tanrı özgür müdür...

[kirec 0]

biraz da tanrının özgürlüğü üzerine düşünelim ...

hep insanın özgürlüğü var mı yok mu nasıl var gibi konular  konuşulur...

 

[Tanah 0]

Özgür olsaydı yaratmaya gerek duymazdı.

[Tatarka 0]

Tanrı biziz. En iyi tanim bu. Dinlerin tanimladigi tarzda patates kızartma makinesi gibi bir tanri yok. Zeka bile evrimle olabilecek birşey. 

[sağduyu 0]

2 hours ago, kirec said:

biraz da tanrının özgürlüğü üzerine düşünelim ...

hep insanın özgürlüğü var mı yok mu nasıl var gibi konular  konuşulur...

Olmayan bir şeyin özgürlüğü hakkında nasıl düşüneceğiz?

[malta erigi 0]

Tanrının özgürlüğü konuşulsun istiyorsan, hangi tanrıdan bahsettiğini belirtmelisin.

[albastı 0]

Tanrı olsaydı özgür olurdu. Özgür oluncada, insana tahammül edemezdi. Demek ki tanrı yok.

[kirec 0]

17 hours ago, Tanah said:

Özgür olsaydı yaratmaya gerek duymazdı.

bunu anlamadım...

yaratmak niçin özgürlüğe engel olsun...

[kirec 0]

10 hours ago, kavak said:

Tanrı bu, boru değil herhalde.

Bence biz insanlar yokken, epeyi özgürdü.

Biz insanları yaratırken muhtemelen dalgınlığına geldi herhalde.

Ne yaptığını farkettiğinde ise, is isten geçmisti tabii.

Ne rahatı kaldı, ne de keyfi.

Simdi eminim bin pismandır kendisi.

 

tanrı yaratma özgürlüğünü kullanıp özgür bir varlık yarattığında ...

iki özgürlük birbirini kısıtlar mı diyorsun...

[kirec 0]

11 hours ago, albastı said:

Tanrı olsaydı özgür olurdu. Özgür oluncada, insana tahammül edemezdi. Demek ki tanrı yok.

evet her şey onun yokluğuna olan imanı güçlendiriyor di mi ...

belki tanrı insanın özgürlüğüne tahammül etmeyi seçmiştir...

 

[kirec 0]

14 hours ago, sağduyu said:

Olmayan bir şeyin özgürlüğü hakkında nasıl düşüneceğiz?

düşünce egzersizi yapabilirsin...

mesela eğer bir tanrı var olsaydı ne kadar özgür olabilirdi gibi...

[kirec 0]

14 hours ago, malta erigi said:

Tanrının özgürlüğü konuşulsun istiyorsan, hangi tanrıdan bahsettiğini belirtmelisin.

deistin tanrısını teistin tanrısını ayrı ayrı irdeleyebiliriz...

[kirec 0]

17 hours ago, NoOneCares said:

Herşeyi bilen bir tanrı ise mevzu bahis tanrı, özgür değildir. 

"Ki zaten her şeyi bilmek olanaksızdır. Bu saçma süper gücü verenlerin akılları yetmemiş diye bu süper gücü tanrılarına vermişler"

çok şeyi bilmek özgürlükle neden çelişir...

bilgi arttıkça daha da özgürleşilmez mi...

 

[Glock 0]

Teistlerin tanrısı özgür değildir çünkü 5 vakit domalan her ibadeti yapan birini cennete atmak zorundadır onu gidip cehenneme atamaz eyer atarsa kendiyle çelişkiye düşer.

Deistlerin tanrısı çok özgürdür hatta okadar özgürdürki bir şeyleri yaratıp hiç müdahale etmez aynı 5 yaşındaki çocuk gibi hiç bir sorumluluğu yoktur.

Çok tanrılılarda özgür değildir çünkü zeus hadesi hapsediyor falan filan

Özgürlük konusunda deistlerin tanrısının eline kimse su dökemez tabi bi eli varsa ?

 

[NotImportant 0]

Pek değil. Her şeyi bildiğini var sayarsak ve sonsuz güçte olduğunu düşünürsek şöyle olacak;

A, B den önce ki herhangi bir olay olmak koşulu ile. Tanrı A anında B zamanında hangi olayın olacağını kesin olarak biliyor olmalı. Ancak tanrı B olayındaki kesin olarak bildiği durumu sonsuz güçte olduğu için değiştirebilir. Şayet ki değiştirir se A anındaki tanrı geleceği yanlış biliyor olur. Şayet ki değiştiremez ise..... Aaaa dur DEĞİŞTİREMEZ İSE  zaten artık yoktur. Çünkü başta yaptığımız  tanımı gereği değiştiremez diyemeyiz

Aslında bu durum öyle yerlere varacak ki konu olarak açacağım yakında. 

Aralık 20, 2016 tarihinde NotImportant tarafından düzenlendi

[sağduyu 0]

3 hours ago, kirec said:

düşünce egzersizi yapabilirsin...

mesela eğer bir tanrı var olsaydı ne kadar özgür olabilirdi gibi...

