Meşhur El-ilah ya da Al-ilah iddiası

[enkia 0]

Bu forumda da bahsi geçen fakat hiçbir zaman tatmin edici bir şekilde açıklandığını düşünmediğim bir iddia olan "allah"ın arap putlarından biri olan ay tanrısı olduğu iddiasını tartışmak için bu konuyu açıyorum.

Bu iddia bir açıdan mantıklı görünse de her zaman havada kalmıştır.

Mantıklı bulduğum tarafları:

-Rabbiniz oğulları size ayırdı, seçti de kendisi için kız olarak melekleri mi edindi? Doğrusu siz büyük söz söylüyorsunuz. isra/40

Bu ayet "al-ilah" iddiasının bir parçası olan, "lat, menat, uzza" isimli putların "al-ilah"ın kızları olduğu iddiasını destekler niteliktedir.

-Ay'ın İslamda önemli bir yeri olması, uzun süre tüm müslüman ülkelerde ay takvimi kullanılması, hilal figürünün camilerde önemli bir yeri olması "ay tanrısı" iddiasını desteklemektedir.

-Peygamberin babasının adının, anlamı allahın kulu olan abdullah olması "allah" kavramın arap toplumunda zaten var olduğunu gösterir. (tanrı ile allah birbirine karıştırılmamalı, pek çok toplumda tanrı vardır fakat "allah" adında tanrı sadece araplarda görülmüştür.)

Şüpheli bulduğum tarafları:

- Konu ile ilgili pek çok fotoğrafa rastladım bunlardan bazıları

http://galeri.uludag...-ilah_42402.gif

Bu fotoğraflara yapılan yorumlar günümüzde müslümanların dua ediş şekillerine benzediği, bu dua ediş şeklinin arapların ay tanrısına dua etmesinden türediği yönündedir.

Şüphe etmemin sebebi ise, bu fotoğraflara Babil Mitolojisi ile ile ilgili bir yazıda rastlamamdır.

http://kitapvekelime...stronomisi.html

konu ile ilgili en meşhur fotoğraf,

http://en.wikipedia....Sin_(mythology) bu linkte fotoğrafın bir sümer tabletinden olduğu ortaya çıkıyor.

İddianın mantıklı olduğu kadar şüpheli yönleri de var ve bu şüpheli yönleri iddianın havada kalmasına sebep oluyor. Doğruluğu durumunda islamın adeta tutunacak dalını bırakmayacak bu iddiaya bir açıklık getirme vakti gelmiştir artık. İddianın lehinde ve aleyhinde tüm yorum ve kanıtların çok değerli olacaktır.

Saygılar

[xseddx 0]

Mekkeli müşrikler de Allah'a inanıyordu.Putlarını yani geçmiş evliyalarını Allah ile kendileri arasında aracı(şefaatçi) olarak görüyorlardı(39:3).Hatta kendilerini tek tanrıcı insanlar olarak tanıtıyorlardı(6:23).Tıpkı şimdiki müşriklerin kendilerini müslüman olarak göstermeleri gibi ve geçmiş alimlerden şefaat beklemeleri gibi(ör.cübbeli ahmet).

Onların taştan putları olduğu konusu da muamma.Büyük ihtimalle şimdiki müşrikler gibi meleklerden,evliyalardan,atalarından,alimlerden şefaat bekliyorlardı.

Mayıs 1, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi

[ehl-i dünya 0]

aşağıda vereceğim linkteki pdf turan dursunun hazırladığı kuran ansiklopedisinin allah başlığının kitaplaştırılmış halidir.

bundan daha geniş bir açıklamayı başka yerde bulamazsın. konunun her yanı aydınlatılmıştır.

http://turandursunkutuphanesi.files.wordpress.com/2012/11/turan-dursun-allah.pdf

[enkia 0]

Mekkeli müşrikler de Allah'a inanıyordu.Putlarını yani geçmiş evliyalarını Allah ile kendileri arasında aracı(şefaatçi) olarak görüyorlardı(39:3).Hatta kendilerini tek tanrıcı insanlar olarak tanıtıyorlardı(6:23).Tıpkı şimdiki müşriklerin kendilerini müslüman olarak göstermeleri gibi ve geçmiş alimlerden şefaat beklemeleri gibi(ör.cübbeli ahmet).

