Muhammedin sahitleri varmi

[DIESEL 0]

Başlayalım o zaman. Giriş olarak aşağıdaki kısmı iyi oku

Nabbaş, "Yâ Muhammed!" dedi, "Benî Nadir Yahudilerinin teslim olmalarındaki gibi kanımızı dökme, mal ve silahlar senin olsun! Kadınlarımız ve çocuklarımızı alıp memleketinden çıkıp gidelim. Her cins silah hariç olmak üzere, her âile için bir devenin taşıyabileceği gerekli eşyayı götürmemize müsâade et!"

Peygamber Efendimiz, "Hayır, bu teklifi kabul edemem" buyurdu.

Nabbaş ikinci olarak şu teklifi yaptı:

"Öyle ise kanımızı bize bağışla. Sadece kadınlarımızı ve çocuklarımızı alıp gidelim. malları olduğu gibi bırakalım!"

Peygamber Efendimiz, "Hayır," dedi, "kayıtsız, şartsız, benim hükmüme itaat edip teslim olmaktan başka hiçbir çareniz yoktur!"

Nabbaş, me'yus ve perişan bir halde, kavminin yanına döndü. Olup bitenleri olduğu gibi anlattı.

İhanet etmişlerdir.İhanet ederek müslümanların kanına girmişlerdir. Bunun neticesinde bazıları öldürülmüştür

[cehane27 0]

beni kureyza olayında tutsakların öldürülmesini süleyman ateş reddeder..kuran'a aykırıymış.

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=36053

hüküm tevrat'a göre verilmiş..

ama bu olayda tevrat'a bile aykırı yönler var.

örn.kadınların hemen o gün ırzına geçilmesi tevrat'a aykırı..(Tevrat, Yasanın Tekrarı, 21/10-14)

http://www.ateistforum.org/index.php?showtopic=15189

[katalan 0]

yoruma açık olmakla beraber mecazdır kardeşim

Dostum,

Konuyu yazacakken tekrar araştırayım dedim, ruhum karardı. Gerçekten zulmün ve vicdansızlığın tepe yaptığı olaylardan biridir ve ne yazık ki ayetlerle de (Ahzap 26 - 27) desteklenmektedir.

Onun için detaya girmeyeceğim, olayı kaynaklarıyla (islami) anlatan bloglar var. İsteyen oradan bakabilir.

Bu tür katliamları savunabilenlere son mesajımdır. Bir daha insanoğlunun benzerlerini görmemesi dileğiyle

http://sexyhuri.blogspot.com/2008/11/kureyza-katliam.html

http://islamiyetgercekleri.wordpress.com/katliam-ve-tecavuz/

[DIESEL 0]

biraz odun da ben atayım

"Gece baskınlarında, kafirler toptan kılçtan geçirilirken, evler yakılıp yıkılırken, öldürülenler arasında kadınlar ve çocuklar da bulunuyordu.Bunun üzerine, Peygamber'e arkadaşlarından biri şöyle sordu:"Ya Resulallah! Evlere yapılan gece baskınlarında, müşriklerin kadınları, çocukları da öldürülüyor, ne dersin?""Kadın ve çocuklar da onlardandır.(Bkz.Ebu Davud, Cihad/102, hadis 2638; Cihad/121, hadis 2672; Ibn Mace, Cihad, hadis 2840; Ahmet Ibn Hanbel, 4/46; Tirmizi, Siyer/19, hadis 1570)"

alıntıdır.

Bu rivayetler öldürülen yahudilerin torunlarından gelmiştir.Bu yahudilerden rivayetleri yazanların başında ibni ishak gelmektedirki bir çok islam alimi ciddi şekilde eleştirmiş hatta deccal olarak nitemişlerdir kendisini.Yahudi torunlarının bakış açısıyla onların görüşleri istikametindeki rivayetlerdir bunlar.

Kureyza olayı ile ilgili en sağlam bilgi ayettedir.

