Jump to content

Ateizm bir din haline mi getiriliyor?


Recommended Posts

Forumda daha önce Ateizm sadece tanrı tanımazlıktan ibarettir dediğimde tepki almıştım. Bu daha öncede fark ettiğim bir şeydi ve ülkemiz Müslümanlarının çokça kullandığı ''gerçek Müslümanlık'' tavrını Ateistlerinde ''gerçek Ateizm'' şeklinde takındıklarını gördüm. İşte nedir gerçek Ateizm asla dinsizliğinden vazgeçmeyecek tabii ki iyi biri olacak bilime merak salacak felsefik bilmem ne görüşü olacak vs.

Ve bu şekilde Ateizmin de bazılarında bir din haline geldiğini düşünmekteyim ve bence kötü bir şey çünkü yanlış. Ateizmi ne ideoloji ne inanış olarak kabul ederim. Bana göre iki Ateistin hiç bir ortak yönü olmak zorunda değil. Ayrıca dinsizliğe iman etmeyi de gereksiz buluyorum, tabi bu benim görüşüm. Tanrının olmayışı bana göre varlığı hakkında hiç bir somut delil(yada ikna edici delil) olmamasından kaynaklanıyor. Tanrının kesinlikle yok olduğunu söyleyemem. Ama uçan spagettininde kesinlikle yok olduğunu söyleyemem bu yüzden tanrının varlığı yokluğu önemsiz. Bu benim görüşüm tabii ki. Ateistlerin hepsiyle aynı görüşü paylaşıcaz diye bir şart yok.

Şimdi diyelim ki Ateizm din gibi bir şey olsun. Gerçek Ateist ve Ateizmi anlayamamış kişiler olsun. Peki tanrıya ve dinlere inanmayan bu insanlar için ne tanımı kullanılacak o zaman? Adam zerre bilime ihtiyaç duymuyor, üç kağıtçının teki, sorunlu bir tip dünya görüşü zayıf. E bu adam sizin tanımınız da ki ''gerçek Ateist'' değilse ne peki?

İnanç sistemi için bir ağaç yapılırsa bana göre şöyledir. Dinler en altta, deizm ile birleşmekte. Sonra bunlar birleşerek Teizm'i oluştururlar. Ve geriye sadece Ateizm kalıyor. Ateizmden de çıkamazsınız. Anca inanca sahip olursanız geri o gruba girersiniz.

Teist olmak için tanrıya inanmaktan başka gerekçe yoktur. Ateizm içinde Tanrıya inanmamaktan başka. Geri kalan kendi düşünce yapınızdır. Ateizm düşünce yapınıza özgürlük dışında bir şey katamaz. Çünkü dinlerde olduğu gibi Ateizm de bir birikim yoktur. Tüm inançlar ışıkta ki renkler ise Ateizm siyahtır, ışığın ve renklerin olmadığı yerdir. Ve bu yüzden bir müslümana bak dindaşların şunlaı yapmış diyebilirken Ateist'e demek saçma olur çünkü diğer Ateistler onun dindaşları değildir. Onlarla birlikte bir şeyin içinde değildir. Bir şeyin dışındadır.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 148
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Size katılıyorum. Ateizm düşüncesi din ile yarışan bir başka dinmiş gibi görülmeye başladı.

Ateizmle ilgili bir dernek kurulması bile kutsallaştırıldığı anlamına gelmez mi?

Dün dernekle ilgili yazıları okudum, sanki bir dine üye olunuyormuş gibi bir his doğdu içime. O nedenle ben fikrimden vazgeçtim ve derneğe imkanım olsa bile üye olmayacağım. Bu dernek ateizm görüşüme aykırı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Eger bir ateist "Ateizm sadece tanri tanimamazliktan ibarettir" düsüncesini savunursa hem kendini aldatmis hemde olmayan tanrinin varligini kabul etmis gibi pozisyon almis olur. Bu söylem ateistleri manipüle edebilmek icin üretilmis bir tanimdir.

