gezgin95

Yaşamın başlangıcı açıklanırsa ...

Yaşamın başlangıcı açıklanırsa ...   45 oy

  1. 1. ....Tanrı'ya olan inancınız devam eder mi?

    • deistim, inancım değişmez
      2
    • deistim, inancım sona erer
      0
    • dindarım, inancım değişmez
      7
    • dindarım, inancım sona erer
      1
    • agnostiğim, agnostik kalırım
      4
    • agnostiğim, ateist olurum
      2
    • başka (açıklayın)
      2
    • zaten ateistim
      27

Please sign in or register to vote in this poll.

Bu konuda 51 ileti var

Gezginin dediği şey olsaydı şuana kadar olurdu. Çünkü olağan bir şey için bilim bunca zaman beklemez. Demek ki canlılığın kendi kendine oluşması çok zor bir olay. Bu saatten sonrada bilim bunu açıklasa bebeler bile inanmaz. Çünkü bu saatten sonra bulunan bir şey içinde art niyet aramak herkesin hakkı olacaktır ve buda teistlerin inançlarında bende dahil bir değişim yapmıyacaktır.

Sen şuna inkar etmek için yine bir bahane bulurduk desene,

Hadi ordan :)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Gezginin dediği şey olsaydı şuana kadar olurdu. Çünkü olağan bir şey için bilim bunca zaman beklemez. Demek ki canlılığın kendi kendine oluşması çok zor bir olay. Bu saatten sonrada bilim bunu açıklasa bebeler bile inanmaz. Çünkü bu saatten sonra bulunan bir şey içinde art niyet aramak herkesin hakkı olacaktır ve buda teistlerin inançlarında bende dahil bir değişim yapmıyacaktır.

aynen dostum.bu sözüne imzamı atıyorum.bu saatten sonra 3 kağıtçı bilim adamları hortlayacaklardır.bunu hiç bi müslüman yemez ;)

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu noktada cevap "Tanrı" kavramının ne olarak betimlendiğine/görüldüğüne göre değişkenlik gösterir. "Tanrı" kavramını bilinen evrenin/maddenin yaratıcısı mı yoksa sadece bu gezegendeki yaşamın başlatıcısı mı olarak ele alacağız?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
O zaman doğa bu bilimsel formulü kullanarak yaşam yarattı diyorsun ?

Doğa bunu biliyor fakat insanlar bilmiyor ?

O zaman bu doğa nedir ? Tanrı mı .

Yazılanları nerenden anlıyorsun anti kardeşim...

Doğanın varoluş formulu olsaydı , herşey kolayca çözülebilirdi , anladın mı...

Böyle bir formulun olmadığı ve rastlantısal olayların canlılığı meydana getirdiği bir doğayı tamamen açıklamak doğal olarak zor olmalı...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Böyle bir formulun olmadığı ve rastlantısal olayların canlılığı meydana getirdiği bir doğayı tamamen açıklamak doğal olarak zor olmalı...

Hayatın başlangıcını rastlantısal olduğunu kabul ediyorsun Uğur. Fakat yanıldığın bir olgu var rastlantılar her zaman olağan şeylerdir.

Mesala lotodan sana para çıkması tamamiyle rastlantı sonucudur ve bunu günümüzde de tekrar edebilirsin.

Bir paranın yazı tura gelmeside ihtimal sonucudur ve o ihtimali hergün gerçekleştirebilirsin. Bilim hiç bir zaman bu nasıl yazı geldi diye kıçını yırtmaz.

Rastlantılar her zaman basit açıklanabilir olaylardır.

Bilim adamları ise bu rastlantıyı açıklayamıyacak kadar acizdirler. Çünkü ortada rastlantıya sebep verecek bir şey bulamazlar. Herşey sanki tasarlanmış gibidir.

Bilim adamlarının yaptığı tek şey yolda gördükleri bir saatin nasıl rastlantısal yada nasıl bir fiziksel-kimyasal süreçler ile oluştuğunu bulmaktır. Muhtamelen bu süreçler içersinde oluştu fakat benim mantığım bu oluşumun bir güç altında olduğunu söylüyor...aksi taktirde tesadüfler beynini dolduracaktır. Bu dediğim süreçleri bulsalar da (evrim gibi) üst üste gelecek tesadüfleri de açıklamak zorunda kalırlar sizin gibi düşünen bilim adamları. Zira evrimde ki mutasyonlar tamamiyle rastlantıdır. Fakat benim mantığım bunların bir güç tesiri altında oluştuğunu söylüyor.

