AHLAKIN EVRİMİ-KÖKENİ

[Türk Ateist 0]

Kişisel olarak ; bir ağacın meyvesini kopardığımı farz edin örneğin nar. Nar ortalama 3 yıl sonunda meyve verir. Bu meyvenin sahibi siz misiniz nar ağacı mi? Nar o meyveyi sen ye diyemi üretiyor?

O meyveyi toplayıp satan adam narın emeğini çalmıyor mu?

Satılan narları çalan kişi satanin nasıl emeğini çalmış olabilir?

Narı tezgahtan Çalan kişi burada kötülük mu yapıyor?

Tezgaha getiren de narın emeğini çalmıyormu?

Şaka gibisin yeminle... Nar yetiştirip satan adam narın emeğini çalıyor, o meyvenin sahibi aslında ağaç, o yüzden nar satan adamın narlarını çalan hırsız kötü bir şey yapmış denemez diyorsun.

Sen geçmişinde Nurcu muydun ateistdüşünce?

Hala farkında değilsin ama referansın hala kötülük, kötü veya negatif olarak kodladığın şeyler.

"Allah bütün meyve sebzeleri, bütün hayvanları bizim emrimize âmade olarak sunmuş, bizim için yaratmış." düşüncesinden farkı yok seninkinin.

Bu arada not düşmek gerek ki, bugün yediğimiz hemen bütün sebze ve meyveler doğada kendi halinde bulunmadı, insan bunları evcilleştirdi ve kendi ağız tadına uygun hale getirdi. Bu türler de devamlılıklarını sürdürmek için insanı kullandı haliyle. Bunun en büyük örneği buğdaydır, insan tarım devrimiyle birlikte ilk olarak buğdayı evcilleştirmiş ve bu bitkinin soyunun devamını güçlü biçimde sürdürmesine neden olmuştur.

Yani üzülme, biz narı yiyerek onun hakkını gaspediyor değiliz, bilakis devamlılığına katkıda bulunuyoruz. Birlikte evriliyoruz.

Sen baya baya duygusal bir ahlakçı çıktın...

[ateistdusunce 0]

Iste bu konuda tartisilan, ahlakin evrimi. Ornegin, sana milyar dolarlar versem, yine de birini oldurebilir miydin? Iste, bu oldurememenin biyolojik nedenleri tartisilmis.

koloniler (tür içi ) çatışmalara gebedir .her koloni kendi çıkarları gereği hareket eder bir koloni canlısınin kendi kolonisi için başka bir koloni canlısını öldürme eğilimi vardır.

ancak her tür kendi türünun devamı için nadiren tür içi öldürme eğilimini seçer.bunun en büyük sebeplerinden birisi çoğulculuktur. Bireysel olarak ölüm riski fazla ise canlı kendini koruma iç güdüsü ile hareket edecektir.

[Cold water 0]

Bu nar ornegi komik olmus cidden

[ateistdusunce 0]

Şaka gibisin yeminle... Nar yetiştirip satan adam narın emeğini çalıyor, o meyvenin sahibi aslında ağaç, o yüzde nar satan adamın narlarını çalan hırsız kötü bir şey yapmış denemez diyorsun.

Sen geçmişinde Nurcu muydun ateistdüşünce?

Hala farkında değilsin ama referansın hala kötülük, kötü veya negatif olarak kodladığın şeyler.

"Allah bütün meyve sebzeleri, bütün hayvanları bizim emrimize âmade olarak sunmuş, bizim için yaratmış." düşüncesinden farkı yok seninkinin.

Bu arada not düşmek gerek ki, bugün yediğimiz hemen bütün sebze ve meyveler doğada kendi halinde bulunmadı, insan bunları evcilleştirdi ve kendi ağız tadına uygun hale getirdi. Bu türler de devamlılıklarını sürdürmek için insanı kullandı haliyle. Bunun en büyük örneği buğdaydır, insan tarım devrimiyle birlikte ilk olarak buğdayı evcilleştirmiş ve bu bitkinin soyunun devamını güçlü biçimde sürdürmesine neden olmuştur.

