tanrı özgür müdür...

[kavak 0]

12 saat önce, kirec yazdı:

tanrı yaratma özgürlüğünü kullanıp özgür bir varlık yarattığında ...

iki özgürlük birbirini kısıtlar mı diyorsun...

Evvela tekrar hos geldin dostum.

Kısıtlamak ne demek, dindarlar resmen Tanrı adayının elini kolunu bağladıkları yetmiyormus gibi, birde ağzına tıpa tıkamıslar.

Dikkat edersen ve gerçekten samimi isen, bu güne kadar sadece insanlar Tanrı hakkında ahkăm yürütmüstür.

Tanrı söyledir, yok böyledir, su özellikleri vardır vs. Bu söylemlerin hepsi insanlara aittir.

Özgür olan insandır, Tanrı ise onun kuklasıdır.

Bir kukla hiçbir zaman özgür olamaz.

 

Aralık 20, 2016 tarihinde kavak tarafından düzenlendi

[kirec 0]

15 hours ago, Mindsurfer said:

Tanrı, dilediğini yapmakta özgür ise, adaletsiz bir dünya yaratmayı istemiş, demektir.

Bu durumda açlıktan sefaletten, güçlünün zayıfı ezmesinden, birbirini yiyen hayvanlardan, sakat doğan çocuklardan, işkenceye maruz kalan insanlardan ve korkunç hastalıklardan en başta kendisi sorumlu demektir.... yani bütün kötülüklerin başlangıcı tanrıdır. 
Burada insanların rolü ise, bunu arttırmaya ve azaltmaya çalışmak olacaktır.

Ancak varsayılan bu şey, özgür değil ise, zaten tanrı da değildir.

Bu yüzden tanrı diye bir şeyi var saymak, her şeyden önce insani değerlerle bağdaşmaz.         

 

 

adil olmak ile özgürlük arasında bir çelişme var gibi görünüyor sanırım...

adaletten söz edebilmek için bile birilerinin özgürlüğü gerekmez mi...

yani yapmaya zorunlu olduğu şeyi yapanın iyiliği kötülüğü adil yada zalim olmasından bile sözetmek sorunlu...

tanrıya iyi yada kötü yahut adil  zalim diyebiliyorsak onun özgürlüğünü baştan kabul ediyor olmuyor muyuz aslında...

 

[kirec 0]

12 hours ago, Türk Ateist said:

Teistik Tanrı'yı kastettiğini varsayıyor ve özgür değildir diyorum ben de. Teizmin Tanrı anlayışı, tanımı veya bize bildirilen özelliklerine göre mutlak ahlaklı, her şeye gücü yeten, her şeyi mutlak bilen ve mükemmel şeklindedir. 

Tanrı yarattığı her şeyi kendiliğinden, herhangi bir şeye bağlı veya kayıtlı olmadan, bir zorlanmaya maruz kalmadan yaratmıştır. Ve bu durumda, tanımı da gereği, yaptığı her şey mutlak doğrudur ve her ne isterse yapar. Veya yapmaz. Yani Tanrı tüm eylemlerini gerçekleştirmede özgürdür.

Ancak bu, dinlerin yaratma ilkesine, anlayışına, inanç sitemine aykırıdır. Dinlere göre Tanrı evreni bilerek, tasarlayarak, kastederek, mümkün diğer alternatifler arasından seçerek yaratmıştır. Basbayağı düşünülmüş bir organizasyon ver (ki bana kalırsa başarısız bir organizasyon bu). Gelişigüzel, rastgele, hiçbir neden olmaksızın, nedensiz ve amaçsız yaratmış değildir.

Kısaca nedeni ve amacı olan bir yaratım içinde ise Tanrı, özgür değildir. Kendiliğinden, kayıtsız olması mümkün değildir. Kaldı ki böyle bir eylem var mıdır zaten?

Sence özgür müdür?

ben bu konuda düşünmeyi ve biraz fikir alışverişinde bulunmayı istemiştim...

bence de özgür olması gerekir tabi...

