Jump to content

Göbeklitepe tapınağı homosapiens için biraz fazla lüks


Recommended Posts

Merhaba,

Göbeklitepe tapınağı... din ve tanrı kavramının M.Ö. 5.000 yılından itibaren, homo-sapiens'in yerleşik tarım hayatına geçmesini müteakip ortaya çıktığı "İDDİA" sını tarihin derin sularına gömmüştür.

Karbon testi ile 12.000 yıllık olduğu anlaşılan tapınak, hem lokasyonu hem dairesel şekli ile taş devri insanı tanımlaması ile ÇELİŞİYOR...

görüşlerinizi bekliyorum, son noktayı koymamış gerçek ateist arkadaşlar...

selam ile..

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 48
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bu orijinal bir durum değil. İngiltere'deki Stonehenge taş anıtı da taş devri döneminin harika yapılarından biridir. Araplar güneş takvimini milattan sonra keşfedemezken, onlar güneşin yıllık hareketleri ile tam uyumlu bu anıtı devasa taş bloklardan inşa ettiler.

Din ve tanrı kavramı 5000 yıl önce ortaya çıktı filan diye bir iddia yok. Dinler taş devri sonlarında organize olmaya başladı, toplulukları bir merkeze toplamaya ve büyük dinsel törenleri rahipler yönetiminde yürütmeye başladılar diye bir gerçek var.

Önce de dinler elbette vardı. Soyu tükenmiş Neandarthal adı verilen bir insan türünün bile ölülerini gömüp dini tören yaptıkları belirlenmiştir. Bu türün soyu 28 bin yıl önce tükendi!

Taş devrinden bronz çağına geçişte insanlar uzak yerlerden dini alanlara toplanıp toplu ayinlere başladılar. Toplu kurban, adak ve hac törenleri böyle başladı.

tarihinde demirefe tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Benim tahminime göre eşkiyalık, silahlı kişilerce korunan ticari kervanlara saldırmaktan çok daha kolay olan bu kurban ve adak taşıyan din turistlerine yönelince cıngar çıktı.

Bu din turistleri istiyorlardı ki silah taşımaya gerek olmasın, allah yolunda gidiyorlar işte, saygı gösterilsin, kimse ilişmesin! Ama eşkiyalar için kolay hedeftiler, üstelik ticaret kervanlarında kadın yoktu, kadınlarda ise doğal bir dindarlık eğilimi vardı. Bu yüzden kadınlar da dini merkezlere gidiyorlardı. Bir din kafilesini soymak, en zengin ticaret kervanını soymaktan daha ballıydı ve çok kolaydı!

İşte dindar - kafir düşmanlaşması böyle başladı. Din kafilelerine saldıran bu allahsız eşkiyalar fena halde benzetilmeli, işkencelerle öldürülmeliydi. Devletler dini korumaya aldı.

Hâla bu modern çağda bu kısır döngüden çıkabilmiş değiliz. Masum, iyi, allah yolundan başka bir düşüncesi olmayan melek gibi dindarlar ve onlara musallat olan şeytan, katil, kötü, tecavüzcü kafirler.

Bilinçaltlarımızda hâla bu çağlar öncesinin imajı yerleşik. Din karşıtlığı duyulduğu anda ırza geçen, soyan, öldüren şeytanlar imajı zihinlerde bu yüzden doğuyor. Daha insanlığın alacağı bayağı yol var... Beyinlerimiz tabular, dogmalar, önyargılar ile dopdolu...

Türban saplantısının altında bile bu bilinçaltı çöplüğünün yadsınamaz etkisi var. "Bana ilişme, ben allah yolundayım" mesajı verme kaygısı... Ve kapkaççılar bile türbanlılara saldırmıyor, açıkları hedef alıyorlar! Bu algı bilinçaltlarında kesinlikle tortulaşmış durumda!

Binlerce yılların köhnemiş algılarına ancak devrimci ve gerçek aydınlar, gerçeği tam ve eksiksiz gören aydınlanmacılar karşı çıkabilir. Diğerleri buna kendinde cesaret bile bulamaz, gerçeği görse bile!!!

