Jump to content

İlginç Fizik Soruları


Recommended Posts

Değerli DreiMalAli,

m kütlesi hiç bir zaman ortadan kalkmaz! m enerjiye de dönüşmez. Enerji "bağlantı kuvvetlerinin" serbes hale gelmesiyle oluşur. Bu; atomda çekirdekle elektronları "bağlayan kuvvettir, yıldız-gezegen sistemlerinde ise gezegeni yıldıza "bağlayan" yerçekimi kuvvetidir.

kütle zaten gravitasyonel bağlantı kuvvetlerine sahiptir.

kütlenin enerjiye dönüşmesi de bu bağlantı kuvvetlerinin serbest hale gelmesiyle olur.

"hiçbir zaman ortadan kalkmaz" ve " m enerjiye de dönüşmez" demek yanlış olmuş.

bu fizik kanunudur. kütle enerjiye enerji de kütleye dönüşür. "ortadan kalkma" yı vardan yok olma anlamında kullanmadım. dönüşme anlamında kullandım.

m kütlesi çevreye kuvvet-muvvet yaymaz. Söyleyebileceğin en doğru şey "Kuvvet parçacıklar tarafından iletilir." gibi bir cümledir.

Gerçi yazında geçen "kürenin alanı" ne olduğu belli değil ama, m kütlesinin başka bir kütleye yapacağı kuvvet etkisi (çevreye yaydığı yaydığı gravitasyon kuvveti değil haaa!) "kürenin alanıyla doğru orantılı" değildir.

burda da yanlış anlaşılma var. doğru orantılı değil hatta ters orantılı olduğunu 2 tane de şekil koyarak yazdığım halde.

gaus yüzeyi ve kapalı integralle daha doğru anlaşılır:

kütlenin gravitasyon kuvvetleri parçacıklar tarafından iletilir.

uzayda noktasal bir kütlenin etrafını kapalı olarak çevrelersek (örneğin küreyle)

kütlenin bir gravitasyon akısı oluşturduğunu söyleyebiliriz.

28934527.jpg

97602286.jpg

bu akı kürenin yarı çapı ne olursa olsun aynıdır. ve direk kütleyle doğru orantılıdır.

yanlış anlaşılan nokta kürenin yarı çapı büyüdükçe yüzeydeki akı yoğunluğu azalacağından o yüzeyde bulunan başka bir kütleye uygulayacağı kuvvet yarıçapın karesiyle ters orantılı olacaktır.

burda bir yanlışımız yok. bir önceki mesajdaki 2 resim açıkça bunu gösteriyor.

kütlenin gravitasyon kuvvet parçacıkları akı oluşturuyor.

bu akı gaus kapalı yüzey integrali ile hesaplanıyor.

etrafına yaydığı akı kapalı alan için yarıçaptan bağımsız.

bu akının gidip yerine başka bir biçiminin ortaya çıkmasına biz kütle enerjiye dönüştü diyoruz.

Eğer "kürenin alanı" ile kastettiğin senin yazında geçen ve m kütlesinden r yarıçapı uzaklıkdaki küre yüzeyi (küre değil, sadece yüzey. Yani içi boş bir küre.) ise, m kütlesinin başka bir kütleye yapacağı kuvvet etkisi o küreden tamamen bağımsızdır.

Senin mantığa göre ise; kürenin yarıçapı 2 katına çıkarsa m kütlesinin kuvvet etkisi 4 katına çıkmış olacak.!!!!!!! :blink: Oysa m kütlesinin kuvvet etkisinin, uzaklığın karesi ile ters orantılı olduğu Newton zamanından beri biliniyor.

yine aynı yanlış anlaşılma.

bir kütlenin etrafını saran kapalı bir yüzeyde yüzey parçalarına(dS) integral uygularsak, bize kütlenin akı yoğunluğunu verir.

Yok eğer "kürenin alanı" ile kastettiğin m kütlesini oluşturan kürenin yüzey alanı ise.. m kütlesinin kuvvet etkisi bu kürenin alanı ile doğru orantılı değildir. Bu kürenin yarıçapının kübü ile orantılıdır. Yani kürenin hacmı ile doğru orantılıdır.

hayır kastettiğim aynen gausun akı hesaplamalarındaki gibi.

Ve belirtmekte yarar var... Uzayda içi boş bir kürenin içinde (sadece yüzey zarı mevcut olan, fakat içi boş olan bir kürenin içinde) gravitasyon etkisi bulunmaz. Bu içi boş küre; içine koyacağımız bir m kütesine çekim kuvvet uygulamaz. Başka bir deyim ile, uyguladığı çekim kuvveti sıfırdır.