Yani üzülme, biz narı yiyerek onun hakkını gaspediyor değiliz, bilakis devamlılığına katkıda bulunuyoruz. Birlikte evriliyoruz.

Sen baya baya duygusal bir ahlakçı çıktın...

ben size ahlak,iyi kötü yoktur sadece çıkarlar vardır diyorum.

Sizin örneğinizden devam edelim. Biz olmasak o canlılar olmayacakmı?

Yoksa bizim yaşamak için onlara ihtiyacımiz mi var?

Kendi türümüzun çıkarları için değiştirdiğimiz bu canlılar pekala biz olmasak ta var olacaklar.

Bu durumda insan evrimi kendi çıkarları doğrultusunda değiştirmiş olmuyor mu?

Kalıp buna nasıl iyilik diyorsunuz?

[ateistdusunce 0]

Bu nar ornegi komik olmus cidden

neden nar bizden düşük bir canlı mi?

Hatta devamını yazayım nar orada büyürken salgıladığı salgılar ile ve topraktan aldığı mineraller,su vb maddeler ile oradaki yaşayan binlerce (çok hücreli veya tek hücreli)canlıların yaşamını tehdit etmiyor mu?

Mart 8, 2016 tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi

[Türk Ateist 0]

ben size ahlak,iyi kötü yoktur sadece çıkarlar vardır diyorum.

Sizin örneğinizden devam edelim. Biz olmasak o canlılar olmayacakmı?

Yoksa bizim yaşamak için onlara ihtiyacımiz mi var?

Kendi türümüzun çıkarları için değiştirdiğimiz bu canlılar pekala biz olmasak ta var olacaklar.

Bu durumda insan evrimi kendi çıkarları doğrultusunda değiştirmiş olmuyor mu?

Kalıp buna nasıl iyilik diyorsunuz?

Bunu bilemezsin. Böyle bir şeyi öngörmek mümkün değil, fal bakmaktan farkı yok.

Evet, insan kendi evrimine bile müdahale etmiş, evrimi kendi çıkarı için kullanması neden garip geliyor?

Senin çıkar dediğin şey yaşamda kalım mücadelesidir.

Ahlak dediğimiz şeyin tanımı bu değil zaten, yukarıda ne olduğunu sana uzun uzun açıkladık.

[ateistdusunce 0]

Bunu bilemezsin. Böyle bir şeyi öngörmek mümkün değil, fal bakmaktan farkı yok.

Evet, insan kendi evrimine bile müdahale etmiş, evrimi kendi çıkarı için kullanması neden garip geliyor?

Senin çıkar dediğin şey yaşamda kalım mücadelesidir.

Ahlak dediğimiz şeyin tanımı bu değil zaten, yukarıda ne olduğunu sana uzun uzun açıkladık.

ahlak dediğiniz şey tamda bu yaşam kalım savaşı. Bu savaşta yok olanlar veya varlığını devam ettiren hiçbir canlı sizin ahlaki yada ideolojik duruşunuza göre hayatta kalmıyor. iyi kötü ,güzel çirkin,vs. Hepsi ideolojik bir görüş. Hiçbir canlı davranışlarını iyi veya kötü diye yorumlamıyor. Yaşamak için savaşıyor ,çabalıyor. Başaranlar turunu devam ettiriyor yaşamın hiçbir amacı yoktur. Nedenleri vardır

Bu gün marsta canlılar olsa bizim gibi akıllı olmasa onları köle yaparız. Yense onlarıda yeriz

Mart 8, 2016 tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

Milyarlarca canlıyı öldüren yok eden ve bir çok türun soyunu tüketen insan; kendi çıkarları için köleleştirdiği bir kaç canlı ile iyi veya kötü olduğunu idea ediyor.

[Cold water 0]

ateistdusunce,

Bu denli ahlak yoktur demen, dininden geliyor bence.

Hicbir ateist cocugun "hmm, dunyada kurallar yok, o zaman hersey mubahtir" diyecegini sanmiyorum.

Bunu soyleyen ancak, eskiden bir dine inanan biri olabilir. Cunku kucuklukten beri ahlakini din uzerinden gelistirdi. Kendi karakteri, kisiligi eksik kaldi.

