Jump to content

Ateistlerin ikilemi


Recommended Posts

Ateistler varlığına inanmadıkları Yaratıcı hakkında nasıl yorum yapabilirler, madem Yaratıcı yok, burada bazı konular açıp , Yaratıcı öğrenebilir mi diye saçmalayanların kendilerine göre olmayan bir kavramın hakkında nasıl hüküm yürütebilirler. olmayan bir şey yoktur, yokluk olmayan hakkında nasıl yorum yapabilirler, demekki içlerinde acabalar ile düşman olarak gördükleri Yaratıcı var olarak görüyorlar, çıkmaz ikilem cahillik denizindeki noktalar ..........

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 88
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

12 dakika önce, yeniçeri53 yazdı:

İyide o konuları ateistler değil Deist arkadaşlar açıyorlar.Ateistlerde Ti ye alıyorlar:)

:) buda ayrı bir şaklabanlık, kim deist kim ateist :) ateist olmayan hakkında nasıl yorum yapacak, yok yoktur yine ikilemin ikilemi :) bu kadar cahiliyet olur. Deist Yaratıcıya inanmış mı :) ateistin hormonlusu , hormonlu ateist deist. ateistliği savunamamış, Yaratıcı olmasını kabul etmiş ama Yaratıcıyı kavrayamamış, Yaratıcıyı kendi gibi sanan hormonlu ateist farkınız mı var. O kadar cahiller ki ateistliği saavunmayı becerememişler deist olmuşlar.

tarihinde sokullu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateist forumunda nasıl sorgulanacak mış bu, yok kabul edilen bir şeyi, olmayan yani ya bu kadar basit , sorgulamak için deist burada nasıl konu açabiliyor.ateistlerde kendine göre olmayan hakkında fikir öne sürüyorlar :) ya bunu anlamıyormusun , ateist forumda ateistlere göre olmayan hakkında konu açmak :) . deist burada ne konu açabilir Yaratıcı vardır diye bir konu açabilir, ateistlere göre olmayanı nasıl burada yorumlatacak. sitelerimi karıştırdı :) 

Link to post
Sitelerde Paylaş

komik olanda bu zaten olmayan yoktur :) dalga bile geçse olmayanı var olarak kabul etmek zorunda :) bu ikilem işte :) olmayanla dalga geçmek :) bilimsellik :) anlayaşınızı sevdim :) , aslında gülmek isteyen bu foruma gelsin , boşu boşuna cem yılmaza para verip izlemeye gitmeye gerek yok :) 

Link to post
Sitelerde Paylaş
1 saat önce, sokullu yazdı:

Ateistler varlığına inanmadıkları Yaratıcı hakkında nasıl yorum yapabilirler, madem Yaratıcı yok, burada bazı konular açıp , Yaratıcı öğrenebilir mi diye saçmalayanların kendilerine göre olmayan bir kavramın hakkında nasıl hüküm yürütebilirler. olmayan bir şey yoktur, yokluk olmayan hakkında nasıl yorum yapabilirler, demekki içlerinde acabalar ile düşman olarak gördükleri Yaratıcı var olarak görüyorlar, çıkmaz ikilem cahillik denizindeki noktalar ..........

Ortada bir ikilem yok. Sizin bu argümanınız sağlam değil.

Yaratıcı yok. Allah, God, şu bu, hiçbiri yok. Ateist bunu bilen ve ifa eden insan. İnanır ise karşısına geçip "Neden inanmıyorsun?" diye sorar ve var olduğunu iddia edip kanıtlamaya çalışır. Ateist de onun kanıtlarını çürütür. Buna mecbur kalır, zaten kendisi de büyük ihtimalle daha önce inançlı olduğu için inanırın mantığını ve düşünme biçimini bilir.

Biz inanmıyoruz ama inanan milyarlarca insan var. Bunların ezici çoğunluğu zaten din inanırı. Tartışıldığında doğal olarak onun inandığı, varlığından emin göründüğü yaratıcı üzerinden yürüyecek tartışma.

Yoksa ateistin ne işi olur Tanrı'yla, dinle, bilmem neyle... Sizlerin işi olduğu ve bunu da saçma bulduğu için tartışıyor. 

Bu arada deistler yaratıcıya inanırlar. Dinlere inanmazlar sadece. 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hmm. Kendini çok akıllı sanıyorsun yani. Mesela Superman da yok ama araştır bak hakkında tonlarca yazı var. Superman mi döver Hulk mu diye makale yazan insanlar var. Halbuki gerçekte ne Superman var ne de Hulk. Di mi evladım.