özgürlüğün tanımıyla ilgili de bir sorun var sanırım...

yani mesela yaratmayı istedi ve yarattı diyelim ...

bunun kendi içindeki amacı yada nedeni olması onun özgürlüğüne nasıl engel olur...

[NotImportant 0]

Kaynak belirtin bari 

[Glock 0]

3 saat önce, kirec yazdı:

ben bu konuda düşünmeyi ve biraz fikir alışverişinde bulunmayı istemiştim...

bence de özgür olması gerekir tabi...

özgürlüğün tanımıyla ilgili de bir sorun var sanırım...

yani mesela yaratmayı istedi ve yarattı diyelim ...

bunun kendi içindeki amacı yada nedeni olması onun özgürlüğüne nasıl engel olur...

Deistlerin tanrısıysa bu özgürdür çünkü evreni yaratır başka işlerle uğraşır istediği her şeyi yapar.

Ama teistlerin tanrısı bunu yapamaz çünkü cennet cehennem kavramı var bu tanrı kendini kısıtlamış olur diyoki insanlara bana inanıp ibadet edin sizi cennete atıyım diyor ve bunu dediği için o kişiyi cehenneme atamaz.

Bu tanrı kendi dünyasını insanlar üzerine kurmuş başka bir şeyle uğraşmıyor aklı fikri insanları yakmak.

Eyer tanrı olsaydı çoktan dünyayı yok etmişti insanlar onun için önemsizdir her şey gibi !

[kirec 0]

2 hours ago, Glock said:

Deistlerin tanrısıysa bu özgürdür çünkü evreni yaratır başka işlerle uğraşır istediği her şeyi yapar.

Ama teistlerin tanrısı bunu yapamaz çünkü cennet cehennem kavramı var bu tanrı kendini kısıtlamış olur diyoki insanlara bana inanıp ibadet edin sizi cennete atıyım diyor ve bunu dediği için o kişiyi cehenneme atamaz.

Bu tanrı kendi dünyasını insanlar üzerine kurmuş başka bir şeyle uğraşmıyor aklı fikri insanları yakmak.

Eyer tanrı olsaydı çoktan dünyayı yok etmişti insanlar onun için önemsizdir her şey gibi !

deistin tanrısı bir gün insanlarla ilgilenmeyi ve onların içinden iyilik yapanları ödüllendirmeyi kötülük yapanları da cezalandırmayı dileme özgürlüğüne de sahip midir...

[kirec 0]

On 20.12.2016 at 12:24, Sundance said:

Olduğu iddia edilen bir şeyin olmasının mümkün olup olmadığını tartışabiliriz.

Nedir tanrının tanımı?

1) Her şeyi bilen olacak

2) Her şeye gücü yeten olacak

3) Mutlak iyi olacak

4) Her şeyi yaratan olacak

Böyle bir şeyin olması mümkün değil.

Eğer tanrı her şeyin yaratıcısı ise ve her şeyi bilen ise bir kere evreni yarattıktan sonra fikrini değiştirmesi, ilk yarattığı anda ne karar verdi ise onun dışında bir karar vermesi mümkün değildir. Eğer ilk yaratım anında herhangi bir noktada yanıldığı, yanlış yaptığı kararına varıp farklı bir karar verirse tanrı tanrı olmaktan çıkar. Dolayısı ile tanrının özgür iradesi yoktur. Evren yaratıldığı anda her şeyi bildiği için bildiği ne ise onu uygulamak zorundadır bunun dışına çıkamaz. Değişiklik yapamaz.

 

 

 

tanrının özgür olabilmesi sizce nasıl mümkün olur...

yani hangi özellikleri olmalı ya da olmamalı ki o özgür olabilsin...

mesela bilgili olmalı ama her şeyi bilmemeli mi...

kudretli güçlü olmalı ama her şeyi yapamamalı mı...

bilgi hangi aşamaya kadar özgürlük için gerekli hangi aşamadan sonra özgürlüğe engel olur...

[Glock 0]

6 dakika önce, kirec yazdı:

deistin tanrısı bir gün insanlarla ilgilenmeyi ve onların içinden iyilik yapanları ödüllendirmeyi kötülük yapanları da cezalandırmayı dileme özgürlüğüne de sahip midir...