Doğru. c^2 örneğinde bu yok zaten. m kütlesinin bütün parçacık akısı etrafını saran kapalı yüzeyden geçmek zorundadır. dik bileşenleri almamız gerektiği için bu kapalı yüzeyi küre olarak düşünmek hesapları kolaylaştıracaktır.

Sevgiler

tarihinde onikinciboyut tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 1,7k
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Onikinciboyut

Bu zırvaları nereden buluyorsun bilmiyorum ama umarım devam etmezsin.

Burası çöplük değil...

Cevabı yukarda iki kere yazıldı.. Birini ben yazdım, diğerini DreiMalAli yazdı.

Sadece bir tesadüf... Başka bir anlamı yok.

Epeyce yazı yazmıisın veya bir yerlerden alııntılamışsın ama, yazının içinde doğru olan cümle sayısı çok az.

Duygu sömürüsü ve azıcık felsefi laf kalabalığı mevcut.

Bu yüzden cümlelerine teker teker değinmiyeceğim.

Tamam konunun felsefi yönüne girmeden yazacağım.

Tesadüf diyerek bir açıklama olmaz. Bu bilime, bilgimize katkı sağlamaz.

Mesela mesafenin ters kare etkisine sadece tesadüf desek olmazdı.

Bu sorunun cevabında hemfikiriz.

c^2 nin nerden geldiğini kütle ve enerji tanımımıza bağlıyorum. Ve doğadaki simetriye.

Açıklamasını anlaşılır yapamamış olabilirim.

Daha iyi bir açıklaması olan varsa aydınlatsın bizi.

Ama tesadüfü açıklama olarak kabul etmek doğru olmaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

4 adımda neden c^2:

75169854.jpg

1. P güç, E enerji, t zaman.

2. Gravitasyonel akının formulü (gauss yüzeyinde çizgi integrali)

bu akı güçle denktir.

m akıya sebep olan kütle, c vakumda ışık hızı, t zaman.

c*c*t*t ise r=c*t den gelme.

3.Gravitasyonel akının birim zamanda iş yapabilme yeteneğinden kaynaklanan güç tanımıyla olan denkliği.

4.sadeleşme sonucu (sağ taraftan t nin üssü gider)

4. deki denklemde

m yerine planck mass değerini

t yerine planck time değerini

koyduğunuzda çok ilginç bir sonuç bulacaksınız. (planck h sabitini deneysel olarak bulmuştur )

yorumunu size bırakıyorum

selamlar

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şu cümlende yanlış anlaşılacak bir şey yok (Ben yine de acaba resimdeki r yarıçaplı düşünsel küreden değil de, m kütlesinin oluşturduğu bir küreden mi bahsediyor diye düşünmüştüm. Ama o da m küresi için de yanlıştı):

m kütlesinin çevreye yaydığı gravitasyon kuvveti kürenin alanıyla doğru orantılıdır.

SAna göre neymiş?

M kütlesinin çekim kuvveti hayali kürenin alanına orantılıymış.

Ve bir kaç cümle sonra pekiştiriyorsun:

Gravitasyon kuvvetinin toplam büyüklüğü kürenin yarıçapını ne alırsak alalım kürenin alanıyla doğru orantılıdır.

Yani şu cümlelerine göre, m kütlesinin çekim etkisi düşünsel kürenin alanı ile artacak. 1 metre yarıçapında bir küreye 1 N kuvvet uyguluyorsa, 2 metre yarıçapında bir küreye 4 N kuvvet uygulayacak. ?????????!!!!!!!????????

burda da yanlış anlaşılma var. doğru orantılı değil hatta ters orantılı olduğunu 2 tane de şekil koyarak yazdığım halde.

Hayır! Yanlış anlaşılma yok! Üçüncü resimden bahsediyorsun. Ve verdiğin resim yukardaki cümleleri pekiştirmek için özellikle verilmiş.

“Yanlış yazdım.” dersen doğru söylemiş olursun.

Peşinden güya hesap yapmak gibi bir eyleme girişiyorsun:

m kütlesinin çevreye yaydığı gravitasyon kuvveti kürenin alanıyla doğru orantılıdır.

Kürenin alanı ise r nin karesiyle orantılıır.

r ise hız çarpı zamandır.

r=C*t

Kürenin alanı 4*pi*C^2*t^2 dir.

Başımla gözüm üstüne.

Bununla neyi hesapladık peki?

Yarıçapı ışık hızı ile artan bir hayali kürenin yüzey alanını hesapladık sadece. Daha doğrusu; bu hayali kürenin yüzey alanının zaman ile nasıl arttığını hesapladık. Meğer yüzey alanı zamanın karesi ile doğru orantılı artıyormuş.