Bireylerin esit özgürlüklerinin farkinda olmayan bir ateistin degisip gelismesi gerekir.

tarihinde cigi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Eger bir ateist "Ateizm sadece tanri tanimamazliktan ibarettir" düsüncesini savunursa hem kendini aldatmis hemde olmayan tanrinin varligini kabul etmis gibi pozisyon almis olur. Bu söylem ateistleri manipüle edebilmek icin üretilmis bir tanimdir.

Bireylerin esit özgürlüklerinin farkinda olmayan bir ateistin degisip gelismesi gerekir.

Peki o zaman sorumu yanıtla, senin gibi düşünmeyen yukarıda bahsettiğim tanımda ki gibi birisi yani ''Adam zerre bilime ihtiyaç duymuyor, üç kağıtçının teki, sorunlu bir tip dünya görüşü zayıf'' bu tarz birisi ama tanrıya inanmıyor. Nedir peki o Ateist değilse?

Bizde büyük bir yanılgı halini almaya başladı Ateizm'in bir öğretisi yoktur, dinlerin vardır. Ateizm belirttiğim gibi bir şeyin içinde olmak değil dışında olmaktır. Bu ''şey'' inançlar ve öğretilerdir. Yani olay basit tanrıya inanıyorsan teistsindir ekstra bir şeye gerek yok, inanmıyorsan Ateist'sindir ki kelime anlamıda kelimeleri incelersen bundan ibarettir. İslamın öğretilerini takip edersen Müslüman olursun ama aynı zamanda teistsindir. Hristiyanda Teisttir. Fakat bir Müslüman Hristiyanla kendisini aynı dini kefeye koymaz.

Ateist olmanız din dışı öğretileri takip edemeyeceğiniz anlamına gelmiyor elbette, ama bu öğretileri size Ateizm vermez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bir soru sormak istiyorum..

Tanrı kavramını reddeden bir ateist,''ateistler teröristtir'' veya ''dindar bir nesil yetiştireceğiz'' diyen bir partinin yanında yer alıyorsa;bu kişi ateist olarak kabul edilebilir mi?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Forumda daha önce Ateizm sadece tanrı tanımazlıktan ibarettir dediğimde tepki almıştım. Bu daha öncede fark ettiğim bir şeydi ve ülkemiz Müslümanlarının çokça kullandığı ''gerçek Müslümanlık'' tavrını Ateistlerinde ''gerçek Ateizm'' şeklinde takındıklarını gördüm. İşte nedir gerçek Ateizm asla dinsizliğinden vazgeçmeyecek tabii ki iyi biri olacak bilime merak salacak felsefik bilmem ne görüşü olacak vs.

Ve bu şekilde Ateizmin de bazılarında bir din haline geldiğini düşünmekteyim ve bence kötü bir şey çünkü yanlış. Ateizmi ne ideoloji ne inanış olarak kabul ederim. Bana göre iki Ateistin hiç bir ortak yönü olmak zorunda değil. Ayrıca dinsizliğe iman etmeyi de gereksiz buluyorum, tabi bu benim görüşüm. Tanrının olmayışı bana göre varlığı hakkında hiç bir somut delil(yada ikna edici delil) olmamasından kaynaklanıyor. Tanrının kesinlikle yok olduğunu söyleyemem. Ama uçan spagettininde kesinlikle yok olduğunu söyleyemem bu yüzden tanrının varlığı yokluğu önemsiz. Bu benim görüşüm tabii ki. Ateistlerin hepsiyle aynı görüşü paylaşıcaz diye bir şart yok.

Şimdi diyelim ki Ateizm din gibi bir şey olsun. Gerçek Ateist ve Ateizmi anlayamamış kişiler olsun. Peki tanrıya ve dinlere inanmayan bu insanlar için ne tanımı kullanılacak o zaman? Adam zerre bilime ihtiyaç duymuyor, üç kağıtçının teki, sorunlu bir tip dünya görüşü zayıf. E bu adam sizin tanımınız da ki ''gerçek Ateist'' değilse ne peki?

İnanç sistemi için bir ağaç yapılırsa bana göre şöyledir. Dinler en altta, deizm ile birleşmekte. Sonra bunlar birleşerek Teizm'i oluştururlar. Ve geriye sadece Ateizm kalıyor. Ateizmden de çıkamazsınız. Anca inanca sahip olursanız geri o gruba girersiniz.