Bu yuzden diyorum. Ateist biri daha ahlaklidir, daha kalitelidir diye. "Hmm, bunu yapmak sevap mi? O zaman yapayim" diye dusunmez, yapar.

Bunu daha once de soylemistim. Birey dinden kurtuldugunu sansa da aslinda kurtulamiyor. Bunun uzerinde calismak gerekiyor.

[Türk Ateist 0]

Milyarlarca canlıyı öldüren yok eden ve bir çok türun soyunu tüketen insan; kendi çıkarları için köleleştirdiği bir kaç canlı ile iyi veya kötü olduğunu idea ediyor.

Bu arabesk nihilist tavır çok yaygın olmasa da bazı ateistlerde mevcut. Daha önce de gördük burada.

Senin sıkıntın dinle,Tanrı'yla. Bu toptan indirgemeci, kavram kargaşasıyla bezenmiş bakış açın arabesk nihilizmle de birleşince tam bir çorba olmuş.

Daha önce de söylediğim gibi, bolca oku, gözlemle Tanrı spekülasyonundan bu kadar korkma. Bu başlık gerçekten de felsefe yapmak için uygun değil, hislerinden arınabilir ve doğayı olduğu gibi kabul edebilirsen, yani bilimsel bakabilirsen gelir yazarsın.

Saçmalığı tartışmaya zorluyorsun insanları. Bunun sonu yok.

Bir de, dibine dek idealistsin sen ama bunu da anlamanı beklemiyorum.

Başarılar dilerim.

[ateistdusunce 0]

Nolan ve metaryalist bilinç haklı. Sizin birşey anlayacağınız yok bence.

Sadece laf kalabalığı yapıyorsun cevap dahi veremiyorsun.

Mart 8, 2016 tarihinde ateistdusunce tarafından düzenlendi

[ateistdusunce 0]

ateistdusunce,

Bu denli ahlak yoktur demen, dininden geliyor bence.

Hicbir ateist cocugun "hmm, dunyada kurallar yok, o zaman hersey mubahtir" diyecegini sanmiyorum.

Bunu soyleyen ancak, eskiden bir dine inanan biri olabilir. Cunku kucuklukten beri ahlakini din uzerinden gelistirdi. Kendi karakteri, kisiligi eksik kaldi.

Bu yuzden diyorum. Ateist biri daha ahlaklidir, daha kalitelidir diye. "Hmm, bunu yapmak sevap mi? O zaman yapayim" diye dusunmez, yapar.

Bunu daha once de soylemistim. Birey dinden kurtuldugunu sansa da aslinda kurtulamiyor. Bunun uzerinde calismak gerekiyor.

ateist doğulmaz ateist olunur.

[Türk Ateist 0]

Nolan ve metaryalist bilinç haklı. Sizin birşey anlayacağınız yok bence.

NOLAN ve Ateist Bakış'ın hastalıklı dünyası sana uyuyorsa, düşünceleriniz örtüşüyorsa sana daha da kolaylıklar dilemekten başkası gelmez elimden.

Başlığı daha fazla kirletme yeter. Kafanı dinden çıkarıp "iyi ve kötü varsa bir Tanrı da olmalıdır" düşünce ve korkunu yendiğinde gelir, bize de bir şeyler öğretirsin.

[ateistdusunce 0]

NOLAN ve Ateist Bakış'ın hastalıklı dünyası sana uyuyorsa, düşünceleriniz örtüşüyorsa sana daha da kolaylıklar dilemekten başkası gelmez elimden.

Başlığı daha fazla kirletme yeter. Kafanı dinden çıkarıp "iyi ve kötü varsa bir Tanrı da olmalıdır" düşünce ve korkunu yendiğinde gelir, bize de bir şeyler öğretirsin.

iyi ne kötü ne açıkladın da okumadım mi ben sana çıkarları tek tek sıraladım .senin ideolojine uymuyor diye sadece laf kalabalığı yapıyorsun karşıt hiçbir argüman sunamıyorsun.

[Türk Ateist 0]

iyi ne kötü ne açıkladın da okumadım mi ben sana çıkarları tek tek sıraladım .senin ideolojine uymuyor diye sadece laf kalabalığı yapıyorsun karşıt hiçbir argüman sunamıyorsun.

