evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi iki tarz tanrı vardır.inanma ihtiyacından dolayı inanılan tanrı.yaradıcı olarak inanilan tanrı.spagetti bu ikisine bile girmezken onuda ciddiye alman.. Neden girmesin? Sonucta inanilan tanri yaratilan tanridir ve yaratici olarak yaratildigi icin inanilir. Aksi akil bunu kendine tanri olarak dogrulayamaz. Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Neden evrende bir bilinc ariyorsun? Ya da bilincin arkasinda ne oldugunu dusunuyorsun? Ya da bu ilklik kisir dongusune neden giriyorsun? Olani gozlemlemek sana yetmiyor mu? illa bilinç var diyemem ama olabilirde. bazı şeyler bana bilinci andırıyor açıkçası. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi benden bahsetmissin Demekki deistsin. Peki bu tanrinin ne oldugunu ya da ne ile ozdeslestirdigini biliyor musun? Yani madde=tanri evren=tanri doga=tanri varolus=tanri Ya da senin aklinin dogruladigi tanrini ne ile gerceklestiriyorsun? Link to post Sitelerde Paylaş
ad hominem 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Agnostikler, ikiye ayrılırmış kendi söylemlerine göre. deizme yakın agnostikler ve ateizme yakın agnostikler olarak. (bu forumda ''müslüman agnostik'' olduğunu belirteni de görmüştük ama bunu ayrı bir sınıf sayacak kadar ciddiye almıyorum) deizme yakın agnostikler, aslında deist olan ama tanrıya inanmayı da kendine yakıştıramayan içten çelişik insanlardır. ateizme yakın agnostikler de tanrı inancını kaybetmiş ama tanrıya dair umudunu kaybetmek istemeyen insanlardır. Ateizm ''radikal'' kalır deizm ve agnostizme göre.Uçtadır.Zordur.Geri dönüşü yoktur.Bu yüzden pek sevilmez. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi illa bilinç var diyemem ama olabilirde. bazı şeyler bana bilinci andırıyor açıkçası. Sence bilinc nedir? ve kimde/ne de vardir? Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Sence bilinc nedir? ve kimde/ne de vardir? bilinci açıklamak zordur. ama ancak bılıncın zekanın eserinden onu anlarız. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Agnostikler, ikiye ayrılırmış kendi söylemlerine göre. deizme yakın agnostikler ve ateizme yakın agnostikler olarak. (bu forumda ''müslüman agnostik'' olduğunu belirteni de görmüştük ama bunu ayrı bir sınıf sayacak kadar ciddiye almıyorum) deizme yakın agnostikler, aslında deist olan ama tanrıya inanmayı da kendine yakıştıramayan içten çelişik insanlardır. ateizme yakın agnostikler de tanrı inancını kaybetmiş ama tanrıya dair umudunu kaybetmek istemeyen insanlardır. Ateizm ''radikal'' kalır deizm ve agnostizme göre.Uçtadır.Zordur.Geri dönüşü yoktur.Bu yüzden pek sevilmez. Ama ayni zamanda, ortaya konamayan bir tanrinin yoklugu acisindan; mutlaktir, kesindir, degismezdir ve sabittir. Sence ateizm nasil bir anlam ve icerikteki tanriyi yok sayar? Link to post Sitelerde Paylaş
dindarsurpriz 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Neden girmesin? Sonucta inanilan tanri yaratilan tanridir ve yaratici olarak yaratildigi icin inanilir. Aksi akil bunu kendine tanri olarak dogrulayamaz. senin deyişinle yaratıcı olarak yaratıldıysa yaratıcı kriterleri taşıması lazım.salakmı insanlar.yaradıcı özelliği olmayan birşeye tanrı diye inansın. Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Agnostikler, ikiye ayrılırmış kendi söylemlerine göre. deizme yakın agnostikler ve ateizme yakın agnostikler olarak. (bu forumda ''müslüman agnostik'' olduğunu belirteni de görmüştük ama bunu ayrı bir sınıf sayacak kadar ciddiye almıyorum) deizme yakın agnostikler, aslında deist olan ama tanrıya inanmayı da kendine yakıştıramayan içten çelişik insanlardır. ateizme yakın agnostikler de tanrı inancını kaybetmiş ama tanrıya dair umudunu kaybetmek istemeyen insanlardır. Ateizm ''radikal'' kalır deizm ve agnostizme göre.Uçtadır.Zordur.Geri dönüşü yoktur.Bu yüzden pek sevilmez. agnostik forumundakiler genelde hep ikinci sınıf. ben ise birinci sınıf yani deist agnostiğim. radikal olmak falan arzum yok. kendi mantığım neyi kabul ederse ona inanırım Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi bilinci açıklamak zordur. ama ancak bılıncın zekanın eserinden onu anlarız. Peki bilimsel bilgisel ve epistemolojik olarak insanoglunun ortaya koydugu bilinc, insanoglu disinda baska bir gucte var mi? Var ise, sence bunun gozlemi nedir? Yani insanoglu disinda baska bir gucte beynin numenal yetisini aramak ve teleolojik bir icerik aramak dusuncesi sende hangi gozlem sonucu beliriyor? Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi senin deyişinle yaratıcı olarak yaratıldıysa yaratıcı kriterleri taşıması lazım.salakmı insanlar.yaradıcı özelliği olmayan birşeye tanrı diye inansın. Yaratilisci ozelligi tasimasi degil; insanoglunun yaratici ozelligi vermesidir. Peki nedir bu "yaratici kriterleri" ve insanoglu bunlari hangi akilcilik temelinde verir? Yani gordugunu akilcilik ile yaratici kriterlerine tasir? Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Peki bilimsel bilgisel ve epistemolojik olarak insanoglunun ortaya koydugu bilinc, insanoglu disinda baska bir gucte var mi? Var ise, sence bunun gozlemi nedir? Yani insanoglu disinda baska bir gucte beynin numenal yetisini aramak ve teleolojik bir icerik aramak dusuncesi sende hangi gozlem sonucu beliriyor? mesela canlının oluşumu rastlantı ile değilse bilinçli olarak varolmuştur. Link to post Sitelerde Paylaş
ad hominem 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi (düzenlendi) Ama ayni zamanda, ortaya konamayan bir tanrinin yoklugu acisindan; mutlaktir, kesindir, degismezdir ve sabittir. Evet o yüzden ''geri dönüşü yoktur'' yazdım. Agnostizim ve deizm de ise geçilen kapı açık bırakılır ki girline yeni boyut durulamaycak gibi olursa hemen geri kaçabbilsin bünye diye. Sence ateizm nasil bir anlam ve icerikteki tanriyi yok sayar? Ateizmmin işi etrafta ''serch and destroy'' yordamıyla tanrı tanımları arayıp sonra onları tek tek çürüterek yoketmek değildir. Ateizm ''yok saymaktır'' dediğimizde yanlış anlaşılmaya neden olabiliyoruz. Ateizm ''tanrı-tanımazlıktır'' dersek daha doğru olur. Biz tanrı nedir bilmeyiz, birileri tanımlarsa biliriz, bildikten sonra saçma olduğunu görüp reddediriz.Sonra da en baştaki ''bilmeme'' durumuna geri döneriz. Yani kafamızda ''çürütülmüş bir tanrı tanımı'' ile durmayız. Mayıs 4, 2012 tarihinde NiHiL tarafından düzenlendi Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Evet o yüzden ''geri dönüşü yoktur'' yazdım. Agnostizim ve deizm de ise geçilen kapı açık bırakılır ki girline yeni boyut durulamaycak gibi olursa hemen geri kaçabbilsin bünye diye. Ateizmmin işi etrafta ''serch and destroy'' yordamıyla tanrı tanımları arayıp sonra onları tek tek çürütekrek yoketmek değildir. Ateizm ''yok saymaktır'' dediğimizde yanlış anlaşılmaya neden olabiliyoruz. Ateizm ''tanrı-tanımazlıktır'' dersek daha doğru olur. Biz tanrı nedir bilmeyiz, birileri tanımlarsa biliriz, bildikten sonra saçma olduğunu görüp reddediriz.Sonra da en baştaki ''bilmeme'' durumuna geri döneriz. Yani kafamızda ''çürütülmüş bir tanrı tanımı'' ile durmayız. O zaman "Tanri yoktur" yerine, "tanrinin anlam ve icerigi ne olursa olsun, tanritanimaz ve tanrisizdir." demek daha mantiklidir. Ama sonucta ne derse desin ortada bir tanri kavrami vardir. O yuzden konu bu kavrama tanimamak degil; bu kavrama inancsal ve varliksal bir ifade yuklememek ve bir bag kurmamaktir. O yuzden tanrili ya da tanrisiz olabilmek, tanri kavramini ortaya koymak ile mumkundur. Mesela benim tanri kavramini ortaya koyusum; "onun insanoglu aklinin bir yaratimi" olma seklindedir. Oteki turlu varlik temelli tanri var/yok tartismasi bir kisir dongudur. Eger konu tanriya inanc ise; bu da "ne icerikteki bir tanriya inanc?" sorusunu getirir. Iste bir serbest dusunur tanri ile degil; aklin tanrilastirmasi, tanrilastirdigini kendine dogrulamasi ve hatta ozdeslestirerek gerceklestirmesi ile ilgili sorunlari ortaya koyar. Ayrica konuyu bilimsel olarak "tanri kavrami fenomenal degil; insanoglu numenal yetisinin bir yaratimidir" seklinde ve gozlemi olmayan temelinde ele alir. Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi negatif ve pozitif ateizm kavramları var. Link to post Sitelerde Paylaş
kano 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Demekki deistsin. Peki bu tanrinin ne oldugunu ya da ne ile ozdeslestirdigini biliyor musun? Yani madde=tanri evren=tanri doga=tanri varolus=tanri Ya da senin aklinin dogruladigi tanrini ne ile gerceklestiriyorsun? Deist kesinlikle degilim! kisi tanrinin var olma ihtimalinin trilyarda 1 oldugunu dusunmekle Deist olmaz! tanrinin ne oldugunu biliyor olsam, kendime agnostik bile dedirtmem! Ateizm ile Agnostizm arasinda gidip gelen biri olarak ne olduguma sen karar ver ama bence yuzde 98 ateistim Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi mesela canlının oluşumu rastlantı ile değilse bilinçli olarak varolmuştur. Neden gozlemin sana ne verdigi ile yetinmiyorsun da, gozlemin otesinde bir akilcilik tatmini ariyorsun. Diyelim ortada bir gozlem var ve sen bunu dile getiriyorsun, bu neden yeterli degil. Al bir kova suyu eline cik yola dok ve yolda suyun aldigi sekli gozlemle. Sence bu su neden bu sekli aliyor da baska sekil almiyor, yani su kendi kendine mi karar veriyor bu sekli almaya, ya da suya o sekli almasi icin baska bir guc sekil mi veriyor? Bunu aciklamak icin ne dersin? Link to post Sitelerde Paylaş
Paratman 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Yazar Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi suyun şekil alması ile gözün oluşması bence bir değil çünkü. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi Deist kesinlikle degilim! kisi tanrinin var olma ihtimalinin trilyarda 1 oldugunu dusunmekle Deist olmaz! tanrinin ne oldugunu biliyor olsam, kendime agnostik bile dedirtmem! Ateizm ile Agnostizm arasinda gidip gelen biri olarak ne olduguma sen karar ver ama bence yuzde 98 ateistim Aklin bir tanriyi ariyor ya da tanrilastirmaya yoneliyor mu? Aramiyor ve yonelmiyorsa, olup biteni ne ile acikliyor? Bu sorulara verecegin yanittan teolojik durusun ve bakis acin ortaya cikacak. Link to post Sitelerde Paylaş
evrensel-insan 0 Mayıs 4, 2012 gönderildi Raporla Share Mayıs 4, 2012 gönderildi suyun şekil alması ile gözün oluşması bence bir değil çünkü. Simdilik farklari bosver. Onlara sonra gireriz. Sen once yukaridaki soruyu yanitla. Cunku bu su konusuna bakis acin, yukarida belirttigin farktan degil; bakis acinin kararsizligindan kaynaklaniyor. Link to post Sitelerde Paylaş
Recommended Posts