Sana göre herşeye tesadüf diyebilmeliyiz. Bu sadece canlılar için değil. Cansız maddeler içinde geçerlidir. Mesala suyun donarak dibe batmayıp deniz yüzeyinde kalması tamamiyle hayati ve güzel bir şanstır. Buda bir tesadüftür. Suyun bu özelliği olmasa idi hayat olmuyacaktı.

Anlıyacağın heryerde bir rastlantı var. İnsanların bir kısmı bunların rastlantı değilde bir gücün etkisi altında olduğunu vurgulayıp Tanrı'ya inanırlar işte. Olay bundan ibaret.

tarihinde antiateist! tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Hayatın başlangıcını rastlantısal olduğunu kabul ediyorsun Uğur. Fakat yanıldığın bir olgu var rastlantılar her zaman olağan şeylerdir.

Mesala lotodan sana para çıkması tamamiyle rastlantı sonucudur ve bunu günümüzde de tekrar edebilirsin.

Bir paranın yazı tura gelmeside ihtimal sonucudur ve o ihtimali hergün gerçekleştirebilirsin. Bilim hiç bir zaman bu nasıl yazı geldi diye kıçını yırtmaz.

Rastlantılar her zaman basit açıklanabilir olaylardır.

Bilim adamları ise bu rastlantıyı açıklayamıyacak kadar acizdirler. Çünkü ortada rastlantıya sebep verecek bir şey bulamazlar. Herşey sanki tasarlanmış gibidir.

Bilim adamlarının yaptığı tek şey yolda gördükleri bir saatin nasıl rastlantısal yada nasıl bir fiziksel-kimyasal süreçler ile oluştuğunu bulmaktır. Muhtamelen bu süreçler içersinde oluştu fakat benim mantığım bu oluşumun bir güç altında olduğunu söylüyor...aksi taktirde tesadüfler beynini dolduracaktır. Bu dediğim süreçleri bulsalar da (evrim gibi) üst üste gelecek tesadüfleri de açıklamak zorunda kalırlar sizin gibi düşünen bilim adamları. Zira evrimde ki mutasyonlar tamamiyle rastlantıdır. Fakat benim mantığım bunların bir güç tesiri altında oluştuğunu söylüyor.

Sana göre herşeye tesadüf diyebilmeliyiz. Bu sadece canlılar için değil. Cansız maddeler içinde geçerlidir. Mesala suyun donarak dibe batmayıp deniz yüzeyinde kalması tamamiyle hayati ve güzel bir şanstır. Buda bir tesadüftür. Suyun bu özelliği olmasa idi hayat olmuyacaktı.

Anlıyacağın heryerde bir rastlantı var. İnsanların bir kısmı bunların rastlantı değilde bir gücün etkisi altında olduğunu vurgulayıp Tanrı'ya inanırlar işte. Olay bundan ibaret.

Anti; doğanın milyarlarca kere yaptığı denemeler sonucunda meydana gelen oluşumların, deneylerle ispatlanması güç bir olaydır.. Birbiriyle iletişime geçecek maddelerin biraraya gelmesi ve sonsuz sayıda bileşikler oluşturmaları çokkk uzun süreçlerdir..Bunları hoppp böyle oldu diyerek açıklamak komik olsa gerek..

Evrenin ilk oluşum devresinde hidrojenin sentezlenmesi , azot , karbon gibi elementlerin soğumayla birlikte oluşumu gerçekleştiyse ; bunların , zamanın bir diliminde veya dilimlerinde birarada bulunup RNA oradan da DNA yı oluşturması hiç zor değil..

Sonuçta canlılık ; hücrelerin elektriksel uyarılarla çalışması değilmidr.Bu en küçük tek hücreli canlıdan , en büyük canlıya kadar böyle..Yani herşey elektron alışverişi , başka bişey değil...

İlahi olmasına gerek yok...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Anti; doğanın milyarlarca kere yaptığı denemeler sonucunda meydana gelen oluşumların, deneylerle ispatlanması güç bir olaydır..

Bu denemeyi anlatabilirmisin bize.

Elindeki 1 milyar misketi yere attığın zaman doğa nasıl bir deneme yaparak uğur yazısını çıkartabilir. Tıpkı aminoasitlerin rastgele birleşerek bir protein oluşturması gibi.

Ayrıca doğa ne için deneme yapar ?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Bu denemeyi anlatabilirmisin bize.

Elindeki 1 milyar misketi yere attığın zaman doğa nasıl bir deneme yaparak uğur yazısını çıkartabilir. Tıpkı aminoasitlerin rastgele birleşerek bir protein oluşturması gibi.

Ayrıca doğa ne için deneme yapar ?