Zamanın t anında m kütlesi varken, bir sonraki anında (t+1 de) enerjiye dönüşmüşse,

t anında etrafına küresel olarak yaydığı gravitasyonel çekim kuvveti ne oldu?

Bu sorunun cevabını biliyoruz. Enerjiye dönüştü.

Bir kaç yanlış bir arada.

- Bir kütle enerjiye dönüşmez. Buna; ilgilenen olursa, daha sonra, başka bir iletiyle değinirim.

- Kuvvet enerji değildir ve enerjiye dönüşmez. Ama bir kuvvet bir kütleyi hareket ettirirse, enerji ortaya çıkar.

Çünkü tanımı gereği kütle, gravitasyon kuvveti üretme yeteneğidir.

Bu yetenek evrenle küresel simetriyle ilişki içindedir.

Gravitasyon kuvvetinin toplam büyüklüğü kürenin yarıçapını ne alırsak alalım kürenin alanıyla doğru orantılıdır.

Kütle gravitasyonun (=kütle çekiminin) nedenidir. “üretme yeteneği” deyince, canı isterse üretir, canı istemezse üretmez anlamına gelir, ki yanlıştır. Kütle varsa, gravitasyon da vardır. Var olmak zorundadır.

Hadi “evren”le ilişkisini boş vereyim, “küresel simetriyle ilişki içinde“ değildir, o simetriyi kendisi yaratmış olur (neden-sonuç ilişkisini doğru kullanalım).

Kürenin alanı da yarıçapıyla [DreiMalAli: yarıçapının karesi ile] doğru orantılıdır.

Yarıçapta hız çarpı zamandan, hızla doğru orantılıdır.

Hız da ışık hızı olduğundan

E~m*c*c dir.

yani E=k*m*c*c dir.

Haydaaaaa! Şu düşünce silsilesinden enerjiyi aniden nerden çıkardın ki?

Pat diye enerji m-c-kareye orantılıdır. deyip orantı katsayısı olarak k’yı ekleyiverdin.

Böyle olmaz!

Belki kendin ara hesaplar yapıp oraya gelmişsindir. Ama bu ara hesaplar olmadan, şu yazdıklarının hiç bir anlamı yok. Ve bu kadar yanlış fikir yürütme ile bu sonuca erişmek ise... Mümkün değildir.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ve şu iletinde kuvvet konusunu nihayet biraz da olsa düzeltmeye çalışmışsın:

gaus yüzeyi ve kapalı integralle daha doğru anlaşılır:

kütlenin gravitasyon kuvvetleri parçacıklar tarafından iletilir.

uzayda noktasal bir kütlenin etrafını kapalı olarak çevrelersek (örneğin küreyle)

kütlenin bir gravitasyon akısı oluşturduğunu söyleyebiliriz.

Hah! Şimdi oldu işte. Nihayet doğru bir kaç cümle.

Ama hem şu yeni verdiğin resimlerin gravitasyon ile ilgisi yok . Çünkü bu resimlerde elektrostatik alan gösteriliyor.

Hem de senin konun olan “E=mc^2 de neden ışık hızının karesi“ konusuna yine bir bağlantı kuramadın.

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

4 adımda neden c^2:

75169854.jpg

...

1. P = E/t

Evet!

2. fi = m*4*pi*c²*t²

Ne olduğu hakkında hiç bir fikrim yok. Pat diye nerden çıktı bu şimdi?

3. P = fi

Yanlış! Çünkü birisi güç (P), diğeri ise (fi) ne idüğü belirsiz bir şey. Birimlerinden hemen anlaşılıyor. Güçün birimi kg.m²/s³ iken fi diye tanımladığın şeyin birimi kg.m²dir. Yani bunlar birbirlerine eşit olamazlar.

4. E = m*4*pi*c²*t

Yanlış! Anlamsız bir nedenle P = fi diye denkleştirmeye kalksan dahi bunu bulamazsın. Bunun yerine E = m*4*pi*c²* bulursun. Ama yine de ne biri ne de diğeri enerji değildir. Çünkü enerjinin birimi kg.m²/s²‘dir. Şunların ise birimleri kg.m²/s ve kg.m².s gibi enerji birimine uymayan birimlerdir.

Sevgili onikinciboyut.

Konu hakkında bilgin olmadığı gayet açık. Temelin olmadığı için de, başkalarının yazdıklarını anlamadan bir şeyler yazmaya çalışıyorsun ve altından kalkamıyorsun. Bu iyi bir durum değil. En iyisi konuyu daha fazla uzatma!