Ahzap 26

Allah kitap ehlinden olup müşriklere yardım edenleri kalelerinden indirdi ve kalplerine büyük bir korku saldı. Siz onların bir kısmını [ferîqan] öldürüyor, bir kısmını da esir ediyordunuz

islama göre ihanet veya suç bireyseldir.Bundan dolayı eşi veya çoçukları cezalandırılmaz.Hiç bir günahkar başkasının günahını yüklenmez.

İmam El-Evzaî zamanında, Abdullah b. Ali’nin (Abbasi lider) vali olduğu bir dönemde, Lübnan’da Kitap Ehli’nden bir grup olay çıkarmıştır. Vali isyanı bastırmış ve sorun çıkaran topluluğun sürgüne gönderilmesi emrini vermiştir. El-Evzai, toplumun ileri gelen müçtehidi yetkisiyle hemen bu kararı reddeder. Bu tavrıyla ilgili gerekçesi ise, isyan olayının, anılan tüm topluluğun iştirakiyle gerçekleşmemiş olmasıdır. “Bildiğim kadarıyla, az sayıda kişinin yaptığı bir hata nedeniyle çok kişiyi cezalandırması Allah’ın bir sünneti değildir, aksine O’nun sünneti çok kişinin yaptığı hata nedeniyle az kişinin cezalandırılmasıdır.”

[DIESEL 0]

Öldürülen kişiler aktif düşmanlık yapan kimselerdir. Çarpıtmayın

[katalan 0]

Hadisler de mi çarpıtıyor?

Kimseye, yenildiği bir savaş sonrasında karısının kızının mal gibi paylaşılıp seks kölesi olarak kullanılması nasip olmasın.

Fasil : GAZVELER BÖLÜMÜ

Konu : Gazveler - Beni nadir

Ravi : İbnu Ömer

Hadis : Nadir ve kureyza yahudileri Resulullah Aleyhissalatu vesselam ile savaştılar. O da Beni`n-Nadir`i sürdü. kureyza`yı yerinde bıraktı. kureyza`ya ihsanda dahi bulundu. Sonradan onlar da Resulullahla savaştılar. Aleyhissalatu vesselam da erkeklerini öldürdü, kadınlarını, mallarını, çocuklarını müslümanlar arasında taksim etti.

HadisNo : 4241

[sağduyu 0]

Hadisler de mi çarpıtıyor?

Kimseye, yenildiği bir savaş sonrasında karısının kızının mal gibi paylaşılıp seks kölesi olarak kullanılması nasip olmasın.

Fasil : GAZVELER BÖLÜMÜ

Konu : Gazveler - Beni nadir

Ravi : İbnu Ömer

Hadis : Nadir ve kureyza yahudileri Resulullah Aleyhissalatu vesselam ile savaştılar. O da Beni`n-Nadir`i sürdü. kureyza`yı yerinde bıraktı. kureyza`ya ihsanda dahi bulundu. Sonradan onlar da Resulullahla savaştılar. Aleyhissalatu vesselam da erkeklerini öldürdü, kadınlarını, mallarını, çocuklarını müslümanlar arasında taksim etti.

HadisNo : 4241

Resulullah'la savaştılar dedikleri de Muhammed adamların kalesini kuşatmış, adamlar teslim olmayıp direnmişler. Ne büyük bir suç(!)

[DIESEL 0]

Hadisler de mi çarpıtıyor?

Kimseye, yenildiği bir savaş sonrasında karısının kızının mal gibi paylaşılıp seks kölesi olarak kullanılması nasip olmasın.

Fasil : GAZVELER BÖLÜMÜ

Konu : Gazveler - Beni nadir

Ravi : İbnu Ömer

Hadis : Nadir ve kureyza yahudileri Resulullah Aleyhissalatu vesselam ile savaştılar. O da Beni`n-Nadir`i sürdü. kureyza`yı yerinde bıraktı. kureyza`ya ihsanda dahi bulundu. Sonradan onlar da Resulullahla savaştılar. Aleyhissalatu vesselam da erkeklerini öldürdü, kadınlarını, mallarını, çocuklarını müslümanlar arasında taksim etti.