Onların taştan putları olduğu konusu da muamma.Büyük ihtimalle şimdiki müşrikler gibi meleklerden,evliyalardan,atalarından,alimlerden şefaat bekliyorlardı.

6:23 te kendilerine tek tanrıcı demekten ziyade ahirette kıvırma çabaları gibi geldi bana.

İslamdaki ay figürü hakkında ne düşünüyorsunuz, Ay takvimi, hilal ... bunlar neye işaret ediyor?

M.Ö. 60 yılında romalı tarihçi Diodorus Arapların saygı gösterdiği put evinden bahsediyor(muhtemelen kabe) bu taştan putların olduğunu göstermez mi?

Mayıs 1, 2013 tarihinde enkia tarafından düzenlendi

[xseddx 0]

6:23 te kendilerine tek tanrıcı demekten ziyade ahirette kıvırma çabaları gibi geldi bana.

İslamdaki ay figürü hakkında ne düşünüyorsunuz, Ay takvimi, hilal ... bunlar neye işaret ediyor?

M.Ö. 60 yılında romalı tarihçi Diodorus Arapların saygı gösterdiği put evinden bahsediyor(muhtemelen kabe) bu taştan putların olduğunu göstermez mi?

Kültürel bir sembol olabiliir ay.Türklerdeki kurt veya at sembolü gibi.

Diodorus Kabe'nin içinde taştan putlar olduğunu gidip görmüş mü?Kur'an İbrahim'im put yıktığını söylüyor.Muhammed'in Kabeye girip put yıktığını yazmıyor.Olabilir de ama.Yukarıda yazdım putların neyi sembolize ettiğini.Onların maddi veya manevi olması bir şeyi değiştirmez.

[xseddx 0]

Mekkeli müşriklerin Allah'a inandığını söylemeniz bizim(Kur'an'ın) savımızı destekler.İbrahim'in soyundan gelen bir halk çünkü.Sadece biraz sapıtmışlar.

[adams77 0]

Musa ile otuz gece için sözleştik ve ona bir on daha ekledik. Böylece Rabbinin belirlediği süre, kırk geceye tamamlandı. Musa, kardeşi Harun'a "Kavmimde benim yerime geç, ıslah et ve bozguncuların yolunu tutma" dedi. 6:142

Biz ona Levhalar'da her şeyden bir öğüt ve her şeyin yeterli bir açıklamasını yazdık. (Ve:) "Şimdi bunlara sıkıca sarıl ve kavmine de emret ki en güzeliyle sarılsınlar. Size fasıkların yurdunu pek yakında göstereceğim" (dedik). 6:145

Yeryüzünde haksız yere büyüklük taslayanları ayetlerimden engelleyeceğim. Onlar her ayeti görseler bile ona inanmazlar; dosdoğru yolu (rüşd yolunu) da görseler, yol olarak benimsemezler, azgınlık yolunu, gördüklerinde ise onu yol olarak benimserler. Bu, onların ayetlerimizi yalanlamaları ve onlardan gafil olmaları dolayısıyladır. 6:146

Ayetlerimizi ve ahirete kavuşmayı yalanlayanlar, onların amelleri boşa çıkmıştır. Onlar yaptıklarından başkasıyla mı cezalandırılacaklardı? 6:147

(Tura gitmesinin) Ardından Musa'nın kavmi süs eşyalarından böğürmesi olan bir buzağı heykelini (tapılacak ilah) edindiler. Onun kendileriyle konuşmadığını ve onları bir yola da yöneltip iletmediğini (hidayete erdirmediğini) görmediler mi? Onu (tanrı) edindiler de, zulmedenler oldular. 6:148

Ne zaman ki (yaptıklarından dolayı pişmanlık duyup, başları) elleri arasına düşürüldü ve kendilerinin gerçekten şaşırıp saptıklarını görünce: "Eğer Rabbimiz bize merhamet etmez ve bizi bağışlamazsa kesin olarak hüsrana uğrayanlardan olacağız" dediler 6:149