Bu yüzden konu hiç basit ve kolay değil. Ateistlik dünyanın en zor işidir. Binlerce yılın, tüm bir insanlık geçmişinin bataklığa dönüşmüş tortul tabakalarını kazımaya uğraşıyorsun!

tarihinde demirefe tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Söylediklerinin altını doldurmadığın sürece tarihin derin sularına bir şeyi gömemezsin; sevgili You Tube müslümanı.

Olmayan bir şeyi varmış gibi sunup tarihin derin sularına gömen çok müslüman gördük. Türkiye'deki yegane temsilcisi Adnan Oktar'dır.

Bahsettiğin "iddiayı" kimler iddia etmiş bilmek isteriz.

2012 değil, 2009 yılına ait bir haber ile bitirmek isterim: http://www.radikal.com.tr/Radikal.aspx?aType=RadikalDetayV3&ArticleID=947424&Date=31.7.2009&CategoryID=97

Muzlu pasta ile...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konuda yapılmış bir belgesel var, zaman ayırıp izlerseniz sizinle bu belgesel hakkında yazışmak isterim:

http://www.youtube.c...h?v=XHoOiNnqkPU

belgeseli izledim.çok güzel, bilinçli insanlar tarfından hazırlandığı belli..şu an insanlığın kıyametini yaşadığı dönemdir..bu konuda yıllardır bir sürü belgesel hazırlanıyor (zeitgeist vs)..sembolizm ve hermetizmi araştırdınız mı bilmiyorum..bu konuda bir sürü bilgi var internette..fakat gerçek olanla spekülasyonu ayırmak bir o kadar zor...izlediklerimin içinde en kapsamlı olanı diyebilirim..çok teşekkürler..

Link to post
Sitelerde Paylaş

belgeseli izledim.çok güzel, bilinçli insanlar tarfından hazırlandığı belli..şu an insanlığın kıyametini yaşadığı dönemdir..bu konuda yıllardır bir sürü belgesel hazırlanıyor (zeitgeist vs)..sembolizm ve hermetizmi araştırdınız mı bilmiyorum..bu konuda bir sürü bilgi var internette..fakat gerçek olanla spekülasyonu ayırmak bir o kadar zor...izlediklerimin içinde en kapsamlı olanı diyebilirim..çok teşekkürler..

Benim ilgimi çeken konulardan biri ; insanın sembolleri (sembolizmi) yazıdan -fonetik sembollerden- çok önce kullanmış olması. Bu konuyla ilgili tonlarca soru oluşuyor kafamda:

"Sembolleri ilk oluşturanlar, bunların anlamlarını anonim olarak mı belirlediler?"

"Sembollerin anlamı, onları ilk kez ortaya koyan ve anonim şekilde anlamlandırmış toplulukların torunlarına nasıl aktarıldı?"

"Bazı sembollerin anlamı, onları ilk kez ortaya koyan ve anonim şekilde anlamlandırmış topluluklardan sonra gelen topluluklarda hangi anlamlara çevrildiler?"

"Sembollerin anlamları, onlarla ilk defa karşılaşan her topluluk için tabu muydu?"

"Anlaşılamayan semboller karşısında tabu geliştirmek insan evriminin bir dinamiği midir?"

"Sembollerin kullanımı yazıyı ne kadar geciktirdi?"

"Sembol kullanmak, kaç bin yıl, kültür aktarımı için kullanıldı?"

(...)

"Bu tapınakları yapanlardan çok sonra, tapınaklar gömülmüş, bir tepe oluşturulmuş ve biz bu tepeyi eşeliyoruz." Kuran; 5:31

Arkeologlar bu tepeyi tekrar gömmeyi düşünüyormuş. Bence tepe açıldıktan sonra tekrar gömülmeli. Sembollerin anlamı onları ilk kez gören insana kalmalı. Bu bağlamda kesinlikle sana katılıyorum.

tarihinde Gurabi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhtemelen Göbeklitepe'nin kurulduğu tarihlerde de insanlar halihazırda ev yapıyor ve kendi elleriyle yaptıkları bu evlerde yaşıyorlardı. Bu dönemde insanların ağaç kavuklarında veya mağaralarda yaşadıklarını sanmıyorum. Taş devri otomatik olarak Mağara devri değildir.