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

62732381.jpg

Şekildeki d çapındaki siyah bilyanın D çapındaki silindire yapışık halde, kendi ekseni etrafında dönmeden, sadece silindirin hızıyla, silindirin çeperine yapışık halde dönebilmesi için gerek ve yeter koşul nedir? Ayrıca silidirin bu anda dönüş hızı ne olmalıdır? ( Nümerik bir değer değil, formülsel bir değer )

Not: Silindir V hızıyla dönüyor ve bilya kütlesi m.

K=sürtünme katsayısı

r=d/2

R=D/2

Merkezkaç kuvvet

Fm = m x V2 / R

Bilya sürtünmesi kuvveti

Fs= Fm x K

Kuvvet

F = m x a

Bilyanın dönmemesi için bilya sürtünmesi kuvveti bilyaya etki eden kuvvetten küçük veya eşit olmalıdır.

t= zaman = saniye

Fm x K ≥ m x [(V1 - V0) / (t1 - t0)]

m x V12x K / R ≥ m x [(V1 - V0) / (t1 - t0)]

V1 ≤ R / K x (t1 - t0)

Hatam varsa,DreiMalAli düzeltir. :D

tarihinde satranc tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Bilyanın dönmemesi için bilya sürtünmesi kuvveti bilyaya etki eden kuvvetten küçük veya eşit olmalıdır.

Bence hata burada.. Bilyanın dönmemesi için bilya sürtünmesi kuvveti bilyaya etki eden kuvvetten büyük veya ona eşit olmalıdır.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence hata burada.. Bilyanın dönmemesi için bilya sürtünmesi kuvveti bilyaya etki eden kuvvetten büyük veya ona eşit olmalıdır.

Büyük küçük isaretlerini koymam hata olmus.Eşit olmalı.

Bilya bir tabla üzerinde olduğuna göre,yerçekim kuvvetinde kaynaklanan bir sürtünme kuvvetinide eşitliğin içine sokmam lazım.

O olmazsa bilya silindir ile beraber dönmez.

Matematik bilgimin azlığı yüzünden gene çözemedim. :(

Link to post
Sitelerde Paylaş
Hatam varsa,DreiMalAli düzeltir. :D

Yok, yok! DreiMalAli'ye fazla güvenme! :D

Soruyu görünce kafası karıştı.

Güzel bir soru. Ama şu anda çözümüm yok maalesef.

Bilya sürtünmesi kuvveti

Fs= Fm x K

Kuvvet

F = m x a

Bilyanın dönmemesi için bilya sürtünmesi kuvveti bilyaya etki eden kuvvetten küçük veya eşit olmalıdır.

Prensip olarak doğru.

t= zaman = saniye

Fm x K ≥ m x [(V1 - V0) / (t1 - t0)]

Eğer hareket bir doğru çizgi üzerinde gerçekleşseydi, böyle yola çıkabilirdik. Buradan ivmenin alabileceği en büyük değeri bulurduk.

Ama bir dairesel hareket yapıyoruz. Ve dairesel harekette doğal olarak bir ivme her zaman mevcut. Bu ivme senin merkezkaç kuvvetinde belirtilmiş. Yönü ise merkeze doğru (eğer düzgün dairesel hareket ise).

Diğer bir ivme ise sürtünme kuvvetine ters yünde ve onu dengeleyen bir ivme olması gerekiyor. Bu yüzden şimdilik çözümüm yok dedim.

Sevgili satranç aynı soruyu önce bir düzlem üstünde yapsan, nasıl olur?

Bilye bir silindir içinde değil, bir düzlem üzerinde bulunsun. Ve düzlem bir doğrusal hareket yapsın. Düzlemin hareketi nasıl bir hareket olsun ki, bilye düzlem ile birlikte hareket etsin?

Sevgiler

Link to post
Sitelerde Paylaş

29vgvw6.jpg

K=sürtünme katsayısı

g=yerçekimi ivmesi

r=bilya yarıçapı

V0=başlangıç hızı

V1=bitiş hızı

a=ivme

t0=baslangıç zamanı

t1=bitiş zamanı

Bilya ağırlığı=G=m.g

sürtünme kuvveti=Fs=G.K/r=m.g.K/r

m kütleli bilya V0 hızından V1hızına çıkınca oluşan kuvvet

F=m.[(V1-V0)/(t1-t0)]

bilya dönmeden durması için Fs≥F olmalı

m.g.K/r=m.[(V1-V0)/(t1-t0)]

başlangıç hızı ve zamanı sıfır olduğuna göre,

V1=g.K.t1/r veya a=g.K/r

Bilyayı ilerleyen bant üzerine koydum.Umarım hata yapmamısımdır. :)