Teist olmak için tanrıya inanmaktan başka gerekçe yoktur. Ateizm içinde Tanrıya inanmamaktan başka. Geri kalan kendi düşünce yapınızdır. Ateizm düşünce yapınıza özgürlük dışında bir şey katamaz. Çünkü dinlerde olduğu gibi Ateizm de bir birikim yoktur. Tüm inançlar ışıkta ki renkler ise Ateizm siyahtır, ışığın ve renklerin olmadığı yerdir. Ve bu yüzden bir müslümana bak dindaşların şunlaı yapmış diyebilirken Ateist'e demek saçma olur çünkü diğer Ateistler onun dindaşları değildir. Onlarla birlikte bir şeyin içinde değildir. Bir şeyin dışındadır.

Ateizm yerine Türkçede tanrıtanımaz yerine tanrısız kelimesini kullanmalıyız.

-izm eki durum,öğreti anlamı vermek için kullanılan bir ek.

Bu yüzden Ateizm denilince tanrısızlığa ulaştıran bir öğreti sanılıyor.oysa burada verdiği anlam sadece tanrısız olma durumudur.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben bir soru sormak istiyorum..

Tanrı kavramını reddeden bir ateist,''ateistler teröristtir'' veya ''dindar bir nesil yetiştireceğiz'' diyen bir partinin yanında yer alıyorsa;bu kişi ateist olarak kabul edilebilir mi?

Evet.

Ateizm yerine Türkçede tanrıtanımaz yerine tanrısız kelimesini kullanmalıyız.

-izm eki durum,öğreti anlamı vermek için kullanılan bir ek.

Bu yüzden Ateizm denilince tanrısızlığa ulaştıran bir öğreti sanılıyor.oysa burada verdiği anlam sadece tanrısız olma durumudur.

Hmm. Bunu bilmiyordum. Peki yabancı dilde Ateizm yine sadece Tanrıtanımaz anlamına geliyor değil mi?

tarihinde depresyon_ tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

ateizmin bazı yararları var...

Dinlerdeki bir çok yanlışlğı görüp eleştirmek için uygun bir düşünce arkaplanı sağlıyor...

Her türlü dini görüşü ve uygulamayı rahatlıkla tartışıp reddetme imkanı veriyor...

bence bir ara dönem olarak bu imkanlarından Faydalanılabilir...

Fakat nihayetinde yaşama etiğe dair bir

Değerler sistemi sunamıyor ....

Hayata amaç umut hedef verme gibi insani ihtiyaçları karşılamada pasif yani verimsiz ....

Sonuç olarak iç enerjiyi tüketme potansiyeline sahip bir düşünme biçimi...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Evet.

Ben böyle düşünmüyorum..Akp'yi destekleyen bir ateist olamaz..Tanrı kavramına %100 karşı çıksa bile olamaz..

Her türlü insan ateist olabilir ama ateistlerin bir duruşlarının olması gerek..Yani safımız mutlaka belli olmalı..

Tanrı'ya inanmayan birisinin,binlerce Tanrı'dan biri olan Allah'a inananlarla ayn safhada olmasını asla kabul edemem..Bunun adı ateizme ihanettir..

Bu tıpkı şuna benzer..Haçlı seferine çıkmış bir müslüman..Böyle saçmalık olmaz..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Peki o zaman sorumu yanıtla, senin gibi düşünmeyen yukarıda bahsettiğim tanımda ki gibi birisi yani ''Adam zerre bilime ihtiyaç duymuyor, üç kağıtçının teki, sorunlu bir tip dünya görüşü zayıf'' bu tarz birisi ama tanrıya inanmıyor. Nedir peki o Ateist değilse?

Emredersiniz efendim hemen sorunuzu yanitlayalim...

''Adam zerre bilime ihtiyaç duymuyor, üç kağıtçının teki, sorunlu bir tip dünya görüşü zayıf' olan kisinin ateist olma ihtimali yok denecek sekildedir. Cünkü sorunlu, üc kagitci ve bilimle ilgisi olmayan birisi insanlari kandirip sahtekarlik yapabilmesi icin arkasina saklanacagi üzerilerine yeminler edebilecegi bir seylerin olmasini ister ki aksinin olmasi imaknsizdir.