Doğa deneme yapmak zorundadır , çünkü madde bir şekilde etkileşimdedir..Tüm elementlerin birarada olduğu bir kap düşün; kimyasal tepkimelerin ucu bucağı olmaz değil mi..

Yani maddenin doğasındaki kuvvetler etkileşimi tetikler , diğer maddelerle iletişimi sağlar...

Durup dururken bişey olmuyo...

Verdiğin misket örneğinde de dediğin gibi uğur yazısının çıkma olasılığı her zaman mevcuttur...Tabiki bu yazı başka bir oluşum için faydalıysa bir işe yarayacak ve doğa tarafından kullanılacaktır...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Doğa deneme yapmak zorundadır , çünkü madde bir şekilde etkileşimdedir..Tüm elementlerin birarada olduğu bir kap düşün; kimyasal tepkimelerin ucu bucağı olmaz değil mi..

Yani maddenin doğasındaki kuvvetler etkileşimi tetikler , diğer maddelerle iletişimi sağlar...

Verdiğin misket örneğinde de dediğin gibi uğur yazısının çıkma olasılığı her zaman mevcuttur...Tabiki bu yazı başka bir oluşum için faydalıysa bir işe yarayacak ve doğa tarafından kullanılacaktır...

Fakat doğada hiç bir kimyasal reaksiyonun protein yaptığı görülmemiş. (lablarda yapıyorsalar bilemem konu dışı) Zira uğur yazısıda kimyasal reaksiyonların ürünü değil.

Herneyse, sen rastlantıya tesadüfe inanan birisin. Gerisi için bişi diyemem artık.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Sonuçta canlılık ; hücrelerin elektriksel uyarılarla çalışması değilmidr.Bu en küçük tek hücreli canlıdan , en büyük canlıya kadar böyle..Yani herşey elektron alışverişi , başka bişey değil...

Bir arabadan, robottan ya da bilgisayardan farkı mız ne?

Neden araba gaza basınca "Canbım bugün yol almak istemiyor!" demiyor?

Ya da neden bir bilgisayar "Ulan herşeyi de benden bekleme biraz kendin bir şeyler yap" demez?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateshbey kalan son hızlı dindarlardan.

Eminim o vazgeçerdim diyorsa vazgeçerdi

Benim gördüğüm, bu dinci forumlarda ehven ehven "belki de evrim bir yerinde vardır, kara kaplıyı araştırmak lazım" fikrine gidiliyor gibi.

"Abiyogenez" bu kategoriye ulaşmadı ama yakındır, genetik biyoloji bir bilim dalı olarak daha emekleme çağındadır.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

İnançlılar her şeyi Tanrının işi olarak açıkladıklarından, yaşamın başlangıcı için bilimsel bir açıklamayı kabul edecek dahi olsalar, bunun da Tanrı istediği için bu şekilde gerçekleştiğini düşüneceklerdir. İnançtan dönmek o kadar kolay değil. Ben de olsam dönmezdim, hatta Tanrı bilimsel çalışıyor der, daha bir inanırdım.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Fakat doğada hiç bir kimyasal reaksiyonun protein yaptığı görülmemiş. (lablarda yapıyorsalar bilemem konu dışı) Zira uğur yazısıda kimyasal reaksiyonların ürünü değil.

Herneyse, sen rastlantıya tesadüfe inanan birisin. Gerisi için bişi diyemem artık.

Çarpıtma , müslümanların tek savunma mekanizması...Bu iletide bunu açıkça görüüyoruz..

Ben diyorum ki; herşeyin oluşabilmesi için gerekli olasılık her zaman vardır..Yani imkansız değildir...

Misket örneğinde kimyasal tepkimeden bahsediyorsun , ne alakadır anlamadım...Hem yazı diyorsun , hemde kimyasal tepkime.. :lol:

Eğer canlıların yapı taşında bir kaç elementin bulunduğu sabit ise ; bu elementlerin zamanın X yerinde biraraya gelmiş olması gerekmektedir..

Zaten kapalı bir çevrimde -ki evreni kapalı bir çevrim düşünebiliriz- maddelerin birarada bulunup reaksiyona girme olasılığı her zaman mevcut olmalıdır...

Birbiri ile tepkimeye girmeyen katı , gaz , sıvı maddeleri bileşik yaparken göremediğimize göre , ortada mucizevi bir şekilde yaratma işini yapacak bir gizli ele gerek yoktur...

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Çarpıtma , müslümanların tek savunma mekanizması...Bu iletide bunu açıkça görüüyoruz..

nereye çarpıttım anlamadım.

Sen trilyonda bir ihtimale sarılacam diyorsan sana diyecek birşeyim olmadıgını vurguladım.