Musa kavmine oldukça kızgın, üzgün olarak döndüğünde onlara: "Beni arkamdan, ne kötü temsil ettiniz? Rabbinizin emrini çabuklaştırdınız, öyle mi?" dedi. Levhaları bıraktı ve kardeşini başından tutup kendisine doğru çekiyordu (ki Harun ona:) "Annem oğlu, bu topluluk beni zayıflattı (hırpalayıp güçsüzleştirdi) ve neredeyse beni öldürmeye giriştiler. Bari sen düşmanları sevindirecek bir şey yapma ve beni bu zalimler topluluğuyla birlikte kılma (sayma)" dedi. 6:150

Güzel bir kıssa temiz akıl sahipleri gerekli olanı anlıyor ama siz inat ediyorsunuz anlamamak için

Mayıs 1, 2013 tarihinde adams77 tarafından düzenlendi

[xseddx 0]

Yörede yaşayan Araplar, İbrahim’in dinini izlediklerini iddia ediyor ve Kabe’ye sahip çıkıyordu. Heykel biçiminde putları olmasa da, Lat, Menat, Uzza gibi geçmiş “evliya” ve meleklerin şefaatine inandıkları için Kuran ayetleri tarafından müşrik olarak suçlandılar (53:19-26; 39:43-45). Ne var ki inkarcı Araplar hiçbir vakit bu suçlamayı kabul etmediler (6:23; 16:35). Kendilerinin muvahhid, yani Tek Tanrıcı olduklarını sanıyorlardı. şefaatlerini umdukları evliyaların Tanrı olduğunu iddia etmiyor, onları Tanrı ile kendileri arasında bir aracı olarak biliyorlardı.

39:3 Kesinlikle, din sadece ALLAH’a aittir. O’nun dışındakileri evliya (dostlar) olarak edinenler, “Onlar bizi ALLAH’a daha fazla yaklaştırsın diye biz onlara hizmet ediyoruz“ (derler). Ayrılığa düştükleri bu konuda onların arasında ALLAH karar verecektir. ALLAH kuşkusuz, yalancıları ve nankörleri doğru yola iletmez.

http://19.org/tr/4432/devrim/

Mayıs 1, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi

[equus 0]

Güzel bir kıssa temiz akıl sahipleri gerekli olanı anlıyor ama siz inat ediyorsunuz anlamamak için

buradan ne anlamamız gerekiyor?

[adams77 0]

simgesel olarak güneş , ay ve yıldızların ne anlama gelebileceğini düşünen varmı ?

Sabiler yızdıza tapanlarmıydı. ?

[adams77 0]

Ve kaler rasulu ya rabbi inne kavmit tehazu hazel kur'ane mehcura.

Ve elçi dedi ki: "Rabbim gerçekten benim kavmim, bu Kur'an'ı terkedilmiş (bir kitap) olarak bıraktılar." 25:30

Meşhur ayet ama anlayanlar nerede

[adams77 0]

equus okuduğunda hiç bir şey anlamadın mı ? Aklına gelen bir şey yok mu ? Taşları yerine koyarak düşünmek istemezmisin.

[xseddx 0]

simgesel olarak güneş , ay ve yıldızların ne anlama gelebileceğini düşünen varmı ?

Sabiler yızdıza tapanlarmıydı. ?

Bu da güzel bir örnek olabilir:

6.75. Kesin bir inanca sahip olması için, İbrahim'e göklerin ve yerin yönetimini şöylece gösterdik:

6.76. Üzerine gece basınca bir yıldız gördü, "Budur benim Rabbim!," dedi. Batınca, "Ben batanları sevmem," dedi.

6.77. Ay'ı doğarken görünce, "Budur benim Rabbim!," dedi. Batınca da, "Rabbim bana doğru yolu göstermezse sapıtanlardan olurum," dedi.

6.78. Güneşi doğarken görünce, "Budur benim Rabbim. Bu, daha büyük!," dedi. O da batınca: "Ey halkım, ben sizin ortak koştuğunuz şeylerden uzağım," dedi.

6.79. Ben yüzümü tümüyle, gökleri ve yeri yaratana çevirdim ve ben ortak koşanlardan değilim.

Mayıs 1, 2013 tarihinde xseddx tarafından düzenlendi

[adams77 0]

Bu da güzel bir örnek olabilir:

6.75. Kesin bir inanca sahip olması için, İbrahim'e göklerin ve yerin yönetimini şöylece gösterdik:

6.76. Üzerine gece basınca bir gezegen gördü, "Budur benim Rabbim!," dedi. Batınca, "Ben batanları sevmem," dedi.

