Kısa bir cevap olmalı

[ReligionPhilosophy 0]

Eğer Allah yok ise kainatın düzenini sağlayan şey nedir ?

Ekim 26, 2016 tarihinde ReligionPhilosophy tarafından düzenlendi

[experimental 0]

7 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

Eğer Allah yok ise kainatın düzenini sağlayan şey nedir ?

Kainatın kendisidir.

Hacı  sitesinde değinmiş konuya.

http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/2014/10/kendiliğinden-örgütlenme.html

 

[teflon 0]

27 minutes ago, ReligionPhilosophy said:

Eğer Allah yok ise kainatın düzenini sağlayan şey nedir ?

Hangi düzen? diye başlayayım,

Düzensiz evren nasıl oluyor, düzensiz evrenler mi gördün? diyerek devam edeyim,

Düzen varsa dahi, düzenin zeka gerektirmesi mantıksal bir zorunluluk mudur? şeklinde dallandırayım,

Bundan daha düzenli bir evren tahayyül edilebilir miydi? şeklinde bitireyim.

Ana fikir: "başlangıç noktan hatalı" şeklinde de serzenişte bulunayım..

Ekim 26, 2016 tarihinde teflon tarafından düzenlendi

[ReligionPhilosophy 0]

28 dakika önce, experimental yazdı:

Kainatın kendisidir.

Hacı  sitesinde değinmiş konuya.

http://haci-haci.typepad.com/maddenin_canli_davrani_se/2014/10/kendiliğinden-örgütlenme.html

 

bişeyin kendisi kendini kontrol edebilirmi peki

[ReligionPhilosophy 0]

15 dakika önce, teflon yazdı:

Hangi düzen? diye başlayayım,

Düzensiz evren nasıl oluyor, düzensiz evrenler mi gördün? diyerek devam edeyim,

Düzen varsa dahi, düzenin zeka gerektirmesi mantıksal bir zorunluluk mudur? şeklinde dallandırayım,

Bundan daha düzenli bir evren tahayyül edilebilir miydi? şeklinde bitireyim.

Ana fikir: "başlangıç noktan hatalı" şeklinde de serzenişte bulunayım..

Bence kainatta bir düzen var mesela havadaki oksijen oranının %21 olması ve yerçekiminin yada dünyanın hızının insanları etkilemiyor olması güneşin insanları yakmıyor olması meyve sebzenin oluşması için başlangıç bitiş zamanı say say bitmez , başlangıç noktam hatalı ise böyle bir soru sormamış olayım

[experimental 0]

8 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

bişeyin kendisi kendini kontrol edebilirmi peki

Edebilir.

Alıntı

Lovelock'un hipotezi

James Lovelock Gaia'yı şu şekilde tanımlamaktadır. Dünya'nın biyosferini, atmosferini, okyanuslarını ve toprağını içine alan karmaşık bir varlık: bu gezegende yaşam için en uygun fiziksel ve kimyasal ortamı oluşturmaya yönelmiş bir geri besleme ya da sibernetik bir sistem oluşturan bütünlük

Lovelock'un başlangıç hipotezi, biyokütlenin gezegendeki koşulları daha "konuksever" koşullara dönüştürmeye yöneldiğini ifade etmektedir. Gaia Hipotezi bu "konukseverliği", tam bir homostasis durumu olarak ifade etmektedir.^{[not 1]} Eleştirmenleri tarafından teleolojik olmakla suçlanan hipotez atmosferin, biyokütle için ve biyokütle tarafından homostatis durumunda tutulduğunu kabul etmektedir.

Lovelock, Dünya'daki yaşamın bir sibernetik kontrol sağladını, homostatik geri besleme sisteminin biota^{[not 2]} tarafından kendiliğinden ve bilinçli olmayan bir şekilde işletildiğini ve böylelikle küresel ısı ve kimyasal yapıyı istikrarlı tuttuğunu ileri sürmektedir.

Ilk hipoteziyle Lovelock, okyanus tuzluluğunda, atmosfer bileşiminde ve yüzey sıcaklığında küresel bir kontrol sisteminin varlığını ortaya koymuştur.

Hipotezin dayandığı savlar şunlardır.