HadisNo : 4241

olum bir kadınlarını çoçuklarıda öldürdü diye iddaa ediyorsunuz bir kadınlarını çoçuklarını paylaştırdı diye iddaa ediyorsunuz. Bir karar verin daa

öyle olmadı böyle diyorsunuz.

[DIESEL 0]

Resulullah'la savaştılar dedikleri de Muhammed adamların kalesini kuşatmış, adamlar teslim olmayıp direnmişler. Ne büyük bir suç(!)

Keyfindenmi kaleyi kuşatmış bre cahil. Müslümanlara ihanet ederek müşriklerin safına geçmişlerdi.Düşmanlık içine girmişlerdi.Düşmanın kalesini kuşatmakmı suç ?

[katalan 0]

olum bir kadınlarını çoçuklarıda öldürdü diye iddaa ediyorsunuz bir kadınlarını çoçuklarını paylaştırdı diye iddaa ediyorsunuz. Bir karar verin daa

öyle olmadı böyle diyorsunuz.

Diesel,

1)Bu komiklik sandığın ama tam adı başka olan yazılar seni kurtarmaz.

2)Bizim bir iddiamız yok, sadece Kuran da ve hadislerde neler yazdığını söylüyoruz

3)Bu tartışmayı başlatan yazım aşağıda, bak bakalım ne demişim.

4)Burada aklı başında kimse Muhammed kadınları öldürmeye hevesliydi demez ama öldürülmesi gerektiğinde de umursamazdı ve bunu da diyen sizin hadisleriniz. Çünkü o kadınlar lazımdı, seks kölesi olarak kullanılacaktı ve kullanıldılar ve hatta bazı islami kaynaklara göre kocalarının önünde bu yapıldı.

Milletin namusundan uzak durmayı öğrenin, çalmayın el kapısını çalarlar kapınızı. Bak senin utanmadığın iftira dediğin şey neymiş ve sana iftira olup olmadığını gösterdim.

İftira lafı midemi bulandırır. Ağır hakaret kabul ederim. Diğer hakaretlere pek birşey demem. Diesel severim seni ama bunu kullanmamanı tercih ederim. Kureyza katliamı ile başla sonra kafirlerin savaşlar sonunda Kuran ayetlerine göre nasıl analarının bacılarının paylaşıldığını gör, daha sonra buna ilişkin hadislere bak ve tekrar gel.

Ağustos 15, 2012 tarihinde katalan tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

olum bir kadınlarını çoçuklarıda öldürdü diye iddaa ediyorsunuz bir kadınlarını çoçuklarını paylaştırdı diye iddaa ediyorsunuz. Bir karar verin daa

öyle olmadı böyle diyorsunuz.

Kadınları ve çocukları başka bir baskında öldürüyorlardı. İslam'da katliam çok.

Keyfindenmi kaleyi kuşatmış bre cahil. Müslümanlara ihanet ederek müşriklerin safına geçmişlerdi.Düşmanlık içine girmişlerdi.Düşmanın kalesini kuşatmakmı suç ?

Sırf bir anlaşmaya uymadı, bizim yanımızda savaşmadı diye kabilenin bütün erkekleri öldürüp, kadınlarını ve çocuklarını köle yapıp kullanmak ve satmak mı lazım? Bir avuç insan müslümanlarla müşrikler arasında kalmış, hayatta kalmaya çalışıyorlar.

[katalan 0]

Keyfindenmi kaleyi kuşatmış bre cahil. Müslümanlara ihanet ederek müşriklerin safına geçmişlerdi.Düşmanlık içine girmişlerdi.Düşmanın kalesini kuşatmakmı suç ?

Kuşatmak suç değil. Kalemizi, mallarımızı ve silahlarımızı al bizi bağışla diyen insanlara "hayır affetmiyorum" demek suç. Sonra canlarını da vermeye hazır olduklarını söyleyen bu insanları teslim olmalarına rağmen tek tek kesmek ve kadınlarına ve çocuklarına el koyup onları köle yapmak suç hem de İNSANLIK SUÇU

[DIESEL 0]

Diesel,

1)Bu komiklik sandığın ama tam adı başka olan yazılar seni kurtarmaz.