Sizin fantazi dünyanız hakkında yazıyoruz yavrum benim. Ve sizin o osuruk kafanızdan uydurduğunuz hayaller ile hayatları zehir etmeniz ile ilgili yazıyoruz.

Tanrı var. Ama gökte dolaşan baldırlı bir varlık olarak değil, sizin hayal dünyanızda var. Sizin hayal dünyanız, sürekli olarak sizi gözleyip her hareketinizi not eden bir zorbaya inandığı için birer ruh hastası oluyorsunuz. O hastalığınız topluma sirayet ediyor. Derdimiz o güzelim benim. Yoksa istediğin şeye inan.

tarihinde Robespierre tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
3 saat önce, sokullu yazdı:

Ateistler varlığına inanmadıkları Yaratıcı hakkında nasıl yorum yapabilirler, madem Yaratıcı yok, burada bazı konular açıp , Yaratıcı öğrenebilir mi diye saçmalayanların kendilerine göre olmayan bir kavramın hakkında nasıl hüküm yürütebilirler. olmayan bir şey yoktur, yokluk olmayan hakkında nasıl yorum yapabilirler, demekki içlerinde acabalar ile düşman olarak gördükleri Yaratıcı var olarak görüyorlar, çıkmaz ikilem cahillik denizindeki noktalar ..........

Sen şimdi karanlığı işaret edip bak burada dans eden bir maymun var, ayrıca bu maymun çok iyi bir akrobat, hatta isterse osurmadan sıçabiliyor, isterse kendisini görünmez yapabiliyor o yüzden o maymunu çok sevmeliyiz yoksa bizi cezalandırır gibi şeyler uydurup hadi lan dangalak orada öyle bir maymun yok, her şey senin uydurman, bunu fark edemeyecek kadar salak mısın dediğimizde de sanki söyledikleri sorunlu olan biz mişiz gibi benim maymunum hakkında nasıl böyle yorumlar yapabilirsiniz diyorsun.
Hem sizin uydurmalarınızın uydurma olduğunu hem de o uydurmalarınıza inandığınız için aptal olduğunu söylüyoruz. Burada suç bizde değil sizde. Kendinizi biraz sorgulayın artık.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Türk Ateist yazdı:

Ortada bir ikilem yok. Sizin bu argümanınız sağlam değil.

Yaratıcı yok. Allah, God, şu bu, hiçbiri yok. Ateist bunu bilen ve ifa eden insan. İnanır ise karşısına geçip "Neden inanmıyorsun?" diye sorar ve var olduğunu iddia edip kanıtlamaya çalışır. Ateist de onun kanıtlarını çürütür. Buna mecbur kalır, zaten kendisi de büyük ihtimalle daha önce inançlı olduğu için inanırın mantığını ve düşünme biçimini bilir.

Biz inanmıyoruz ama inanan milyarlarca insan var. Bunların ezici çoğunluğu zaten din inanırı. Tartışıldığında doğal olarak onun inandığı, varlığından emin göründüğü yaratıcı üzerinden yürüyecek tartışma.

Yoksa ateistin ne işi olur Tanrı'yla, dinle, bilmem neyle... Sizlerin işi olduğu ve bunu da saçma bulduğu için tartışıyor. 

Bu arada deistler yaratıcıya inanırlar. Dinlere inanmazlar sadece. 

Benim yazdıklarıma üstte bakarsan deistin yani hormonlu ateistin tanımını yaptım zaten, Yaratıcının yokluğunu savunamamış hormonlu ateist , Yaratıcının varlığını kabul etmiş ama Yaratıcının kendisi gibi bir varlık olduğunu sanısında olanlar.

Deist ateist forumunda Yaratıcı vardır diye bir konu açabilir, ama Yaratıcı öğrenebilirmi , Yaratıcı şunu yapabilirmi diye konu açması saçmalık, yok olduğuna inandıkları bir şey hakkında onların yorumlarını beklemek saçmalık iken, ateistler bu konu hakkında yorum yapması ayrı bir saçmalık ateistlere göre olmayan bir şey için öğrenme öğrenmeme gibi bir saçmalık konu başlığı olamaz.