Evet hatta iyilik yapanları cezalandırıp kötülük yapanlarıda ödüllendirebilir ne isterse onu yapar.

Bize göre de tanrı bir yerde kitlenip kalır paradokslar da ki gibi.

[impressivo 0]

42 minutes ago, kirec said:

tanrının özgür olabilmesi sizce nasıl mümkün olur...

yani hangi özellikleri olmalı ya da olmamalı ki o özgür olabilsin...

mesela bilgili olmalı ama her şeyi bilmemeli mi...

kudretli güçlü olmalı ama her şeyi yapamamalı mı...

bilgi hangi aşamaya kadar özgürlük için gerekli hangi aşamadan sonra özgürlüğe engel olur...

Kirec,ilkonce sordugun soruya bir bak. Ozgur olmak? Bu insani bir sıfat. Tanri ozgur mudur? Ya da Tanri kaldiramayacagi bir taş yaratabilir mi? Bu absürd sorular kısıtlı insan zihninden türeyen paradoxlar. 

[kirec 0]

51 minutes ago, NoOneCares said:

Çok bilmek değil, herşeyi bilmek...

10 yıl sonra hangi konumda ve hangi düşüncelerde olduğunu şimdiden bildiğini farzet. Bu da o konumu değiştirebilecek herhangi bir milisaliselik bir eylemde bulunamayacağın anlamına gelir. Bu durumda ilk andan son ana kadar bildiğinin mutlak doğru olabilmesi için, o bildiğin geleceğe varmak için yaptığın herşeyi harfiyen uygulamak zorunda olduğun anlamına gelir ki, Bu durumda da özgür iradeden bahsedilemez!

(Vay arkadaş, 1 mesajı 5 saatte anca yazabildim... Molası olmayan iş bulunca böyle oluyor:/ hay ben bu ülkeyi buraya getiren zihniyetsizlerin taaaaa)

Edit= yukarıyı dün yazdım, anca gönderiyorum. Ve nedense server hatası alıyorum

özgür olabilmek için geleceği bilmemesi gerekir mi diyorsunuz...

[kirec 0]

28 minutes ago, impressivo said:

Kirec,ilkonce sordugun soruya bir bak. Ozgur olmak? Bu insani bir sıfat. Tanri ozgur mudur? Ya da Tanri kaldiramayacagi bir taş yaratabilir mi? Bu absürd sorular kısıtlı insan zihninden türeyen paradoxlar. 

özgür olmak neden sadece insani bir sıfat olsun...

kuşlar kadar özgür diye bir deyimimiz bile var..

belkide ortada paradoks filan yoktur sadece bizim bazı yanlış düşüncelerimiz vardır...

[kirec 0]

1 hour ago, Glock said:

Evet hatta iyilik yapanları cezalandırıp kötülük yapanlarıda ödüllendirebilir ne isterse onu yapar.

Bize göre de tanrı bir yerde kitlenip kalır paradokslar da ki gibi.

tanrı bizimle hiç ilgilenmemek gibi bir özgürlüğe sahip iken ilgilenmeyi seçebilir de...

kötüleri ödüllendirmek gibi bir özgürlüğe sahip iken bunun tersini de yapmayı seçebilir de...

 

[sağduyu 0]

Tanrı mastürbasyon yapıyor mudur?

[Glock 0]

5 dakika önce, kirec yazdı:

tanrı bizimle hiç ilgilenmemek gibi bir özgürlüğe sahip iken ilgilenmeyi seçebilir de...

kötüleri ödüllendirmek gibi bir özgürlüğe sahip iken bunun tersini de yapmayı seçebilir de...

 

İmpressivo nun dediği gibi aslında biz tanrıya insani özellikler ekliyoruz mesala tanrı öfkelenir kızar mutlu olur falan filan diye.

Tanrının olmaması da budur zaten tanrı bir hiç tir insani özellikleri çıkar tanrı öyle ortada kalır.

Hayal ettiğimiz kadardır tanrı evreni yaratma görevini biz verdik ona.