Bizde büyük bir yanılgı halini almaya başladı Ateizm'in bir öğretisi yoktur, dinlerin vardır. Ateizm belirttiğim gibi bir şeyin içinde olmak değil dışında olmaktır. Bu ''şey'' inançlar ve öğretilerdir. Yani olay basit tanrıya inanıyorsan teistsindir ekstra bir şeye gerek yok, inanmıyorsan Ateist'sindir ki kelime anlamıda kelimeleri incelersen bundan ibarettir. İslamın öğretilerini takip edersen Müslüman olursun ama aynı zamanda teistsindir. Hristiyanda Teisttir. Fakat bir Müslüman Hristiyanla kendisini aynı dini kefeye koymaz.

Ateist olmanız din dışı öğretileri takip edemeyeceğiniz anlamına gelmiyor elbette, ama bu öğretileri size Ateizm vermez.

Keskin ve net ifadeler kullanilmasindan sanki her sey bitirilmis her konu cözülmüs ve Yargicin son kararini vermis oldugu anlasilmakta. Halbuki ilk iletide bireylerin esit özgürlüklerine vurgulama yapilmisti.

Dünya konjokturu bilim degisip gelistikce ( Tabi din tacirligi de) ateizm ve ateistler de degisip gelismektedirler.

Ateist kisi ilk önce kendi özgürlüklerinin farkinda mi ve ne kadar? Sorusunu kendisine sorup özelestiri yapabilme yetenegine sahip olmalidir.

Dinlerin putlarin özellikle islamin dümen suyunda dönen kisiler ateist olamazlar. Icten veya sanal ateist olmanin da ateistlikle ne kadar bagdasitigi tartisilmalidir.

tarihinde cigi tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

ateizmin bazı yararları var...

Dinlerdeki bir çok yanlışlğı görüp eleştirmek için uygun bir düşünce arkaplanı sağlıyor...

Her türlü dini görüşü ve uygulamayı rahatlıkla tartışıp reddetme imkanı veriyor...

bence bir ara dönem olarak bu imkanlarından Faydalanılabilir...

Fakat nihayetinde yaşama etiğe dair bir

Değerler sistemi sunamıyor ....

Hayata amaç umut hedef verme gibi insani ihtiyaçları karşılamada pasif yani verimsiz ....

Sonuç olarak iç enerjiyi tüketme potansiyeline sahip bir düşünme biçimi...

sayın kireç sizce yeni bir din yada yeni bir felsefi akımmı kurulmalı. Eski dinler çağın gerekliliklerini karşılamıyor gibi.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben böyle düşünmüyorum..Akp'yi destekleyen bir ateist olamaz..Tanrı kavramına %100 karşı çıksa bile olamaz..

Her türlü insan ateist olabilir ama ateistlerin bir duruşlarının olması gerek..Yani safımız mutlaka belli olmalı..

Tanrı'ya inanmayan birisinin,binlerce Tanrı'dan biri olan Allah'a inananlarla ayn safhada olmasını asla kabul edemem..Bunun adı ateizme ihanettir..

Bu tıpkı şuna benzer..Haçlı seferine çıkmış bir müslüman..Böyle saçmalık olmaz..

Haçlı seferine çıkan bir Müslüman gibi değil. Çünkü Müslüman'ın öğretisinde bu yaptığı yanlıştır. Ama Ateizmde bu öğreti yok. Ben bu gün sırf şahsi menfaatlerim için bir din kurmaya kalksam beni hangi düşüncem engelleyebilir? Yada şeyh ayağına yatsam halkı uyutup malı götürsem. Beni bundan alıkoyan ahlak kuralları ateistliğimden gelmiyor. En basiti Nihal Atsız'da Ateist Stalin'de. Aralarında ki uçurum düşünce farklılığını görebiliyor musun?

Ayrıca Tayyib'in bile Ateist olduğunu düşünüyorum.

cigi

Bana tipik bir müslümanı anımsatıyorsun. ''Gerçek Müslümanlık bu değil'' diyen, kendince kötü insanların müslümanlığını kabul etmeyen...