Nitekim şimdiye kadara bulunan Dünyanın en eski evi günümüzden 11.500 yıl öncesine ait olup biri İngiltere'de Kuzey Yorkshire bölgesindeki Scarborough yakınlarında, diğeri de yine aynı tarihli olup Alaska'da bulunmuştur. Hatta bundan 40.000 yıl önce Neandertaller de mamut kemik ve dişlerinden yapılmış çadır da diyebileceğimiz çatma evlerde yaşıyorlardı, bir zamanlar mağaralarda yaşayan Neandertal insanı da ev yapmasını öğrenmişti.

İngiltere'de ve Alaska'da bulunan dünyanın en eski evleri nasıl görünüyordu buna dair bir kaç görsel eklemek yaralı olacaktır.

earliest_human_remains_found_in_u_s_arctic-460x307.jpg

Alaska'daki ev

house_1694380c.jpg

İngiltere'deki ev

RPY_FLIXTON_DIG_GM02.jpg

İligili linkler:

http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/7937240/Oldest-house-in-Britain-discovered-to-be-11500-years-old.html

http://www.huffingtonpost.com/2011/02/24/earliest-human-remains-fo_n_827972.html

Link to post
Sitelerde Paylaş

Benim ilgimi çeken konulardan biri ; insanın sembolleri (sembolizmi) yazıdan -fonetik sembollerden- çok önce kullanmış olması. Bu konuyla ilgili tonlarca soru oluşuyor kafamda:

"Sembolleri ilk oluşturanlar, bunların anlamlarını anonim olarak mı belirlediler?"

"Sembollerin anlamı, onları ilk kez ortaya koyan ve anonim şekilde anlamlandırmış toplulukların torunlarına nasıl aktarıldı?"

"Bazı sembollerin anlamı, onları ilk kez ortaya koyan ve anonim şekilde anlamlandırmış topluluklardan sonra gelen topluluklarda hangi anlamlara çevrildiler?"

"Sembollerin anlamları, onlarla ilk defa karşılaşan her topluluk için tabu muydu?"

"Anlaşılamayan semboller karşısında tabu geliştirmek insan evriminin bir dinamiği midir?"

"Sembollerin kullanımı yazıyı ne kadar geciktirdi?"

"Sembol kullanmak, kaç bin yıl, kültür aktarımı için kullanıldı?"

(...)

"Bu tapınakları yapanlardan çok sonra, tapınaklar gömülmüş, bir tepe oluşturulmuş ve biz bu tepeyi eşeliyoruz." Kuran; 5:31

Arkeologlar bu tepeyi tekrar gömmeyi düşünüyormuş. Bence tepe açıldıktan sonra tekrar gömülmeli. Sembollerin anlamı onları ilk kez gören insana kalmalı. Bu bağlamda kesinlikle sana katılıyorum.

Yan bir konu olacak ama biliyorsunuz İslam'da resim yasağı vardır, canlı türleri, hayvanlar resmedilemezler ancak gelin görün ki Kuran baştan sona hayvanları sembolize eden harflerle yazılmıştır. Arapların kullandığı alfabe Mısır hiyerografisinin evrilmiş halidir. Alef bir akbabadır, lam bir yılandır, F bir boynuzlu kobradır, waw bir keklik yavrusudur, M bir baykuştur ve bu hayvan sembolleri olmasa ne Arap alfabesi ne de Kuran olacaktı.. :)

tarihinde kozmopolit tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Muhtemelen Göbeklitepe'nin kurulduğu tarihlerde de insanlar halihazırda ev yapıyor ve kendi elleriyle yaptıkları bu evlerde yaşıyorlardı. Bu dönemde insanların ağaç kavuklarında veya mağaralarda yaşadıklarını sanmıyorum. Taş devri otomatik olarak Mağara devri değildir.