Tanrı bizi yaratmadı biz tanrıyı yarattk !

[Glock 0]

9 dakika önce, sağduyu yazdı:

Tanrı mastürbasyon yapıyor mudur?

Tanrı olsak kim bilir neler yapardık bu tanrı çok aptal işi gücü yok insanlara kafayı takmış madem insanlardan haz etmiyosun yok et hepsini ?

[Sundance 0]

2 saat önce, kirec yazdı:

tanrının özgür olabilmesi sizce nasıl mümkün olur...

yani hangi özellikleri olmalı ya da olmamalı ki o özgür olabilsin...

mesela bilgili olmalı ama her şeyi bilmemeli mi...

kudretli güçlü olmalı ama her şeyi yapamamalı mı...

bilgi hangi aşamaya kadar özgürlük için gerekli hangi aşamadan sonra özgürlüğe engel olur...

Tanrı tanımı ile tanımlanan şeyin mümkün olmadığını söylüyorum. Tanrı tanımı kendi bir paradoxtur. Mümkün değildir.

Bu paradoxtan ancak tanrıyı tanımlayan tanımın dışına çıkarak çıkabilirsiniz.

Daha az bilgili, daha az güçlü, daha az iyi dediğiniz anda artık tanrı değildir konunuz. 

Paradoxtan çıkabilmenin tek yolu tanrının olmamasıdır.

[kirec 0]

26 minutes ago, Sundance said:

Tanrı tanımı ile tanımlanan şeyin mümkün olmadığını söylüyorum. Tanrı tanımı kendi bir paradoxtur. Mümkün değildir.

Bu paradoxtan ancak tanrıyı tanımlayan tanımın dışına çıkarak çıkabilirsiniz.

Daha az bilgili, daha az güçlü, daha az iyi dediğiniz anda artık tanrı değildir konunuz. 

Paradoxtan çıkabilmenin tek yolu tanrının olmamasıdır.

tanımın içine paradoksu biz koyuyorsak...

yani bizim tanrı tanımımız sorunlu ise...

kendi kurguladığımız tanımın içindeki paradoksların belki gerçekle ilgisi yoktur...

yani paradoxtan çıkabilmenin tek yolu tanrının olmaması değil paradoksa sebeb olan tanımın yanlışlığının gösterilmesi olamaz mı...

[Glock 0]

10 dakika önce, kirec yazdı:

tanımın içine paradoksu biz koyuyorsak...

yani bizim tanrı tanımımız sorunlu ise...

kendi kurguladığımız tanımın içindeki paradoksların belki gerçekle ilgisi yoktur...

yani paradoxtan çıkabilmenin tek yolu tanrının olmaması değil paradoksa sebeb olan tanımın yanlışlığının gösterilmesi olamaz mı...

Öyle düşünürsende tanrı evrenide yaratmamıştır bunuda biz kurguladıysak ?

Senin anlatmak istediğin tanrı bir boşluk gibi hiç bir şey yapmayan tanrı.

[sağduyu 0]

8 minutes ago, kirec said:

tanımın içine paradoksu biz koyuyorsak...

yani bizim tanrı tanımımız sorunlu ise...

kendi kurguladığımız tanımın içindeki paradoksların belki gerçekle ilgisi yoktur...

yani paradoxtan çıkabilmenin tek yolu tanrının olmaması değil paradoksa sebeb olan tanımın yanlışlığının gösterilmesi olamaz mı...

Bizim tanımımız sorunlu ise neden kendisi gelip tanımlamıyor?

Sen ne çeşit bir tanrı istiyorsun, kafandaki tanrının özellikleri ne, söyle, ona göre yorum yapalım.

 

[kirec 0]

32 minutes ago, sağduyu said:

Bizim tanımımız sorunlu ise neden kendisi gelip tanımlamıyor?

Sen ne çeşit bir tanrı istiyorsun, kafandaki tanrının özellikleri ne, söyle, ona göre yorum yapalım.

 

http://www.ateistforum.org/index.php?/topic/43856-tanrı-nasıl-olmalı/#comment-702682