada eğer bu mitolojik figürlerin gerçekten yaşadıklarını kanıtlamak istiyorsanız, İslam dışında bir kaynağa başvurmanız gerekiyor.

Bunun da mümkün olmadığını biliyoruz.

Bütün yapılacak ilkinin yaşamadığının kanıtlamaktır.

Gerisi çorap söküğü gibi gelecektir.

Muhammed yaşamamıştır.

Neden?

Muhammed'in yaşamadığının kanıtı olan bazı deliller vardır.

Onları aşağıdaki şekilde sınıflandırarak inceleyebiliriz.

1. Muhammed'in biyografisi ile ilgili deliller.

2. İslam tarihi ile ilgili deliller..

3. Hristiyan tarihi ile ilgili deliller...

4. Kur'an ile ilgili deliller.

5. Arkeolojik deliller.

6. Diğer deliller.

Biz bunların hepsini ince ayrıntılarına kadar tartıştık..

Muhammed'in yaşamadığını kesin olarak biliyoruz.

Ayrıca bu konuda bir kitap da yayınlandı.. Konferanslar da düzenlendi..

Muhammed yaşamadi ise, bize kakalanan İslam tarihinin her anı yalandır, efsanedir diyebilirsiniz... Rahatlıkla..

Link to post
Sitelerde Paylaş
İslam kaynaklarını sorguluyoruz. Siz onları kaynak gösteriyorsunuz. Kur'an'ın doğruluğunun Kur'an'la kanıtlanması gibi bir durum.

Muhammed kur'anda 4 ayette ad olarak var, ve diğer ayetlerde adıl olarak var ama Muhammedin yaşamışlığına gösterge ayet metinleri değil, gösterge, cennetül baki ve cennetül mualla gömütlüklerinde yatanlardır bana göre.

Ayrıca bu bilginin panteist olmanızla ne alaksı var?.. Panteistler daha mı bilgili?

Kurduğunuz "Ama ayrıntılarına kadar anlatılan bu masalları reddetmek Müslümanlar için mümkün değildir. Ateistler için bile oldukça zordur" tümcesine bir atıf tümcesi niyetine yazdım orasını. Her iki ulam ile bir bağlantım bulunmuyor anlamında...

Bu arada eğer bu mitolojik figürlerin gerçekten yaşadıklarını kanıtlamak istiyorsanız, İslam dışında bir kaynağa başvurmanız gerekiyor. Bunun da mümkün olmadığını biliyoruz.

Şu fotoğraflar, taraflı yazılan islam kaynaklarına destek olmazlar ama Muhammed'in ve çevresindeki ashabın (sahabeler) gerçekten yaşadıklarına birer göstergedirler bana göre. Muhammed'in doğum tarihi (20 Nisan 571) ve ölüm tarihi (8 Haziran 632) kesin olarak bilinirken, kadınlarınki bilinmemektedir. Bu nedenle torun Ümmü Gülsüm'ün doğum tarihini kimse yazamıyor buraya. Bunun nedeni onların mitoloji karakterler olması değil, arap geleneğinde kadınlara gereken ülevin verilmemesidir. Hz Hatice'nin de hem doğum tarihi (yaklaşık 555), hem de ölüm tarihi (619 veya 623) yaklaşık olarak geçiyor, kesin olarak geçmiyor islam kaynaklarında. Arapların, doğan kız çocuklarına doğum sıralarına göre ad koydukları bilinen bir gerçek. Birinci kıza Elif, ikinci kıza Saniye, dördüncü kıza Rabia adlarını koymaları gibi...

tarihinde Iskicap tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistlerin Muhammed'in ve halifelerin yaşadığı iddiasını ciddiye almalarını ben şahsen yadırgamıyorum.

Çünkü ben de uzun yıllar bu efsaneye inandım.

Daha da ötesi, bütün batı bilimi bu yalana inandı.

Bu gerçeği kabul ettikten sonra sorunu incelememiz gerekiyor.

Burada gösterilen delillerin hiçbirisi Muhammed'in yaşadığının kanıtı değil.

Ama konuyu burada tartışmamızın bir anlamı yok. Çünkü birçok kere tartıştık..

Ben tartışılan başlıkların adreslerini vermekle yetineceğim.

Konuyu hala tartışmak isteyen ilgili başlıklara başvursun lütfen...

İSLAM’IN ORTAYA ÇIKIŞ NEDENLERİ ve Yayılması ile ilgili Alternatif Görüşler

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=23638

Arap mitolojik figürleri

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16275

Kur’an’ın tarihteki yeri.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15968

İlk Müslüman tarihçiler.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=19450

Kur’an mucizeleri Nasıl Mücadele edebiliriz.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=20893

İslam İnsanlığı zehirlemekle kalmamış tarih bilimini de

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17775

Muhammed ve Halifeler Neden Yaşamamışlardır.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16423

İslam’dan önce İslam

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17575

Nihai Gerçekler ve, Bilim, Mitoloj ve Din Arasındaki Sınırlar.....

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=17225

Bir yalanı ciddiye almanın şanssız sonuçları

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15978

Toplumun kollektif bilinci.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16709

Mekki ve medeni ayetlerin sürpsiz sonu

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16537

Peygamberi olmayan bir din ve onu eleştiren ateistler

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16481

Son gelişmelerin ışığında İslam ve Kur’anı nasıl eleştirmeliyiz

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16236

İslam Muhammed’i Aşabilir mi?

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=16189,

Muhammed ve Halifelerin yaşamamış olduru durumda karşılaşı

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15733

Kur’an ne zaman yazıldı?

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15472

İslam ve Kur’an arasındaki kronolojik ilişki.

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=15617

Muhammed yaşamadı ise

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtopic=13433&hl=strateji

Link to post
Sitelerde Paylaş
Şu fotoğraflar, taraflı yazılan islam kaynaklarına destek olmazlar ama Muhammed'in ve çevresindeki ashabın (sahabeler) gerçekten yaşadıklarına birer göstergedirler bana göre. Muhammed'in doğum tarihi (20 Nisan 571) ve ölüm tarihi (8 Haziran 632) kesin olarak bilinirken, kadınlarınki bilinmemektedir. Bu nedenle torun Ümmü Gülsüm'ün doğum tarihini kimse yazamıyor buraya.

Ali ulayu/ve Fatıma'nın 4 ncü çocuğu olan Ümmü Gülsüm'de içrek çocukları, Dimaşk/Şam'taki Bab'üs Sağir (tıkla) mezarlığında yatıyorlar. Ançıp wikipedia'nın paylaşmadığı, Ümmü Gülsüm'ün Ömer ile evlilik yaşını ulayu doğum günayının tam bilgisini, Dimaşk'taki yerli bodun da bilmez büyük olasılıkla.

Ançıp Ümmü Gülsüm'ün, Ebubekir'in 23 Ağustos 634 günayında ölümünün ardından doğduğunu yazmaları da bir bilgidir sonuçta.

She was born in 12-13 ah (633-634), after the death of Abu Bakr.

tarihinde BegTeginli tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...