Ateizm arkadaşım Teizm'in olmayışıdır. Bu kadar net, evet net konuşuyorum. Her çocuk Ateist doğar demiyor muyuz? Peki bu çocuğa dini öğretileri öğretmezsek Ateist kalmaz mı? O zaman bu çocuk mecburen bilim adamı mı olacak yani?

Teizm'in bir öğretisi yoktur, Ateizm'inde. Teizm'in içinde ki dinlerin öğretileri vardır Ateizm'in içerisinde yer alan(varsa tabi) ideolojilerinde öğretileri olabilir. Dünya görüşün ancak sıradan bir müslümanın ki kadar açık gibi duruyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateizm arkadaşım Teizm'in olmayışıdır. Bu kadar net, evet net konuşuyorum. Her çocuk Ateist doğar demiyor muyuz? Peki bu çocuğa dini öğretileri öğretmezsek Ateist kalmaz mı? O zaman bu çocuk mecburen bilim adamı mı olacak yani?

Teizm'in bir öğretisi yoktur, Ateizm'inde. Teizm'in içinde ki dinlerin öğretileri vardır Ateizm'in içerisinde yer alan(varsa tabi) ideolojilerinde öğretileri olabilir. Dünya görüşün ancak sıradan bir müslümanın ki kadar açık gibi duruyor.

Ordan burdan yalan yanlis bilgiler okumakla ateist olunmaz.!

Alintida olan düsüncelerin tamami yanlis bilgilerdir. Her cocuk ateist dogmaz.! Sacmalamakta sinir tanimamaktasiniz...

Ikinci iletide tartisma kisiselestirilip bir nevi ego tatmini yapma ve kendini aldatma cirpnislarina dönmüs...

Olay kisiselletirilmeye baslandigi anda su soruyu sorarim: Nerde hangi ülkede hangi sistemde hangi sehirde yasamakatasin?

Tartismalari kisisellestirmeyin yoksa soracagim sorularin ardi arkasi kesilmez ve can acitirlar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Türkiyede ateist olup şeh olan şıh olan din adamı olan insan yok mu?

İslam dini kurucuları ateist değilmiydi ?

Ateistler dürüst insan olacak diye birşey yok. En büyük din sömürücüleri ateist olabilir.

tarihinde zeus- tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
Dünya görüşün ancak sıradan bir müslümanın ki kadar açık gibi duruyor.

Sn.depresyon;ateistlerin bir duruşu olması lazım..Bu duruş/konum,asla ateistlerin düşmanı olanların yanında olamaz..

Kabede bir sünni ve şii yanyana namaz kılıyor..Aynı kişiler bir müddet sonra mesela Suriye'de birbirlerine kurşun sıkabilirler..

Bir ateist,siyasi/toplumsal konularda ateistlerle birlikte olmalıdır..Sonrasında istediğini yapmakta özgürdür..

Umarım bu teşbihim de meramımı anlatabilmişimdir size..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ateistler dürüst insan olacak diye birşey yok. En büyük din sömürücüleri ateist olabilir.

Dogru fakat tartisilan konu bu degil...Kurani okuyup tercüme etme kapasitesinde olanlar o kitabin icinde yazilanlara inanmazlar fakat para hirslari onlari farkli yönlere dogru götürür. Bu bir yapi meselesidir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Dogru fakat tartisilan konu bu degil...Kurani okuyup tercüme etme kapasitesinde olanlar o kitabin icinde yazilanlara inanmazlar fakat para hirslari onlari farkli yönlere dogru götürür. Bu bir yapi meselesidir.

aslında hakedene de yapacaksın....müstehak ....okadar anlatıosun - söylüosun - yazıosun çiziosun ...tık yok...

e madem sömür sende bunları...hak ediolar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

@depresyon_ olayı yanlış anlamışsın. Biz ateist tanrıyı tanımamaktan başka bir şeyle ilgilenmez, ilgilenmemesi gerekir, o sadece tanrı yoktur der, başka da bir işe karışmaz görüşünü kabul etmedik. Belki iyi anlatılamadı, belki iyi anlaşılamadı.

