Jump to content

Tanrı(Allah) neden kendini kanıtla mıyor? Nasıl kanıtlar?


Recommended Posts

Müslümanlara Esselamü Aleyküm

Ateistlere Merhaba

Ben bir müslümanım ve birçok ateistin şu soruyu sorduğunu gördüm:

Allah var ise neden kendini göster miyor?

Bu durumu müslümanlar ve diğer dinlerde ki kişiler bir şekilde cevaplıyor ben buna değinmeyeceğim.

Aslında bu sorunun temelinde Allah neden kendini kanıtlamıyor sorusu vardır.

Ben düşündüm taşındım dedim ki:

Ya tamam Allah gözükmüyor ama her gözükmeyen kanıtlanamaz değildir.

Lakin Tanrı bilinçli bir varlıktır. Mesela biz çayın içinde ki şekeri göremeyiz lakin biliriz ama o şeker akıllı değil ki ben burdayım desin.

Allah neden ben burdayım demiyor?

Daha doğrusu bunu diyorsa nasıl diyor?

Allah insan olmazsa yani onun varlığına bu hakaret ise Allah kendini nasıl kanıtlar?

Çok basit nasıl mı?

Kendi adına bir elçi göndercek bu elçi gönderdiklerinden olacak bu elçi kendinin Allah tarafından geldiğini kanıtlayacak.

Yani benim amacım burda dinsiz deizm i kaldırmaktır.

Tanrı var ise tanrı olduğu için kendini kanıtlamalıdır.

Çünkü Herkesin Tanrıya ihtiyacı yani onun aklına ihtiyacı vardır.

Bu yüzden Tanrı kendini kanıtlamalıdır. Yoksa adaletsiz olur ve Tanrı adaletlidir.

Bu felsefe ile dinsiz Tanrıcılık olamaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 217
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Yoo arkadaşım görüşümüz farklı olabilir sen Allaha gereğinden fazla anlam yüklüyor olabilirsin tanrısal güç yaratıcılık görevini üstlenir bilir bildiğini işleme koyar.

Tanrı Allahtan destek alınması gerektiğini mi anlatmay çalışıyorsun gereksiz insan kendi benliğinden güç alır.

Parmağıyla ayı ikiye bölen birini peygamber yapan tanrı yapma be arkadaş. elçilik devam ediyor olurdu.

tarihinde DevilDriver tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bence kesinlikle Tanrı var ise peygamber göndermiştir.

Çünkü Tanrı sıfatlarıyla tanrıdır.

Tanrı sadece Yaratıcı değildir.

Adaletlidir ve bu yüzden Tanrı kendi varlığından insanlara haber verir.

İnsanlar doğru yoldan çıktığından onları düzeltecek bir elçi gönderir o elçide Tanrıdan geldiğini mucizelerle kanıtlar.

Ayrıca Tanrısız Peygamberler gibi saçma birşey olamaz.

Yani Peygamber ayı ikiye bölmüş. Bunda Tanrıya gerek yok gibi bir ifade anlamsızdır.

Çünkü orda ayı ikiye bölen Allahtır ama biz bunu hocamla tartıştık aslından o ay bölünse birçok tarihçi bunu yazardı özellikle Romalılar.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya tamam Allah gözükmüyor ama her gözükmeyen kanıtlanamaz değildir.

Lakin Tanrı bilinçli bir varlıktır. Mesela biz çayın içinde ki şekeri göremeyiz lakin biliriz ama o şeker akıllı değil ki ben burdayım desin.

Bu iddia ve örnekleme temelsiz.. Çayın içindeki şekeri göremezsin, ama onun orada olduğunu basit bir kimyasal analizle tespit edersin. Senin görmüyoruz, ama var dediğin şey gerçekten var ise bilimsel yollarla ölçülür, analiz edilir, deneyimlenir ve var olduğu kanıtlanır. Ammavelakin Allah isimli konu mankenini hiç bir bilimsel ölçü tekniği kanıtlayamaz... Çünkü yoktur...

Link to post
Sitelerde Paylaş

Tanrı Allah mı nereden vardın bu fikre?Tanrının elçi falan gönderdiği fikrine nereden vardın?Tanrı zorunlu bir varlıkmıdır var olmak zorunda değildir.