tarihinde satranc tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

29vgvw6.jpg

K=sürtünme katsayısı

g=yerçekimi ivmesi

r=bilya yarıçapı

V0=başlangıç hızı

V1=bitiş hızı

a=ivme

t0=baslangıç zamanı

t1=bitiş zamanı

Bilya ağırlığı=G=m.g

sürtünme kuvveti=Fs=G.K/r=m.g.K/r

m kütleli bilya V0 hızından V1hızına çıkınca oluşan kuvvet

F=m.[(V1-V0)/(t1-t0)]

bilya dönmeden durması için Fs≥F olmalı

m.g.K/r=m.[(V1-V0)/(t1-t0)]

başlangıç hızı ve zamanı sıfır olduğuna göre,

V1=g.K.t1/r veya a=g.K/r

Bilyayı ilerleyen bant üzerine koydum.Umarım hata yapmamısımdır. :)

Ben bu soru ile ilgili birşeyler karaladım, bakın bakalım hata var mı?

adszqev.jpg

Fmerkezkaç kuvvet >= m.g olduğunda bilya cidarla birlikte hareket eder.

Bilya en üst noktaya geldiğinde a açısı sıfır olur. a=0 ve cos0=1

Bu durumda x=m.g=F merkezkaç kuvvet olur.

m.g=m.v^2/R ise v^2=R.g olur.

Çevresel hız v= 2.pi.R.N/60 ise,

v^2=(N^2).(pi^2).(R^2)/900=R.g ise N^2=900.g/(pi^2).R

N^2=900.g/(pi^2).D/2 ( Çapı D ise yarıçapı R=D/2 ) dersek; N^2=1800.g/(pi^2).D olur.

g=9.81 m/sn^2 ise,

N=((1800*9.81)/(pi^2.D))^1/2 ordan da bunu çözerseniz sonucun N=42.3/(D)^1/2 olduğunu görürsünüz.

Burada küçük bilya çapını ihmal ettim. Eğer onuda katarsak el cevap N=42.3/(D-d)^1/2 olur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

“Yanlış yazdım.” dersen doğru söylemiş olursun.

yanlış anlama yok o zaman yanlış anlatım var. :good:

Başımla gözüm üstüne.

Bununla neyi hesapladık peki?

Yarıçapı ışık hızı ile artan bir hayali kürenin yüzey alanını hesapladık sadece. Daha doğrusu; bu hayali kürenin yüzey alanının zaman ile nasıl arttığını hesapladık. Meğer yüzey alanı zamanın karesi ile doğru orantılı artıyormuş.

doğru anlatılan ve anlaşılan noktadan çıkalım o zaman.

bu yüzey zaman sıfıra giderken (t->0) ne olur? yine olmak zorunda mıdır? çünkü 3 boyutta tanımladığımız kütle çekimine sahip madde(atom ve kütle sahibi parçacıklar dahil ) etrafında (3 boyutlu) gravitasyon alan oluşturur.

- Bir kütle enerjiye dönüşmez. Buna; ilgilenen olursa, daha sonra, başka bir iletiyle değinirim.

- Kuvvet enerji değildir ve enerjiye dönüşmez. Ama bir kuvvet bir kütleyi hareket ettirirse, enerji ortaya çıkar.

diğeri tamam da kütle enerjiye dönüşmezden ne kastediyorsun?

Kütle gravitasyonun (=kütle çekiminin) nedenidir. “üretme yeteneği” deyince, canı isterse üretir, canı istemezse üretmez anlamına gelir, ki yanlıştır. Kütle varsa, gravitasyon da vardır. Var olmak zorundadır.

Hadi “evren”le ilişkisini boş vereyim, “küresel simetriyle ilişki içinde“ değildir, o simetriyi kendisi yaratmış olur (neden-sonuç ilişkisini doğru kullanalım).

yetenek kelimesi yerine tamam zorunluluk daha uygun.

bu gravitasyon parçacıkla iletiliyorsa bu parçacıkların elektrik alandaki gibi gravitasyon alanı oluşturması gerekir. bu alan parçacık akısıyla oluşur. ve etrafını kapalı yüzeyle çevirirsek bütün akı bu yüzeyden geçmek zorundadır. bu yüzeyi uzaklaştırısak sadece yüzey üstündeki kesit başına düşen akı azalır. yani akı yoğunluğu azalır. ama kütle sahibi maddenin akısı sadece kütlesiyle doğru orantılıdır.

planck kütlesini, planck uzunluğunda yarı çapa sahip bir küreyle çevrelersek; planck zamanında h kadar enerjiye dönüşmesi gerekmez mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...