2)Bizim bir iddiamız yok, sadece Kuran da ve hadislerde neler yazdığını söylüyoruz

3)Bu tartışmayı başlatan yazım aşağıda, bak bakalım ne demişim.

4)Burada aklı başında kimse Muhammed kadınları öldürmeye hevesliydi demez ama öldürülmesi gerektiğinde de umursamazdı ve bunu da diyen sizin hadisleriniz. Çünkü o kadınlar lazımdı, seks kölesi olarak kullanılacaktı ve kullanıldılar ve hatta bazı islami kaynaklara göre kocalarının önünde bu yapıldı.

Milletin namusundan uzak durmayı öğrenin, çalmayın el kapısını çalarlar kapınızı. Bak senin utanmadığın iftira dediğin şey neymiş ve sana iftira olup olmadığını gösterdim.

Sende baya iyi kıvırıyorsun katalancım ne gösterdin yahu. Birbiriyle çelişkili rivayetler koydunuz. Bende ayet koydum.

gerisi zihinlerinizdeki çarpık yorumlardan başka birşey değil.

[DIESEL 0]

Kuşatmak suç değil. Kalemizi, mallarımızı ve silahlarımızı al bizi bağışla diyen insanlara "hayır affetmiyorum" demek suç. Sonra canlarını da vermeye hazır olduklarını söyleyen bu insanları teslim olmalarına rağmen tek tek kesmek ve kadınlarına ve çocuklarına el koyup onları köle yapmak suç hem de İNSANLIK SUÇU

Düşmanın malını silahı almak sorunu çözmüyor.Bu adamlar medinenin güvenliğini tehdit ediyorlar.İlk fırsatta tekrar silahlanıp müşriklerle birlikte müslümanlara karşı birleşebilirler.Keşke affolunsa herkes köyüne dönse ne güzel olurdu ama işler böyle yürümüyor.Bugün hala böyle yürümüyor.Gerçekçi olun biraz.

İlla haksız çıkarıcam diye realiteyi görmezlikten gelerek olmaz bu işler

[sağduyu 0]

Düşmanın malını silahı almak sorunu çözmüyor.Bu adamlar medinenin güvenliğini tehdit ediyorlar.İlk fırsatta tekrar silahlanıp müşriklerle birlikte müslümanlara karşı birleşebilirler.Keşke affolunsa herkes köyüne dönse ne güzel olurdu ama işler böyle yürümüyor.Bugün hala böyle yürümüyor.Gerçekçi olun biraz.

İlla haksız çıkarıcam diye realiteyi görmezlikten gelerek olmaz bu işler

Tabii canım, sana göre herkesi katletmek lazım. Önemli olan arabın dini, insanlık değil. Dünyada katliamları gerçekleştirenler de seninle aynı zihniyete sahip, onlarda bu katlettiği insanlar için bizim güvenliğimize tehdit oluştuyorlar deyip, toptan çözüme gidiyorlar.

[katalan 0]

Diesel,

İstediğin kadar kıvran, okuyanın anlayacağı kadar net durum. Neymiş insanlık dışı zulmü yapan senin sevgi pıtırcığı ve zulme uğradığını iddia ettiğin müslümanlarmış. Benim kaynağım hadisler ve ayetler, senin kaynağın ne ?

Ben biliyorum senin kaynağını

[isukarak 0]

ben bu ayet ve hadisleri duyduğumda iftira olarak düşündüm uzun zaman.daha sonraları araştırıp öğrendiğimde ise bizim anlamadığımız bir hikmeti vardır muhakkak diye içimdeki isyanı bastırmaya çalıştım.ve hala bu ve benzer konular hakkında içimde savaş vermekteyim.

[yağmur 0]

Muhammed Peygamber....insanlara....Allah beni elci secdi...peygamber gönderdi dediginde....

bunu ispat ettimi ? Allahin Muhammede peygamberlik verirken/ilan ederken görenler varmi ?