Evren zorunludur tanrı değil.

tarihinde DevilDriver tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Elini aç rabbine dua et 1000 tane melek ordu göndersin gönderebiliyormu?Daha ne için dua edildiğini bilmz gelir burada ateistlere öğrettirildiği şeyleri zorla kabul ettirmeye çalışır.

tarihinde DevilDriver tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu iddia ve örnekleme temelsiz.. Çayın içindeki şekeri göremezsin, ama onun orada olduğunu basit bir kimyasal analizle tespit edersin. Senin görmüyoruz, ama var dediğin şey gerçekten var ise bilimsel yollarla ölçülür, analiz edilir, deneyimlenir ve var olduğu kanıtlanır. Ammavelakin Allah isimli konu mankenini hiç bir bilimsel ölçü tekniği kanıtlayamaz... Çünkü yoktur...

Bende aynı şeyi söylüyorum. Çayın içinde ki şekeri göremiyoruz ama biz onun orda olduğunu kimya testisyle değil :D

Sadece tadına bakarak anlayabiliriz. :D

Lakin göremeyiz.

Biz Tanrıyı da göremeyiz lakin bak şunu bunu onu falan filan Tanrı yarattı diyebiliriz.

Çünkü bir şeyin oluşabilmesi için o şeyin üstünde bir güç gerekir.

Mesela o bir Dağ o dağı onu aynı zaman da parçalayabilecek bir güç yani tektonik hareketler oluşturdu.

Ondan sonra bu güç silsilesi sonsuza kadar diğilde big bang e kadar gider.

Sonra onu oluşturabilecek şey aranır. Sonra o güç büyük bir enerji olarak tespit edilir sonra denilir ki o enerjiyi o enerjinin üstünde hangi güç oluşturdu biz buna Tanrı deriz.

Neyse Tanrıyı kanıtladık. Çünkü bu enflansyon teorisine aykırı/çelişiktir.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • 4 weeks later...

# öyle bir sınavdayız ki kitap açıp bakmak serbest (kuranı kerim)

keşke allahın da şeker gibi varlığı tad veren kanıtı olsaydı. allahın varlığını destekleyebilecek argümanlardan var gösterilen mucizelerden başka bir şey yok ama allahın yokluğunu destekleyen argüman olarak, müslümanların dünya yaşamları var ortada hemde şiddet biriminden ölçülebiliyor. Türk coğrafyasındaki müslümanlar aslında sırf islamın açtığı sorunlar ile boğuşuyor.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslümanlara Esselamü Aleyküm

Ateistlere Merhaba

Ben bir müslümanım ve birçok ateistin şu soruyu sorduğunu gördüm:

Allah var ise neden kendini göster miyor?

Bu durumu müslümanlar ve diğer dinlerde ki kişiler bir şekilde cevaplıyor ben buna değinmeyeceğim.

Aslında bu sorunun temelinde Allah neden kendini kanıtlamıyor sorusu vardır.

Ben düşündüm taşındım dedim ki:

Ya tamam Allah gözükmüyor ama her gözükmeyen kanıtlanamaz değildir.

Lakin Tanrı bilinçli bir varlıktır. Mesela biz çayın içinde ki şekeri göremeyiz lakin biliriz ama o şeker akıllı değil ki ben burdayım desin.

Allah neden ben burdayım demiyor?

Daha doğrusu bunu diyorsa nasıl diyor?

Allah insan olmazsa yani onun varlığına bu hakaret ise Allah kendini nasıl kanıtlar?

Çok basit nasıl mı?

Kendi adına bir elçi göndercek bu elçi gönderdiklerinden olacak bu elçi kendinin Allah tarafından geldiğini kanıtlayacak.

Yani benim amacım burda dinsiz deizm i kaldırmaktır.

Tanrı var ise tanrı olduğu için kendini kanıtlamalıdır.

Çünkü Herkesin Tanrıya ihtiyacı yani onun aklına ihtiyacı vardır.

Bu yüzden Tanrı kendini kanıtlamalıdır. Yoksa adaletsiz olur ve Tanrı adaletlidir.