Kimse bir ateistin "ben ateistim, tek bildiğim tanrının olmadığıdır, başka da bir işe bakmam ve karışmam" demesini bekleyemez. İnsan inandığı veya inanmadığı şeylerin gereğini de yapar. Bu kaçınılmazdır. Ateist tanrıya inanmıyor ve tanrı inancının yersiz, akıl dışı, zararlı olduğunu da elbette savunacak. "Madem tanrı gereksiz, o halde örneğin ahlakı tanrı sağlamıyorsa ne sağlıyor?" sorusu ile de muhatap olacak. Bu soruya ise elbette yanıt verecek. Neyle verecek, elbette hayatta en gerçek yol gösterici olan bilimle...

Konu böyle ve anlaşılmayacak bir taraf göremiyorum. Ha, biz yanlış anlamışsak da ateist tanrının yokluğundan başka hiç bir işe karışmamalı denmediyse, o başka... Denmediyse ne dendi tabii onun da açıklanması gerek. Ben şahsen öyle anlarım. Yanlış anlamışsam düzeltirsiniz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

@depresyon_ olayı yanlış anlamışsın. Biz ateist tanrıyı tanımamaktan başka bir şeyle ilgilenmez, ilgilenmemesi gerekir, o sadece tanrı yoktur der, başka da bir işe karışmaz görüşünü kabul etmedik. Belki iyi anlatılamadı, belki iyi anlaşılamadı.

Kimse bir ateistin "ben ateistim, tek bildiğim tanrının olmadığıdır, başka da bir işe bakmam ve karışmam" demesini bekleyemez. İnsan inandığı veya inanmadığı şeylerin gereğini de yapar. Bu kaçınılmazdır. Ateist tanrıya inanmıyor ve tanrı inancının yersiz, akıl dışı, zararlı olduğunu da elbette savunacak. "Madem tanrı gereksiz, o halde örneğin ahlakı tanrı sağlamıyorsa ne sağlıyor?" sorusu ile de muhatap olacak. Bu soruya ise elbette yanıt verecek. Neyle verecek, elbette hayatta en gerçek yol gösterici olan bilimle...

Konu böyle ve anlaşılmayacak bir taraf göremiyorum. Ha, biz yanlış anlamışsak da ateist tanrının yokluğundan başka hiç bir işe karışmamalı denmediyse, o başka... Denmediyse ne dendi tabii onun da açıklanması gerek. Ben şahsen öyle anlarım. Yanlış anlamışsam düzeltirsiniz.

Hayır ben genelleme yapmıyorum. Ama bir kısım Ateist tıpkı Müslümanlar gibi davranmaya başladı. Muhtemelen dünyada her ateiste ''e o zaman evren nasıl meydana geldi'' sorusu yöneltilen tek millet bizizdir ve bu soruya ''bilmiyorum'' cevabını veremeyecek.

Bana göre Ateistliğin düşünce yapısına tek katkısı özgürlüktür. Bu özgürlüğü yukarıda bazılarınca belirtildiği gibi şey şıh olup malı götürmekte de kullanabilir kişi kafayı bilme de takabilir. Yada hiç bişi siklemez normal bir hayat sürer ve bize sorulan devamlı en doğru cevabı vermek zorunda hissettiğimiz sorulara ''bilmiyorum'' der geçer.

Bu ilk kafama bir grupta adamın teki Müslümanlara karşı yapılan bu tarz davranışlara bir misilleme olarak, bulduğu Ateistlerin yaptığı ''kötü şeyleri'' koyduğunda geldi. Ateizmin bir ideoloji olduğunu öne sürmüştü ancak işin tuhafı ben listedekilerin çoğuyla ortak görüşe sahip değildim. Mesela Stalinle... Yukarıda da örnek verdim uç sol ve uç sağda bile Ateist bulunabiliyor çünkü Ateist olmak bu insanlarda bir ortak nokta oluşturmuyor. Müslüman olan toplumlar ve kişilerin düşünce yapılarında illaki ortak noktalar bulunur.

cigi

Bu kadar fanatik davranacaksan seni muhatap alamam kusura bakma.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...