Nitekim şimdiye kadara bulunan Dünyanın en eski evi günümüzden 11.500 yıl öncesine ait olup biri İngiltere'de Kuzey Yorkshire bölgesindeki Scarborough yakınlarında, diğeri de yine aynı tarihli olup Alaska'da bulunmuştur. Hatta bundan 40.000 yıl önce Neandertaller de mamut kemik ve dişlerinden yapılmış çadır da diyebileceğimiz çatma evlerde yaşıyorlardı, bir zamanlar mağaralarda yaşayan Neandertal insanı da ev yapmasını öğrenmişti.

Neanderthallerin sembol kullandığına dair bir bulgu var mıdır? Bilen söylesin lütfen...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yan bir konu olacak ama biliyorsunuz İslam'da resim yasağı vardır, canlı türleri, hayvanlar resmedilemezler ancak gelin görün ki Kuran baştan sona hayvanları sembolize eden harflerle yazılmıştır. Arapların kullandığı alfabe Mısır hiyerografisinin evrilmiş halidir. Alef bir öküzdür, lam bir yılandır ve bu hayvan sembolleri olmasa ne Arap alfabesi ne de Kuran olacaktı.. :)

Burada sizin de dikkatinizi çekmiyor mu; sembolizm yazıdan (fonetik sembolizmden) önce kullanılmış?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Burada sizin de dikkatinizi çekmiyor mu; sembolizm yazıdan (fonetik sembolizmden) önce kullanılmış?

Hayvanların totem olarak seçilmesi ve onlardan daha sonra alfabeyi oluşturacak semboller oluşturulup belirli anlamlar yüklenmesi ilk insanlarının dini inanışlarının animalizm olduğu vargısına götürmektedir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hayvanların totem olarak seçilmesi ve onlardan daha sonra alfabeyi oluşturacak semboller oluşturulup belirli anlamlar yüklenmesi ilk insanlarının dini inanışlarının animalizm olduğu vargısına götürmektedir.

İlk insanların dini inanışlarını bir mağara resmine bakıp yorumlamak çok zor. Animalizme alternatif olarak sembolizm önerilemez mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Harika, zaten animalizm olduğu aşikar başka ne olabilir di ki? Göbeklitepe de bunu gösteriyor işte, hayvanları gözlemleyip insanlar kendilerini üstün görmeye başlıyor ardından kendisinden üstün bir gücün korkusu altına giriyor vs vs...Dinler için bazı şeylere çeşitli anlamlar yüklemek işin püf noktası bu kadar basit, sadece mağara resimleri değil burada bir sürü heykel vs var bunlar ciddi kaynaklar ve sonuca varmak o kadar zor değil hayvanlar sonra çok geçmeden yıldılzlara sıçrıyor zodyak oluyor...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neanderthallerin sembol kullandığına dair bir bulgu var mıdır? Bilen söylesin lütfen...

Avrupa kıtasının ilk sanatçıları Neandertallerdir. Duvar çizimlerinin en eskisi 40 bin 800 yıl öncesine ait olup İspanya'da bir mağarada bulunmuştur. Yine İspanya'da başka bir mağarada bulunan diğer bir çizim de bundan daha eski olup 42.000 yıl yaşındadır ve Neandertallere aittir. Bu çizimler kırmızı dairler içermektedir yani hayvan resimleri olmayıp daha ziyade soyuttur. Diğer mağaradaki çizim ise bir balığı andıurmaktadır ve bunun bir balık olduğu öne sürülmektedir. Aşağıda bir resmi:

snapshot_1.png?w=620

article-2097869-119fe6aa000005dc-534_634x951.jpg?w=620

Bunun yanında Neandertaller, ölülerini gömüyor, karmaşık el aletleri yapıyor ve süsleme için çeşitli renklendirici maddeler kullanıyordu. Örneğin İspanyanın güneyinde kırmızı ve sarı pigmentlere bulanmış deniz kabukları bulunmuş olup bu kabukların Neandertaller tarafından makyaj veya vücutlarını boyamak için kullanıldıkları düşünülmektedir.