Bu felsefe ile dinsiz Tanrıcılık olamaz.

Allahın var olduğu filan yok. Külliyeten bir palavra o.

Mesele allah'ta değil ki, işte bunu kaçırıyorsun. Olmayan şeyin ne meselesi olabilir ki?

Mesele, allah var diyen yalancının meselesidir. Neden yalancı diyoruz, çünkü, allah var diyor, ama bunu bir türlü gösteremiyordur.

Verdiğin şu şekerli su meselesi. Sudan kolayca şekeri ayırabilirsin. Burada sorun ne o şekerin, ne suyun, ne de bardağın meselesidir. Mesele bardaktaki suda şeker var diyenin meselesidir. Eğer "bu su şekerli" diyorsa bunu ispat etmek onun sorunudur. Edemiyorsa, demekki o su şekerli değildir.

Ve bu allah var diyenlerin hiç biri, allahın var olduğunu gösterebilmiş değildir.

O halde? Şöyle düşün. Şu anda kafanın üstüne konmuş bir zümrüdü anka kuşu var diyorum. İnanır mısın?

tarihinde anibal tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Müslümanlara Esselamü Aleyküm

Ateistlere Merhaba

Ben bir müslümanım ve birçok ateistin şu soruyu sorduğunu gördüm:

Allah var ise neden kendini göster miyor?

Bu durumu müslümanlar ve diğer dinlerde ki kişiler bir şekilde cevaplıyor ben buna değinmeyeceğim.

Aslında bu sorunun temelinde Allah neden kendini kanıtlamıyor sorusu vardır.

Ben düşündüm taşındım dedim ki:

Ya tamam Allah gözükmüyor ama her gözükmeyen kanıtlanamaz değildir.

Lakin Tanrı bilinçli bir varlıktır. Mesela biz çayın içinde ki şekeri göremeyiz lakin biliriz ama o şeker akıllı değil ki ben burdayım desin.

Allah neden ben burdayım demiyor?

Daha doğrusu bunu diyorsa nasıl diyor?

Allah insan olmazsa yani onun varlığına bu hakaret ise Allah kendini nasıl kanıtlar?

Çok basit nasıl mı?

Kendi adına bir elçi göndercek bu elçi gönderdiklerinden olacak bu elçi kendinin Allah tarafından geldiğini kanıtlayacak.

Yani benim amacım burda dinsiz deizm i kaldırmaktır.

Tanrı var ise tanrı olduğu için kendini kanıtlamalıdır.

Çünkü Herkesin Tanrıya ihtiyacı yani onun aklına ihtiyacı vardır.

Bu yüzden Tanrı kendini kanıtlamalıdır. Yoksa adaletsiz olur ve Tanrı adaletlidir.

Bu felsefe ile dinsiz Tanrıcılık olamaz.

Deizme yönelik yazdığın için tanrının varlık-yokluk sorununu bir kenara bırakıyorum.

Ama ilk soru: Hangi tanrı, hangi din ve neden?

http://atheism.wikia.../How_many_gods?

Bak, dünyada halihazırda 4200 dinsel grup; insanlık tarihi boyunca ise 63.000 dini grup olageldiği tahmin ediliyor?

Dünya varolalıberi inanılagelen (aslında insanlık tarafından yaratılmış olan) binlerce tanrı ve dini etüd ettin mi? Önce ondan haber ver.

Tanrı bilinçli bir varlıktır = Ön kabul. Tanrının nasıl birşey olduğunu nerden biliyorsun? Gidip gördün mü?

Tanrı var ise, tanrı olduğu için kendini kanıtlamalıdır.= Ön kabül. Neye dayandırıyorsun? Sezgilerine mi? Sezgilerin seni yanıltabilir. Ayrıca sadece seni bağlar. Mantıksal bir zorunlulukla gelmelisin. Onun için ise bir dayanağın yok. Olamaz. Tümevarım dahi yapamazsın..

Tanrı neden kendini kanıtlamak ihtiyacında olur? Ya da ister? Bu, sıftatlarına aykırı? Önce bu da gösterilmeli.

Tanrının varlığını kanıtlaması için, önce subjeler gerek. Bunun için de önce yaratması. Tanrı yaratma ihitıyacında mıdır?