Ben Yaratıcı var diyorum, Yaratıcı sizi cezalandıracak dediğim oldumu, ilkönce var olduğunu kabul edecksinki, sonra bunlar diyebileyim, ateiste göre Yaratan yok ki, ateiste göre olmayan nasıl ceza verecek, deist arkadaşın burada Yaratanı ispatlama zorunluluğu var, o ne yapıyor ateiste göre olmayanı öğrencimi diye kendine göre sorgulatıyor, ateistlerde olmayanı sorgulamadan cevaplar veriyor :) bunu anlama kapasitesi yok demekki ağır bir komedi :) 

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, Robespierre yazdı:

Hmm. Kendini çok akıllı sanıyorsun yani. Mesela Superman da yok ama araştır bak hakkında tonlarca yazı var. Superman mi döver Hulk mu diye makale yazan insanlar var. Halbuki gerçekte ne Superman var ne de Hulk. Di mi evladım.

Sizin fantazi dünyanız hakkında yazıyoruz yavrum benim. Ve sizin o osuruk kafanızdan uydurduğunuz hayaller ile hayatları zehir etmeniz ile ilgili yazıyoruz.

Tanrı var. Ama gökte dolaşan baldırlı bir varlık olarak değil, sizin hayal dünyanızda var. Sizin hayal dünyanız, sürekli olarak sizi gözleyip her hareketinizi not eden bir zorbaya inandığı için birer ruh hastası oluyorsunuz. O hastalığınız topluma sirayet ediyor. Derdimiz o güzelim benim. Yoksa istediğin şeye inan.

çok çok çok akıllı insanımız söyleyin :) supermen ile ilgili bir örnek vermiş, kendince hayali kahraman, abd emperyalizminin bir ürünü hayali çizgi roman,çizgi film kahramanını örnekliyor :) kimle Yaratıcı ile :) bence twitideki kedisin sen :) bir kedi gördüm sanki :) gördüm gördüm :) .yani üstün zekalı birisinden verilecek bir örnekleme bravo ya :) 

senin fantazi dünyanda ne var, süpermenle bir odada olmak mı :) , ne yapacanız nan orda vay .... :) 

bak ateiste gizli gizli süpermeni kendine ilah edinmiş birde baltalı ilah vardı, zagor o dönemde olsaydın belki o sana daha çok ilham verirdi :) zekiler zekisi , en üstün zeki :) 

Link to post
Sitelerde Paylaş

Harhangi birşeyin "yokluğu" kanıtlanamaz! 

İnsan mantığının çalışmasına ters bir talepte bulunuyorsun. İnsanlar her türlü fantazi geliştirebilir. Hiç kimse bu fantazilerin "aslında var olmadığını" kanıtlamaktan sorumlu tutulamaz. Fantazidir, güleriz eğleniriz geçer gider. 

İddiaların "varlığı" kanıtlanabilir. Varlığı kanıtlanan şey vardır. "Yokluğu" kanıtlamak diye bir yöntem yoktur.

Sen kendi kafanda bir "yaratıcı" yaratmışsın. Bunun var olduğunu iddia ediyorsun ve diyorsun ki "hadi olmadığını kanıtla". E, peki ben de Son Hava Bükücünün var olduğuna inanıyorum. Sen onun varlığına inanmazsan senin osuruğunu düğümleyecekmiş. Hadi sen de bunun var olmadığını kanıtla.

Link to post
Sitelerde Paylaş
Just now, sokullu said:

çok çok çok akıllı insanımız söyleyin :) supermen ile ilgili bir örnek vermiş, kendince hayali kahraman, abd emperyalizminin bir ürünü hayali çizgi roman,çizgi film kahramanını örnekliyor :) kimle Yaratıcı ile :) bence twitideki kedisin sen :) bir kedi gördüm sanki :) gördüm gördüm :) .yani üstün zekalı birisinden verilecek bir örnekleme bravo ya :) 

senin fantazi dünyanda ne var, süpermenle bir odada olmak mı :) , ne yapacanız nan orda vay .... :) 

bak ateiste gizli gizli süpermeni kendine ilah edinmiş birde baltalı ilah vardı, zagor o dönemde olsaydın belki o sana daha çok ilham verirdi :) zekiler zekisi , en üstün zeki :) 

Bu cevapta da görüldüğü üzere ilk tespitim doğru. Hakikaten ruh hastasısın. Ama maalesef ilk tespitim yanlış. Pek akıllı değilsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş
22 dakika önce, sokullu yazdı:

Benim yazdıklarıma üstte bakarsan deistin yani hormonlu ateistin tanımını yaptım zaten, Yaratıcının yokluğunu savunamamış hormonlu ateist , Yaratıcının varlığını kabul etmiş ama Yaratıcının kendisi gibi bir varlık olduğunu sanısında olanlar.