• Dünyanın küresel anlamda yüzey ısısı, Güneş tarafından sağlanan enerji arttığı halde sabit kalmıştır.
• Atmosferin bileşimi, değişken olması gerekirken sabit kalmıştır.
• Okyanusların tuzluluk oranı sabittir.

Yeryüzünde yaşam başladığından bu yana Güneş'in sağladığı enerji %25 - %30 artmıştır.^[11] Buna karşın gezegenin yüzey ısısı küresel düzeyde, olağan sayılamayacak şekilde sabit kalmıştır. Dahası, Dünya'da atmosferin bileşiminin de fiilen sabit kaldığına dikkat çekmektedir.^[12]

https://tr.wikipedia.org/wiki/Gaia_hipotezi

 

[ReligionPhilosophy 0]

experimental

Dünya yada kainat kendi kendini yönetiyorsa bizim aklımızın yüzde 3ünü yada 10 ununu kullanmamızı sağlayan yada kısıtlayan güç te bu kendindelik enerjisimidir

yada bir şuuru olmayan maddelerde kendindelik varsa şuurlu maddelerde bu kendindelik şuurdan ayrımıdır yoksa şuura etki edermi bunları kim tayin eder kim kontrol eder , kısacası kim uğraşır bu dengeyi sağlamakla ?

[güven 0]

Bir saat önce, ReligionPhilosophy yazdı:

Eğer Allah yok ise kainatın düzenini sağlayan şey nedir ?

KAİNATA DÜZENMİ VAR BİZ GÖRMÜYORUZ

[ReligionPhilosophy 0]

15 dakika önce, güven yazdı:

KAİNATA DÜZENMİ VAR BİZ GÖRMÜYORUZ

sayısız gezegen var ama daha bilim yaşanılabilir bir gezegen bulabilmiş değil acaba burası bizim yaşamamız için hazırlanmış olmasın yoksa bu tesadüfi durum neden habire ve sürekli başka yerlerde oluşmuyor yada neden yakınlarda bir yerlerde bir karadelik yok yada yada neden ayın oluşmasına yol açan büyüklükte bir gezegen yada göktaşı yine dünya ya çarpmıyor.

toprak neden ufacık bir şeyden düzinelerce meyva veriyor

neden güneş binlerce derece sıcaklığa sahipken bize bunu 100 derece fark olarak bile yansıtmamayı başarabiliyor bunu sağlayan şey güneşin kendindelik enerjisimi ?

yani güneş insanlar ölmesin diye düşünüyor mu ?

 

Ekim 26, 2016 tarihinde ReligionPhilosophy tarafından düzenlendi

[Tanah 0]

Düzen falan yoktur ki.

[vitamin 0]

41 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

Bence kainatta bir düzen var mesela havadaki oksijen oranının %21 olması ve yerçekiminin yada dünyanın hızının insanları etkilemiyor olması güneşin insanları yakmıyor olması meyve sebzenin oluşması için başlangıç bitiş zamanı say say bitmez , başlangıç noktam hatalı ise böyle bir soru sormamış olayım

Düzen var ama kendiliğinden bir düzen (organizasyon, birlikte işleyiş).
Ancak, düzen ve tasarım aynı şeyler değil. Düzen kendiliğinden oluşabilirken tasarım özellikle belirli bir davranışın tekrarlanması için zorla oluşturulan işleyiştir.

Evrem tasarımdır iddian varsa delillerin neler? Oksijen oranının %21 olması canlılığın oluşması için ayarlanmıştır dediğin zaman bunun altını doldurmalısın.
%21 yerine %22 olsaydı her şey ona göre organize olmuş olacak ve yine bir şeyler olacaktı, canlıların organları ona göre şekillenecekti, mesela akciğerimiz daha küçük olabilirdi bu durumda...

Özetle söylemek istediğim; bir şeyler kendiliğinden bir organizasyona ulaştıkları için bu gördüğün yapılar, canlılar vs. var. Özellikle bu yapılar, canlılık oluşsun diye o değerlere ayarlanmış değiller.