Ayrıca konuşmalarından dna rna yada protein gibi hücresel yapılardan çakmadığını anladım. Zira çok basitmiş gibi o öyle birleşti şu söle reaksiyon oldu sonra hop hip bitti gibi basit olaylarla anlatıyorsun ki işin aslı böyle hop hiple olacak şeyler değildir bunlar.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
nereye çarpıttım anlamadım.

Sen trilyonda bir ihtimale sarılacam diyorsan sana diyecek birşeyim olmadıgını vurguladım.

Ayrıca konuşmalarından dna rna yada protein gibi hücresel yapılardan çakmadığını anladım. Zira çok basitmiş gibi o öyle birleşti şu söle reaksiyon oldu sonra hop hip bitti gibi basit olaylarla anlatıyorsun ki işin aslı böyle hop hiple olacak şeyler değildir bunlar.

:lol::lol: birincisi burada konuşmuyor yazıyoruz, ikincisi sana bilimsel bir birifing verme gereğimin olduğunu nerden çıkardın arkadaş..Merak ediyorsan git bilimsel yayınları takip et, sana kuran denilen zırvalıktan hayır gelmez..

Lafa bak , konuştuklarımdan dna , rna dan çakmadığımı yazmışsın da ; kuran denilen embesil uyduruk kitabın yazarının hiç bi boktan çakmadığını anlamamışsın...Çok komik yahu...

Yahu o kadar komiksin ki ; demişsin ki bu işler o kadar kolay olmuyo, sen çok basit yazmışsın; hahaha , adam kitabında 6 günde ol deyip evrenin yaratıldığı yalanına inanıyorsun da , benim söylediklerime inanmıyorsun yahuuu.. :lol: :P

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

cıvıklıga gerek yok.

bi benim yazdıklarıma bak birde kendi yazdıklarına bak. Şuana kadar adam olmayan biriyle tartışarak zamanımı kaybetmişim megersem.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
cıvıklıga gerek yok.

bi benim yazdıklarıma bak birde kendi yazdıklarına bak. Şuana kadar adam olmayan biriyle tartışarak zamanımı kaybetmişim megersem.

Sana ancak gülüyorum, selametle kardeşim.. :lol:

Adama bakın adama..

Evet yazdıklarını gördük...Her zaman olduğu gibi kocaman bir 0

tarihinde uğur tarafından düzenlendi

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Gezginin dediği şey olsaydı şuana kadar olurdu. Çünkü olağan bir şey için bilim bunca zaman beklemez. Demek ki canlılığın kendi kendine oluşması çok zor bir olay. Bu saatten sonrada bilim bunu açıklasa bebeler bile inanmaz. Çünkü bu saatten sonra bulunan bir şey içinde art niyet aramak herkesin hakkı olacaktır ve buda teistlerin inançlarında bende dahil bir değişim yapmıyacaktır.

Canlılık basit tesadüfler üzerine kurulu olsaydı bilim şuana kadar bunu kolaylıkla kanıtlamış olacaktı. Eğer bende bu deneye şahit olsam ve kolaylıkla hücrelerin oluştugunu hatta 1 yıl sonra yeni canlıların meydana geldiği ( deneye hiç bir dış etkenle etki edilmedikçe) görseydim elbette bütün bunlar içinde Tanrı napıyor diyebilirdim. Fakat yinede 2. bir soru olarak evren nasıl oluştu sorusu olacaktı ? Yani bu enerji nerden gelmektedir ? Sonuçta yinede bir Tanrı kavramı bir köşede kalacaktır.

Anladığım kadarıyla, "Evet, Tanrı yok" deme cesaretin var. Yani Adem-Havva masalına "uydurma" deme cesaretin var, ama daha cevaplanacak sorular kaldığı için demiyorsun.

.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Belki gözden kaçtı.

BigBang'ı işin içine bilinçli olarak katmadım. Soru, "... BigBang Tanrısız açıklansa idi..." gibi bir şey de olabilirdi.

Başlık sadece yaşamın başlangıcı ile ilgili.

Yani, Kutsal Kitaplarda yazan yaratılış hikayelerinin uyduruk olup olmaması ile.

Şu anda, dindar arkadaşların ezici çoğunluğu, ".. Kutsal Kitabımız uyduruk ta olsa umrumuzda değil; biz bu uyduruk kitaba inanmaya devam ederiz" yaklaşımı içindeler.

Daha başka bir şey beklenemezdi.

.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
Belki gözden kaçtı.

BigBang'ı işin içine bilinçli olarak katmadım. Soru, "... BigBang Tanrısız açıklansa idi..." gibi bir şey de olabilirdi.