Deist ateist forumunda Yaratıcı vardır diye bir konu açabilir, ama Yaratıcı öğrenebilirmi , Yaratıcı şunu yapabilirmi diye konu açması saçmalık, yok olduğuna inandıkları bir şey hakkında onların yorumlarını beklemek saçmalık iken, ateistler bu konu hakkında yorum yapması ayrı bir saçmalık ateistlere göre olmayan bir şey için öğrenme öğrenmeme gibi bir saçmalık konu başlığı olamaz.

Ben Yaratıcı var diyorum, Yaratıcı sizi cezalandıracak dediğim oldumu, ilkönce var olduğunu kabul edecksinki, sonra bunlar diyebileyim, ateiste göre Yaratan yok ki, ateiste göre olmayan nasıl ceza verecek, deist arkadaşın burada Yaratanı ispatlama zorunluluğu var, o ne yapıyor ateiste göre olmayanı öğrencimi diye kendine göre sorgulatıyor, ateistlerde olmayanı sorgulamadan cevaplar veriyor :) bunu anlama kapasitesi yok demekki ağır bir komedi :) 

Tanrı inancı güçlü bir inançtır, bazı insanlar dinleri saçma bulup inanmasa da bir yaratıcı olduğunu düşünür. Deisti yargılayıp dalga geçmek yerine böyle bakın isterseniz. 

Siz sanıyorum kireç nickli arkadaştan bahsediyorsunuz burada ama o deist de değil. İslam'a inanır, Müslümandır ama biraz farklı yorumlar. Adam aklı yettiğince sorguluyor bazı şeyleri ve o yolla aslında ateistlerin kafasını karıştırmaya çalışıyor. Onun yöntemi bu. 

Tanrı'nın varlığı yokluğu tartışılırken abuk görünen her tür yöntem kullanılır. Sorular size saçma gelebilir ama birilerinin de gelişimine katkısı oluyor işte. Tanrı düşünebilir mi, kendini yok edebilir mi, kaldıramayacağı bir ağırlığı yaratabilir mi, yalan söyleyebilir mi gibi bir dolu soru vardır böyle. 

Tanrı iddiasının kendisi saçma olunca bu tartışmaların da saçma görünmesi kaçınılmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 saat önce, vitamin yazdı:

Sen şimdi karanlığı işaret edip bak burada dans eden bir maymun var, ayrıca bu maymun çok iyi bir akrobat, hatta isterse osurmadan sıçabiliyor, isterse kendisini görünmez yapabiliyor o yüzden o maymunu çok sevmeliyiz yoksa bizi cezalandırır gibi şeyler uydurup hadi lan dangalak orada öyle bir maymun yok, her şey senin uydurman, bunu fark edemeyecek kadar salak mısın dediğimizde de sanki söyledikleri sorunlu olan biz mişiz gibi benim maymunum hakkında nasıl böyle yorumlar yapabilirsiniz diyorsun.
Hem sizin uydurmalarınızın uydurma olduğunu hem de o uydurmalarınıza inandığınız için aptal olduğunu söylüyoruz. Burada suç bizde değil sizde. Kendinizi biraz sorgulayın artık.

verilen örnekler çok saçma :) hatta şizofrenik :) , süpermen desen belki olurdu :) maymunu biliyoruz ya olmamış :) sizin atanız o , hemen satmışsınız atanızı :) süpermen çok iyi akrobat bak karanlıkta osurmadan sıçabiliyor  :) isterse uçabiliyor, vitamin alması gerekirse şırıngayla alıyor :) ha şimdi oldu :) şimdi senin süpermenin hakkında nasıl karar vereceğiz :) abi valla kopuyorum ya. süpermene inanıyorsun dimi :) arkadaşın inanıyor :) yav ne diyim böyle örnekleme verenlere :) cem yılmaz kardeşim bak mesleğin elden gidiyor :) kopuyom ben burda :) 

tarihinde sokullu tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
1 dakika önce, sokullu yazdı:

verilen örnekler çok saçma :) hatta şizofrenik :) , süpermen desen belki olurdu :) maymunu biliyoruz ya olmamış :) sizin atanız o , hemen satmışsınız atanızı :) süpermen çok iyi akrobat bak karanlıkta osurmadan sıçabiliyor  :) isterse uçabiliyor, vitamin alması gerekirse şırıngayla alıyor :) ha şimdi oldu :) şimdi senin süpermenin hakkında nasıl karar vereceğiz :) abi valla kopuyorum ya. süpermene inanıyorsun dimi :) arkadaşın inanıyor :) yav ne diyim böyle örnekleme verenlere :) cem yılmaz kardeşim bak mesleğin elden gidiyor :) kopuyom ben burda :) 

Valla maymun insanın atası falan değil ama öyle olsa da farketmez. Sadece bizim değil, sizin de atanız. Bilim öyle diyor, biz n'apalım...