Basit bir örnekle kendiliğinden düzeni anlatmaya çalışayım.
Elinde bir kutu olsun ve içinde 1 bilye olsun. Bu bilye bu kutu içinde her yere hareket edebilir
Aynı kutu içine 1 bilye daha attığımızda bu sefer bilyeler tek oldukları duruma göre daha kısıtlı bir hareket serbestisine sahip olacaklar. Birinin olduğu bir yere diğeri gelemeyecek. Sen dışarıdan bu bilyelerin hareketini gözlemlediğinde diyeceksin ki burada bir düzen var, bir bilyenin kapladığı yere diğer bilye asla gelemiyor, 2 bilye birbirlerine çarptıklarında birbirlerini itiyorlar, vs. gibi bir sürü düzenli, tahmin edilebilir sonuçlar çıkartacaksın...
Kutuya daha çok bilye atmaya devam ettiğinde hareketlerin giderek daha sınırlı kaldığını ve belirli hareketlerin tekrarlandığını gözlemleyeceksin. Bu şekilde kendiliğinden bir düzenin ortaya çıktığını anlayacaksın.

[leonardo18 0]

Gaia hipotezi çok mantıklı.

Şuradan biliyorum. benim 90'lı yıllarda okuduğum makalelere göre bu küresel ısınma yüzünden doğanın iyice aklını sapıtması an meselesiydi. Yani doğa bizi bir şekilde idare etmeseydi, makalelere göre şu anda toplu ölümler, deniz seviyesi yükselmeleri, kuraklıklar çok ciddi boyutlara ulaşmış olacaktı (2020'lere geldik).

Sırf buradan yola çıkarak gezegenin canlı olabileceği ihtimaline ben de inanıyorum.

[ReligionPhilosophy 0]

34 dakika önce, Tanah yazdı:

Düzen falan yoktur ki.

 

Düzen yoksa newton fiziği ile kuantum fiziğindeki kurallar neden birbirinden farklı eğer düzensiz bir düzen olsaydı bu düzensizliğin aynı olması gerekmezmiydi ?

[ReligionPhilosophy 0]

30 dakika önce, vitamin yazdı:

Düzen var ama kendiliğinden bir düzen (organizasyon, birlikte işleyiş).
Ancak, düzen ve tasarım aynı şeyler değil. Düzen kendiliğinden oluşabilirken tasarım özellikle belirli bir davranışın tekrarlanması için zorla oluşturulan işleyiştir.

Evrem tasarımdır iddian varsa delillerin neler? Oksijen oranının %21 olması canlılığın oluşması için ayarlanmıştır dediğin zaman bunun altını doldurmalısın.
%21 yerine %22 olsaydı her şey ona göre organize olmuş olacak ve yine bir şeyler olacaktı, canlıların organları ona göre şekillenecekti, mesela akciğerimiz daha küçük olabilirdi bu durumda...

Özetle söylemek istediğim; bir şeyler kendiliğinden bir organizasyona ulaştıkları için bu gördüğün yapılar, canlılar vs. var. Özellikle bu yapılar, canlılık oluşsun diye o değerlere ayarlanmış değiller.

Basit bir örnekle kendiliğinden düzeni anlatmaya çalışayım.
Elinde bir kutu olsun ve içinde 1 bilye olsun. Bu bilye bu kutu içinde her yere hareket edebilir
Aynı kutu içine 1 bilye daha attığımızda bu sefer bilyeler tek oldukları duruma göre daha kısıtlı bir hareket serbestisine sahip olacaklar. Birinin olduğu bir yere diğeri gelemeyecek. Sen dışarıdan bu bilyelerin hareketini gözlemlediğinde diyeceksin ki burada bir düzen var, bir bilyenin kapladığı yere diğer bilye asla gelemiyor, 2 bilye birbirlerine çarptıklarında birbirlerini itiyorlar, vs. gibi bir sürü düzenli, tahmin edilebilir sonuçlar çıkartacaksın...
Kutuya daha çok bilye atmaya devam ettiğinde hareketlerin giderek daha sınırlı kaldığını ve belirli hareketlerin tekrarlandığını gözlemleyeceksin. Bu şekilde kendiliğinden bir düzenin ortaya çıktığını anlayacaksın.

peki bu bilyeler dünya olsaydı ve çarpıştıklarında düzen mahvolsaydı o zaman tezini nasıl güçlendirirdin ?