Kurani allah yazdi,yazdirdi dediginde...allah kurani yazarken görenler varmi ?

Allah kuran sayfalarini muhammede gönderirken.....kuran sayfalarinin havada ucusurken

görenler varmi ?

Muhammede gelen vahiyler allahdan gelirken....Allah vahiyleri Muhammede verirken görenler varmi ?

veya meleklerle gönderdi diyelim....muhammedi ve melekleri bir arada görenler varmi ?

Allahi hic kimse görmedigine göre, muhammedin sahitleri, ispatlari yok olabilirmi ?

bu konuda bir zamanlar yazdığım mektubu paylaşayım...

Merhaba sevgili yaratıcı.ben belli bir süredir senin yarattığın dünya denilen gezegende yaşıyorum.ben Türkiye’de Müslüman bir ailenin çocuğu olarak doğdum.daha konuşmaya başladığım ilk yıllarda senin adının Allah olduğunu,Muhammed diye birini elçi tayin ettiğini ve ona Kuran adı verilen bir kitap indirdiğini söylediler.6-7 yaşlarındayken camiye götürüyolardı beni ve anlamlarını hiç bilmediğim namaz surelerini ezberlettiler bana.Daha aklım ermeden sen,gönderdiğin peygamber,anlamlarını bilmediğim arapça sureler,peygamber ve arkadaşlarının yaptıklarıyla ilgili biçok şey anlattılar.Mucizelerle ilgili kısımlar çok hoşuma giderdi o zamanlar…ne de olsa çocuktum ve masalları sever her çocuk…

Sonrasında çok şey değişti düşüncelerimde….artık bir yetişkinim ama içimdeki çocuğu bir türlü büyütemedim…Sana bişey sormak istiyorum….Sen bizleri yaratmışsın ve içimize akıl ve vicdan koymuşsun.Tamam akıl yanılabilir,yanlış şeyler yapabilir.Ne de olsa akıl akıldan üstündür.Bir başkası aklıyla beni farklı düşünmeye ikna edebilir…Ama vicdan öyle mi?Hatta sen bu vicdan denilen şeyi hayvanların içine bile koymuşsun….En vahşi hayvan bile zulmetmiyor…karnını doyuracak kadar avlanıyor mesela…Korunmasız yeni doğmuş bir çocuğa hangi insan zulmedebilir ki?Yani demem o ki sen bu içimize koyduğun vicdan denilen şeyle çok iyi bişey yapmışsın.Çünkü biz bu vicdan sayesinde empati yapmayı,birbirimizi anlamayı,birbirimize haksızlık etmemeyi ve barış içinde yaşamayı becerebiliyoruz…Ne zamanki vicdanlarımızdan uzaklaşırsak kötülükler ortaya çıkıyor…Birbirimizi incitiyor,öldürüyor,zulmediyoruz ve yaşamak mümkün olmuyor….

Sen bizim içimize vicdan koymuşken neden peygamberler ve kitaplar gönderesin ki?Bunu ne aklım ne de vicdanım kabul etmiyor.Şöyle bir anoloji yapsam yanlış olmaz heralde….Mesela sen bir sınıfın öğretmeni ol,bu sınıf da dünya olsun içindekilerle birlikte….Diyelim ki bu sınıfta 100 kişi olsun ve bunlar da dünyada yaşayan insanlar olsun….Bu 100 kişiye değişik düzeylerde akıl,sabit düzeyde vicdan ve değişik düzeylerde de zaman vermiş ol.Bu 100 kişi zamanları akılları ve vicdanlarını kullanarak bu sınıfta yaşamaya çalışsınlar….Buradan nasıl bir sınav çıkar?Bu sınavın en önemli ölçüm kriteri ne olabilir?akıl ve zaman olamaz;çünkü herkese eşit düzeyde verilmemiş…bunlar ancak kanaat notu olarak kullanılabilir….Geriye vicdan kalıyor…Çünkü herkeste eşit düzeyde….Vicdanını en iyi keşfeden ve en doğru kullanan bu sınavı geçer değil mi….