6.77. Ay'ı doğarken görünce, "Budur benim Rabbim!," dedi. Batınca da, "Rabbim bana doğru yolu göstermezse sapıtanlardan olurum," dedi.

6.78. Güneşi doğarken görünce, "Budur benim Rabbim. Bu, daha büyük!," dedi. O da batınca: "Ey halkım, ben sizin ortak koştuğunuz şeylerden uzağım," dedi.

6.79. Ben yüzümü tümüyle, gökleri ve yeri yaratana çevirdim ve ben ortak koşanlardan değilim.

evet şimdi burada anlatılmak isteneni anlama isteyecek var mı ? yoksa yüzeysel olarak bakıp eski insanlar ne kadar safmış her gördüğü şeyleri ilah ediniyorlarmış mı ve böylece bu öğreti günümüze gelmiş gibi mi düşünecekler

Mayıs 1, 2013 tarihinde adams77 tarafından düzenlendi

[equus 0]

equus okuduğunda hiç bir şey anlamadın mı ? Aklına gelen bir şey yok mu ? Taşları yerine koyarak düşünmek istemezmisin.

ne anlamamız gerekiyor işte soruyom çünki senden farklı ne desek anlamıyorsunuz diyosun

[enkia 0]

Kültürel bir sembol olabiliir ay.Türklerdeki kurt veya at sembolü gibi.

Diodorus Kabe'nin içinde taştan putlar olduğunu gidip görmüş mü?Kur'an İbrahim'im put yıktığını söylüyor.Muhammed'in Kabeye girip put yıktığını yazmıyor.Olabilir de ama.Yukarıda yazdım putların neyi sembolize ettiğini.Onların maddi veya manevi olması bir şeyi değiştirmez.

put evi neyi ifade ediyor?

[enkia 0]

Mekkeli müşriklerin Allah'a inandığını söylemeniz bizim(Kur'an'ın) savımızı destekler.İbrahim'in soyundan gelen bir halk çünkü.Sadece biraz sapıtmışlar.

ya da "allah" kavramının o yöreye ait bir kavram olduğunu ve islamın ondan türediğini gösterir.

[enkia 0]

Yörede yaşayan Araplar, İbrahim’in dinini izlediklerini iddia ediyor ve Kabe’ye sahip çıkıyordu. Heykel biçiminde putları olmasa da, Lat, Menat, Uzza gibi geçmiş “evliya” ve meleklerin şefaatine inandıkları için Kuran ayetleri tarafından müşrik olarak suçlandılar (53:19-26; 39:43-45). Ne var ki inkarcı Araplar hiçbir vakit bu suçlamayı kabul etmediler (6:23; 16:35). Kendilerinin muvahhid, yani Tek Tanrıcı olduklarını sanıyorlardı. şefaatlerini umdukları evliyaların Tanrı olduğunu iddia etmiyor, onları Tanrı ile kendileri arasında bir aracı olarak biliyorlardı.

39:3 Kesinlikle, din sadece ALLAH’a aittir. O’nun dışındakileri evliya (dostlar) olarak edinenler, “Onlar bizi ALLAH’a daha fazla yaklaştırsın diye biz onlara hizmet ediyoruz“ (derler). Ayrılığa düştükleri bu konuda onların arasında ALLAH karar verecektir. ALLAH kuşkusuz, yalancıları ve nankörleri doğru yola iletmez.

http://19.org/tr/4432/devrim/

6:23 ve 16:35 te söylediğin anlam çıkmıyor. bu senin zorlama yorumun.

http://tr.wikipedia.org/wiki/El-L%C3%A2t bu tanrı değilde evliya demek. oldu

[enkia 0]

adams77,

vermiş olduğunuz kıssanın konu ile alakasını kısaca açıklayabilir misiniz?

[xseddx 0]

put evi neyi ifade ediyor?

Put evi olsun tamam.Ne çıkar yine?Onlar taştan yaptıkları şeylere tapmıyordu ki.Yaptıkları putlar bir şeyleri sembolize ediyordu.O putları şefaatçi olarak görüyorlardı.Kur'an böyle diyor.Zeus heykelleri de zeusu temsil ediyor mesela.Zeusun kendisi o taş parçası değil yoksa.