Sinirlenmeye başlayacağım.

İyi ve kötünün, istenen ve istenmeyenin ne olduğunu sayfalarca yazdım, senin paşa gönlün istiyor diye tekrar yazamayacağım. Dön ve başlığın ilk iletisinden itibaren bana ait yazıları oku.

Seninle oturup deli deli felsefe yapacak kadar aklımı kaçırmadım. Evrimsel olarak baktık ve ahlakın ne olduğunu açıkladık.

Senin dinden çıkamamış beyninin ürettiği fantezileri ciddiye alıp da tartışacak değilim.

Bilmiyorsun, bilmediğini de kabul etmeyip arabesk arabesk ağlıyorsun.

Sıktın artık.

[Cold water 0]

ateist doğulmaz ateist olunur.

Sen dinden kurtulamamissin. Her birey ateist dogar.

Emin ol, su dunyada Tanri diye bir fikir olmasaydi, Tanri aklina bile gelmeyecekti. Sadece uzayda daha kimler var falan diye dusunurdun.

Bu tarz dusuncelere de sahip olmayacaktin. Sana bir yasak koydum ve o yasagi kaldirdim. Sen de onlari mubah goruyorsun simdi.

Iste bu dusunce cok tehlikeli bence. Dunyadaki herhangi bir dine inanandan bile daha tehlikeli.

Mart 8, 2016 tarihinde Cold water tarafından düzenlendi

[Türk Ateist 0]

iyi ne kötü ne açıkladın da okumadım mi ben sana çıkarları tek tek sıraladım .senin ideolojine uymuyor diye sadece laf kalabalığı yapıyorsun karşıt hiçbir argüman sunamıyorsun.

Sen neyi sıraladın kardeşim? Kısa bir yazı yazmışsın, her dakika aynı yazıyı yapıştırıp duruyor ve ahlak yoktur diyorsun. Yazıdan çıkarımın yanlış zaten, ben yanlış bir şeyi neden referans alıp da senle tartışayım?

Sana bin kere söyledim, sen felsefe yapıyorsun. Onu başka yerlerde yap, kalkıp da bilimi çürütmeye kalkma dini referans alan iki satırlık bilginle.

En çekilmez tipler senin gibi evrimi reddeden arabesk tipler.

[Cold water 0]

En çekilmez tipler senin gibi evrimi reddeden arabesk tipler.

NLAN da boyleydi, degil mi? Eskiden, dindarken, evrimi sevmezdi, sinir olurdu. Simdi ateist oldu, evrimi curutmeye mi calisiyor?

Ona, "evrimi curutemezsin" dedigini hatirliyorum da.

Insan degismiyor iste Psikoloji hakkinda bir kitap okumustum, insan istese bile zor degisir diyordu. Yani istesen de kolay olmuyor ama bunlar daha o degistirmesi gereken seyi bile anlamamis

[ateistdusunce 0]

Sen dinden kurtulamamissin. Her birey ateist dogar.

Emin ol, su dunyada Tanri diye bir fikir olmasaydi, Tanri aklina bile gelmeyecekti. Sadece uzayda daha kimler var falan diye dusunurdun.

Bu tarz dusuncelere de sahip olmayacaktin. Sana bir yasak koydum ve o yasagi kaldirdim. Sen de onlari mubah goruyorsun simdi.

Iste bu dusunce cok tehlikeli bence. Dunyadaki herhangi bir dine inanandan bile daha tehlikeli.

bu konuda bir soru ateistin anlamı nedir?(eşimin babası ateist.kendisi eşimi ve dinden uzak yetiştirmiştir.konunun bizzat içinde biriyim )

Tanrıları bilmeyen onları red etmeden nasıl ateist olur?

[Cold water 0]

bu konuda bir soru ateistin anlamı nedir?(eşimin babası ateist.kendisi eşimi ve dinden uzak yetiştirmiştir.konunun bizzat içinde biriyim )

Tanrıları bilmeyen onları red etmeden nasıl ateist olur?

Demek istedigini anladim. Sen kelime oyunlari yapiyorsun. Sen de benim demek istedigimi anladin aslinda.