Başlık sadece yaşamın başlangıcı ile ilgili.

Yani, Kutsal Kitaplarda yazan yaratılış hikayelerinin uyduruk olup olmaması ile.

Şu anda, dindar arkadaşların ezici çoğunluğu, ".. Kutsal Kitabımız uyduruk ta olsa umrumuzda değil; biz bu uyduruk kitaba inanmaya devam ederiz" yaklaşımı içindeler.

Daha başka bir şey beklenemezdi.

.

Kutsal kitaplar konusunda, ne sizlerin (ateistlerin) ne de kitap ehillerinin objektif yorum yaptığına inanmıyorum... Herkes bardağa bakmak istediği taraftan bakıyor... Dolayısı ile ortak noktada bir türlü buluşulamıyor.

Diyeceksinki sen objektif misin?

Elimden geldiğince objektif olmaya çalışıyorum... Çünki mensubu olduğum islam dininin eleştirdiğim noktaları var (kölelik, cariyelik, çok eşlilik vs...) Ama bunları eleştirirken kesinlikle yanlıştır hükmü de getirmiyorum, yanlış anladığımı bu konuların iyi bir açıklamaya ihtiyacı olduğunu düşünüyorum...

Peki size göre Kur-an da hiç mi doğru bir şey yok?.. Bu kadar mı uyduruk olur bir kitap?... "Kur-an'da ki şu şu ayetler şaşırtıcı" dediğiniz bir ayet yok mudur?

Herneyse;

Herkesin düşüncesi kendine...

Ben inancımın son derece sağlam olduğunu düşünüyorum... Ancak görüyorumki bahsettiğiniz durumda inancını terk edecek tek kişi de ben mişim... Düşünüyorum da;

Evreni yaratmamış, hayatı yaratmamış bir Tanrı ne işe yarar?

Diyelimki bir Tanrı var ve gerçekten hiç bir şeye karışmamış olsun ama yaptıklarımdan dolayı beni mükafatlandıracak ya da cezalandıracak olsun...

Eğer beni ona inanmadım (aslında burada inanmak kelimesini kullanmak yanlış, çünki zaten o durumda Tanrının varlığını biliyoruz) diye cezalandıracaksa buna zorbalıktan başka bir tanım bulamıyorum ben...

Ne kainatın varlık sebebisin, Ne de benim...

Sırf benden güçlü (olağanüstü güçleri) olduğu için beni cezalandıracak bir Tanrı'nın; Firavun'dan, Nemrud'dan, Adolf Hittler' den farkı nedir?

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş
....

Peki size göre Kur-an da hiç mi doğru bir şey yok?.. Bu kadar mı uyduruk olur bir kitap?... "Kur-an'da ki şu şu ayetler şaşırtıcı" dediğiniz bir ayet yok mudur?

....

Tabii ki vardır AteshBey.

"Dinde zorlama yoktur" diye bir cümle de var Kuranda.

Ne yazık ki, Kutsal Kitapları, "Tanrının sözü" olarak, bir bütün olarak kabul etmek zorundayız.

Ve ne yazık ki, sadece Kuran değil, bütün "Kutsal Kitap"lar, tartışılamaz, değiştirilemez, yanlışlar ayıklanamaz.

.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Peki size göre Kur-an da hiç mi doğru bir şey yok?.. Bu kadar mı uyduruk olur bir kitap?... "Kur-an'da ki şu şu ayetler şaşırtıcı" dediğiniz bir ayet yok mudur?

Yalan söylemeyeyim, her okuduğumda şaşkınlık tutar, hayretler içinde kalırım. Böyle bir kitap nasıl olur da peşinden milyarı aşkın insanı sürükler bir türlü anlayamıyorum.

Ha doğru şeyler söylemiyor mu? Söylüyor elbette. Ama bunları söyleyebilmek için tanrı ya da peygamber olmaya gerek yok. Geri kalan post modern kuran mucizeleri ise revizyonist müslümanların kuranı güncelleme çabasından ibarettir. Ne 19 meselesi, ne de "falanca şey zaten kuranda vardı" muhabbetlerine hiç ama hiç inanmam.

İletiyi paylaş


Link to post
Sitelerde Paylaş

Hesap oluşturun veya yorum yazmak için oturum açın

Yorum yapmak için üye olmanız gerekiyor

Hesap oluştur

Hesap oluşturmak ve bize katılmak çok kolay.


Hesap Oluştur

Giriş yap

Zaten bir hesabınız var mı? Buradan giriş yapın.


Giriş Yap

  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.