Düşünce egzersizi yapmak istersem bulmaca çözerim, okur, araştırır, bir şeyler öğrenirim, böyle ıvır zıvır şeylerle neden uğraşayım?

İlle de düşünce egzersizi yapayım diyorsan tanrı olsaydı ona ne çeşit işkenceler yapardın, onu düşün.

[Sundance 0]

On 20.12.2016 at 13:08, sağduyu yazdı:

Düşünce egzersizi yapmak istersem bulmaca çözerim, okur, araştırır, bir şeyler öğrenirim, böyle ıvır zıvır şeylerle neden uğraşayım?

İlle de düşünce egzersizi yapayım diyorsan tanrı olsaydı ona ne çeşit işkenceler yapardın, onu düşün.

Olduğu iddia edilen bir şeyin olmasının mümkün olup olmadığını tartışabiliriz.

Nedir tanrının tanımı?

1) Her şeyi bilen olacak

2) Her şeye gücü yeten olacak

3) Mutlak iyi olacak

4) Her şeyi yaratan olacak

Böyle bir şeyin olması mümkün değil.

Eğer tanrı her şeyin yaratıcısı ise ve her şeyi bilen ise bir kere evreni yarattıktan sonra fikrini değiştirmesi, ilk yarattığı anda ne karar verdi ise onun dışında bir karar vermesi mümkün değildir. Eğer ilk yaratım anında herhangi bir noktada yanıldığı, yanlış yaptığı kararına varıp farklı bir karar verirse tanrı tanrı olmaktan çıkar. Dolayısı ile tanrının özgür iradesi yoktur. Evren yaratıldığı anda her şeyi bildiği için bildiği ne ise onu uygulamak zorundadır bunun dışına çıkamaz. Değişiklik yapamaz.

[Mindsurfer 0]

Tanrı, dilediğini yapmakta özgür ise, adaletsiz bir dünya yaratmayı istemiş, demektir.

Bu durumda açlıktan sefaletten, güçlünün zayıfı ezmesinden, birbirini yiyen hayvanlardan, sakat doğan çocuklardan, işkenceye maruz kalan insanlardan ve korkunç hastalıklardan en başta kendisi sorumlu demektir.... yani bütün kötülüklerin başlangıcı tanrıdır. 
Burada insanların rolü ise, bunu arttırmaya ve azaltmaya çalışmak olacaktır.

Ancak varsayılan bu şey, özgür değil ise, zaten tanrı da değildir.

Bu yüzden tanrı diye bir şeyi var saymak, her şeyden önce insani değerlerle bağdaşmaz.         

 

 

[Türk Ateist 0]

On 19.12.2016 at 16:11, kirec yazdı:

biraz da tanrının özgürlüğü üzerine düşünelim ...

hep insanın özgürlüğü var mı yok mu nasıl var gibi konular  konuşulur...

Teistik Tanrı'yı kastettiğini varsayıyor ve özgür değildir diyorum ben de. Teizmin Tanrı anlayışı, tanımı veya bize bildirilen özelliklerine göre mutlak ahlaklı, her şeye gücü yeten, her şeyi mutlak bilen ve mükemmel şeklindedir. 

Tanrı yarattığı her şeyi kendiliğinden, herhangi bir şeye bağlı veya kayıtlı olmadan, bir zorlanmaya maruz kalmadan yaratmıştır. Ve bu durumda, tanımı da gereği, yaptığı her şey mutlak doğrudur ve her ne isterse yapar. Veya yapmaz. Yani Tanrı tüm eylemlerini gerçekleştirmede özgürdür.

Ancak bu, dinlerin yaratma ilkesine, anlayışına, inanç sitemine aykırıdır. Dinlere göre Tanrı evreni bilerek, tasarlayarak, kastederek, mümkün diğer alternatifler arasından seçerek yaratmıştır. Basbayağı düşünülmüş bir organizasyon ver (ki bana kalırsa başarısız bir organizasyon bu). Gelişigüzel, rastgele, hiçbir neden olmaksızın, nedensiz ve amaçsız yaratmış değildir.

Kısaca nedeni ve amacı olan bir yaratım içinde ise Tanrı, özgür değildir. Kendiliğinden, kayıtsız olması mümkün değildir. Kaldı ki böyle bir eylem var mıdır zaten?

Sence özgür müdür?

[democrossian 0]

Özgür değildir, örneğin intihar edemez! Kendine denk bir eş yaratamaz! Çocuk yapamaz! Aşık olamaz!

[democrossian 0]

Neyse işi ciddiye alırsak, bu tanrının olamayacağı argümanlarından biridir. Tanrı her şeye kadir olarak tanımlanır ya... İşte bu olamaz. Çünkü bu durumda tanrı ne yapacağını biliyor olurdu. Böylece mecbur olduğu işleri yapardı. Çünkü ne yapacağını önceden biliyor, mecburen yapması lazım.