Ama bu 100 kişilik sınıftan değişik zamanlarda bazı öğrenciler çıkıp;bize öğretmenden çok özel bir kitap geldi.Sınavı geçmek istiyorsanız herşeyi bu kitaba göre çalışın,bu kitaba uymazsanız kalırsınız dese…Ben bu durumda aklıma ve vicdanıma danışırım.Burada aklım şeytan,vicdanım da melek görevi görür…Aklım 2 şey söyler;ne kaybedeceksin…dedikleri doğru ve sen uymazsan çok kötü bir son seni bekliyor…en iyisi mi uy bu kitaba en azından sınavdan kesin kalma gibi bir ihtimali bertaraf edersin(korkularıma yenik düştüm,yeterince sorgulamadım sanki)….2. ihtimal ise korkularıma yenik düşmeyip,bu kişinin iddiasını ispatlamasını istemek olur.İddia sahibi öğrencinin cevabı ise kendisinin güvenilir ve dürüst birisi olduğu ve bu nedenle kendisine inanmaları gerektiği olursa aklımın bunu reddetme seçeneği vardır;çünkü iddia sahibi öğrencinin tek şahidi kendisidir…

Halbuki vicdanım şunu söyler;öğretmenden özel bir kitap geldiğini iddia eden kişi de senin gibi bir öğrenci ve öğretmen bizi bu sınıfa sokarak sınavı başlattı zaten…sınavın ortasında böyle bir iddiada bulunan kişinin yaptığı öğretmenin adaletine sığar mı?öğrencilerden birine böyle bir ayrıcalık tanınması sınavın akıl-zaman-vicdan kriterlerine aykırı değil midir?o öğrenci daha akıllı olabilir,daha becerikli olabilir ama sen hepimize eşit vicdan verdin.Sınavın özünü anlayanlar senden kitap getirdiğini iddia edene vicdanlarıyla cevap verebilenlerdir bence….

Ancak iş bu noktada kalmadı….kendisine özel bir kitap geldiğini iddia eden kişinin taraftarı oldu ve diğerlerini aşağıladılar…neyseki Türkiye’de işler o kadar vahim değil ama Arabistan,İran gibi ülkelerde kendileri gibi inanmayanların özgürlükleri ciddi anlamda kısıtlı.Hele kendileri gibi inanıp da sonradan inançları değişenlerin sonu idam…Kendileri gibi inanıp da inanç gereklerini yerine getirmeyenlere şiddet ve baskı var….

Senden kitap geldiğini iddia eden birçok öğrenci var ve hiçbirinin taraftarları yoğurdum ekşi demiyor ve hepsi kendilerinden olmayanın çok büyük cezalar çekeceğini iddia ediyorlarJSen bizleri tek tek yarattığına göre,sorumluluğumuz da tek tektir….ama senin bu öğrenciler yüzünden sürü psikolojisi oluşmuş durumda ve burada işler hiç de parlak gitmiyor….gelişmeleri yazarım yine sana.şimdilik hoşça kal….

[CaN06 0]

bu tipik bir teist söylemi.

kuruluş döneminde çekilen acı ve şehitleri ile gurur duyarlar.

ve sahte bir din olsaydık bu acıları çekmezdik derler.

tabii ki bu doğru değil..

örn.yahudi-hristiyanlık kökenli mormonluk sahte bir din.ama onlar da çok acı çekmiş.

kurucusu senelerce hapiste kalmış ve en sonunda 39 yaşındayken linç edilip öldürülmüş.

http://tr.wikipedia....seph_Smith,_Jr.

gerçekte çok saçma ve çürütülmüş bir din..

ama inananları var ve kendi dinleri ile gurur duyuyorlar.

fanatik olunca ve bu fanatiklik çocuklara geçince

bir süre sonra bu saçmalıklar kalıcı hale geliyor.

Bu tipik bir ateist söylemi.

[Serdaar 0]

Şimdi sorsam yalancının mumu ne zamana kadar yanar?

Cevap veren çıkar mı acaba, Materyalistlerden...