Süperman ile herhangi bir Tanrı arasında teknik olarak hiç fark yoktur. Siz Süperman'e değil de Allah'a inanıyorsunuz, biz hiçbirine inanmıyoruz. Aralarındaki farkı yaratan insanın kendisi. Beyni. 

Ama siz bu tür tartışmalarla ilk kez karşılaşıyorsunuz gibi görünüyor. Şaşırıyor ve anlayamıyorsunuz. Alışırsınız zamanla... Fakat şu smiley leri daha az kullanırsanız daha okunur hale gelirsiniz, bu biçimde okumak biraz zor oluyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş
3 dakika önce, Türk Ateist yazdı:

Tanrı inancı güçlü bir inançtır, bazı insanlar dinleri saçma bulup inanmasa da bir yaratıcı olduğunu düşünür. Deisti yargılayıp dalga geçmek yerine böyle bakın isterseniz. 

Siz sanıyorum kireç nickli arkadaştan bahsediyorsunuz burada ama o deist de değil. İslam'a inanır, Müslümandır ama biraz farklı yorumlar. Adam aklı yettiğince sorguluyor bazı şeyleri ve o yolla aslında ateistlerin kafasını karıştırmaya çalışıyor. Onun yöntemi bu. 

Tanrı'nın varlığı yokluğu tartışılırken abuk görünen her tür yöntem kullanılır. Sorular size saçma gelebilir ama birilerinin de gelişimine katkısı oluyor işte. Tanrı düşünebilir mi, kendini yok edebilir mi, kaldıramayacağı bir ağırlığı yaratabilir mi, yalan söyleyebilir mi gibi bir dolu soru vardır böyle. 

Tanrı iddiasının kendisi saçma olunca bu tartışmaların da saçma görünmesi kaçınılmaz.

Deist veya değil, ben deist denilince bana göre tanımını yaptım. Kendisinin ne olduğu önemli değil, atestte olabilir, benim demek istediğim , kabul edilmeyen olmadığı iddia edilen o kişi için yoktur, sıfırdır,olmamıştır, olmayan hakkında öğreniyormu sorusuna yanıt vermek yanıt aramak ikilemdir. olmayanla dalga geçmek bile varlığını kabul etmektir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
2 dakika önce, sokullu yazdı:

Deist veya değil, ben deist denilince bana göre tanımını yaptım. Kendisinin ne olduğu önemli değil, atestte olabilir, benim demek istediğim , kabul edilmeyen olmadığı iddia edilen o kişi için yoktur, sıfırdır,olmamıştır, olmayan hakkında öğreniyormu sorusuna yanıt vermek yanıt aramak ikilemdir. olmayanla dalga geçmek bile varlığını kabul etmektir.

Varlığını kabul ediyoruz zaten ama anladığınız anlamda değil. Yukarıda da dediğim gibi insanların ezici çoğunluğunun inandığı bir yaratıcı var. Biz bu ülkenin insanı olduğumuz için genel olarak İslam dinini ve onun tanrısı olan Allah'ı konuşuyoruz. Din tartışırken de ayet getiriyoruz örneğin, bu durumda o ayetlere ve Allah tarafından gönderildiğine inanıyor mu oluyoruz?

Muhatabınız inanıyor ve var olduğundan emin. Onun kafasındaki şeyi tartışıyor ve olmadığını delilleriyle gösteriyor olmak, onunla aynı şeye inanıyor olmak anlamı taşımaz. Çok sakat bir düşünce bu.

Eğer eğlendiriyorsa dalga geçmelerinde de sakınca yok. Bir dolu film veya çizgi film karakteri hakkında konuşup dalga geçer insanlar. Onun var olduğuna iman ettiklerini veya ciddiye aldıklarını düşünmek pek normal olmaz, değil mi?

 

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...