Ekim 26, 2016 tarihinde ReligionPhilosophy tarafından düzenlendi

[experimental 0]

Bir saat önce, ReligionPhilosophy yazdı:

experimental

Dünya yada kainat kendi kendini yönetiyorsa bizim aklımızın yüzde 3ünü yada 10 ununu kullanmamızı sağlayan yada kısıtlayan güç te bu kendindelik enerjisimidir

yada bir şuuru olmayan maddelerde kendindelik varsa şuurlu maddelerde bu kendindelik şuurdan ayrımıdır yoksa şuura etki edermi bunları kim tayin eder kim kontrol eder , kısacası kim uğraşır bu dengeyi sağlamakla ?

Şuur dediğimiz şeyde kendiliğinden oluşmuştur.

İnsan beynide kendiliğinden örgütlenmiş bir organdır.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3527709

[ReligionPhilosophy 0]

20 dakika önce, experimental yazdı:

Şuur dediğimiz şeyde kendiliğinden oluşmuştur.

İnsan beynide kendiliğinden örgütlenmiş bir organdır.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3527709

kendindelik kendine göre hareket ediyorsa şuur neden bağımsızlığını ilan etmiyorda bize bağımlı yada bu farkındalığı tanımlayan nedir ?

ve ayrıca

şuur kendindeliğinde mantıksızlık varken şuursuz kendindelikler neden aşırı şuurlu ve insan hayatına zarar vermeyecek şekilde hareket ediyor ?

ne gibi mi ?

mesela güneşte kendindelik enerjisi ile yoluna devam ediyor ama şuurlu değil fakat buna rağmen aslında daha düzenli bunun nedeni ne olabilir ?

Ekim 26, 2016 tarihinde ReligionPhilosophy tarafından düzenlendi

[experimental 0]

1 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

kendindelik kendine göre hareket ediyorsa şuur neden bağımsızlığını ilan etmiyorda bize bağımlı yada bu farkındalığı tanımlayan nedir ?

Beyin bedenden bağımsız çalışamazda ondan bağımsızlığını ilan edemiyor.

sayfa 16 dan sonra beynin örgütlenmesi anlatıyor.

Türkçe kaynak:http://www.ortayol.org/pages/yonetisim/kendini_orgutleyen_sistem/kendini_orgutleyen_sistem.html

[ReligionPhilosophy 0]

4 dakika önce, experimental yazdı:

Beyin bedenden bağımsız çalışamazda ondan bağımsızlığını ilan edemiyor.

sayfa 16 dan sonra beynin örgütlenmesi anlatıyor.

Türkçe kaynak:http://www.ortayol.org/pages/yonetisim/kendini_orgutleyen_sistem/kendini_orgutleyen_sistem.html

peki düzensiz bu tasarımda bunların böyle olmasının sebebi nedir ?

[experimental 0]

27 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

peki düzensiz bu tasarımda bunların böyle olmasının sebebi nedir ?

 

39 dakika önce, ReligionPhilosophy yazdı:

peki düzensiz bu tasarımda bunların böyle olmasının sebebi nedir ?

Alıntı

Teorinin temel önermeleri

1. Düzen düzensizliği yaratır.
2. Düzenin anlayamadığımız hali(kaos) varsa ki -illa ki olmalıdır- bundan dolayı düzensiz diyemeyiz. Yani düzenin dışına çıkmak imkânsızdır.
3. Düzensizliğin içinde de bir düzen vardır.
4. Düzen düzensizlikten doğar.
5. Yeni düzende uzlaşma ve bağlılık değişimin ardından çok kısa süreli olarak kendini gösterir.
6. Ulaşılan yeni düzen, kendiliğinden örgütlenen bir süreç vasıtasıyla kestirilemez bir yöne doğru gelişir.
   
   https://tr.wikipedia.org/wiki/Kaos_kuramı

 

[ReligionPhilosophy 0]

5 dakika önce, experimental yazdı:

...

5. Yeni düzende uzlaşma ve bağlılık değişimin ardından çok kısa süreli olarak kendini gösterir.
6. Ulaşılan yeni düzen, kendiliğinden örgütlenen bir süreç vasıtasıyla kestirilemez bir yöne doğru gelişir.

 

anladım herşey kendi kendine oluşuyor.

Ekim 26, 2016 tarihinde ReligionPhilosophy tarafından düzenlendi