Buna rağmen en eski sanat eseri 100.000 yıl öncesine ait olup Güney Afrika'da bir sitede bulunmuştur. Bulunan bu sanat eseri işlenen midye kabuklarından yapılan bir kolye olup Güney Afrika'da İziko Müzesinde sergilenmektedir. Bu kolye ise ilkel Homo sapiens tarafından yapılmıştır. Aşağıda bir resmi.

xlarge_henshilwood1hr.jpg

Link to post
Sitelerde Paylaş

Harika, zaten animalizm olduğu aşikar başka ne olabilir di ki? Göbeklitepe de bunu gösteriyor işte, hayvanları gözlemleyip insanlar kendilerini üstün görmeye başlıyor ardından kendisinden üstün bir gücün korkusu altına giriyor vs vs...Dinler için bazı şeylere çeşitli anlamlar yüklemek işin püf noktası bu kadar basit, sadece mağara resimleri değil burada bir sürü heykel vs var bunlar ciddi kaynaklar ve sonuca varmak o kadar zor değil hayvanlar sonra çok geçmeden yıldılzlara sıçrıyor zodyak oluyor...

Belgeselin tamamını izlediğinize emin misiniz? Örneğin; 50. dakikanın 36. saniyesindeki sembollerin animalizmin bir delili olduğunu nasıl kanıtlarsınız?

Link to post
Sitelerde Paylaş

İlk insanların dini inanışlarını bir mağara resmine bakıp yorumlamak çok zor. Animalizme alternatif olarak sembolizm önerilemez mi?

Neden çiçek, ağaç, yaprak, papatya veya sarmaşık resimleri kullanmadılar? :)

Çünkü ilk insanlar kendilerinin de diğerleri gibi bir hayvan türü olduklarını biliyorlardı. İlk insanlar bizim gibi kendilerini hayvanlardan ayrı bir canlı olarak değil, bir hayvan türü olarak tanımlıyorlardı ve kendilerini hayvan olarak doğanın böylece bir parçası kabul ediyorlardı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Neden çiçek, ağaç, yaprak, papatya veya sarmaşık resimleri kullanmadılar? :)

Çünkü ilk insanlar kendilerinin de diğerleri gibi bir hayvan türü olduklarını biliyorlardı. İlk insanlar bizim gibi kendilerini hayvanlardan ayrı bir canlı olarak değil, bir hayvan türü olarak tanımlıyorlardı ve kendilerini hayvan olarak doğanın böylece bir parçası kabul ediyorlardı.

Yürüyen, nefes alan, ağlayan vs... bir tür olarak. Evet.

Bu yüzden sembollerinde bitkileri çok az kullandılar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Karbon testi ile 12.000 yıllık olduğu anlaşılan tapınak, hem lokasyonu hem dairesel şekli ile taş devri insanı tanımlaması ile ÇELİŞİYOR...

Bu daha ziyade senin tasavvur ettiğin veya sandığın taş devri insanı tanımlaması ile çelişiyor olabilir. İnsanlar yerleşik hayata geçmeden çok önce tapınak benzeri yapılar kurdukları, mamut kemiklerinden basit evler yapabildikleri gibi çanak ve çömleği de icat etmişlerdi. En eski çanak kalıntısı Çin'de bulunan 20.000 yıl öncesine ait bir çanak parçasıdır. İnsanlar avcı ve toplayıcı olarak göçebe yaşadıkları dönemlerde dahi kültürel evrimi devam ediyordu. Bu evrim sonucu ilk uygarlıklar oluştu. Öyle hop diye gökten zembille inmedi her şey. İnsan ancak uzun uğraşılar, deneme yanılma sonucu yavaş bir süreç içinde gelişti ve kültür edindi.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...