Herkesin tanrıya, onun aklına ihtyacı vardır.= Ön kabül. Neden, niçin? Ben tanrısız gayet de güzel idare ediyorum. Müslümanların düşütüğü birçok gaflete de düşmüyorum. Neden tanrıya ve onun aklına ihtiyacımız olduğu öncelikle gösterilmeli.

Yani, önce ön kabullerini kaale alınır mertebeye getirmelisin.

Allah insan olmazsa yani onun varlığına bu hakaret ise Allah kendini nasıl kanıtlar?

Ne demek istediğin anlaşılmıyor..

Bence kesinlikle Tanrı var ise peygamber göndermiştir.

Çünkü Tanrı sıfatlarıyla tanrıdır.

Tanrı sadece Yaratıcı değildir.

Adaletlidir ve bu yüzden Tanrı kendi varlığından insanlara haber verir.

İnsanlar doğru yoldan çıktığından onları düzeltecek bir elçi gönderir o elçide Tanrıdan geldiğini mucizelerle kanıtlar.

Ayrıca Tanrısız Peygamberler gibi saçma birşey olamaz.

Yani Peygamber ayı ikiye bölmüş. Bunda Tanrıya gerek yok gibi bir ifade anlamsızdır.

Çünkü orda ayı ikiye bölen Allahtır ama biz bunu hocamla tartıştık aslından o ay bölünse birçok tarihçi bunu yazardı özellikle Romalılar.

Tanrı adaletlidir. Şaka yapıyorsun. Adalet bu dünyanın neresinde? Adaletsizlik fışkırıyor. Ha, öteki taraftaki cealardan bahsediyorsan eğer, o adalet değil intikamdır.

Adalet bulunduğu yerde tecelli eder. Bu dünyada el bebek gül bebek büyütülmüş bir ana baba evladın hunharca öldürülüp, akabinde testereyle kesilerek çöp tenekesine atılmasına müsaade ediyorsa tanrı eğer, o ana babaya o acıyı yaşatıyorsa o tanrı eğer, o tanrının da, öteki dünyada vereceği cezanın da içine tüküreyim.

Yani, önce adaletin tanımını yapmalısın.

Bu dünyada adalet yok. Kusura bakma, o zaman tanrı da yok. Tanrının yokluğuna en büyük delaletlerden biri. Kötülük Problemi. Tanrının sfatlarıyla yine çelişiyor. Kötülük problemini incele.

Bende aynı şeyi söylüyorum. Çayın içinde ki şekeri göremiyoruz ama biz onun orda olduğunu kimya testisyle değil :D

Sadece tadına bakarak anlayabiliriz. :D

Lakin göremeyiz.

Biz Tanrıyı da göremeyiz lakin bak şunu bunu onu falan filan Tanrı yarattı diyebiliriz.

Çünkü bir şeyin oluşabilmesi için o şeyin üstünde bir güç gerekir.

Mesela o bir Dağ o dağı onu aynı zaman da parçalayabilecek bir güç yani tektonik hareketler oluşturdu.

Ondan sonra bu güç silsilesi sonsuza kadar diğilde big bang e kadar gider.

Sonra onu oluşturabilecek şey aranır. Sonra o güç büyük bir enerji olarak tespit edilir sonra denilir ki o enerjiyi o enerjinin üstünde hangi güç oluşturdu biz buna Tanrı deriz.

...

Neyse Tanrıyı kanıtladık. Çünkü bu enflansyon teorisine aykırı/çelişiktir.

Anlamadım? Neyle ne nasıl çelişir? Bi izah etesene bunu. Bana kalırsa hiçbirşeyi kanıtlamadın.

"Çünkü bir şeyin oluşabilmesi için o şeyin üstünde bir güç gerekir." = Ön kabul. Tümevarım. Mantıksal bir zorunluluk değil. Önce bunun bir mantıksal zorunluluk olduğunu göstermelisin.

Ha, ayrıca bu durumda bu kabul(senin ön kabulün) senin argümanının kuyruğunu da yemeye başlar. Bir şeyin oluşabilmesi için o şeyin üstünde bir güç gerekir. Peki ya tanrı?

Tanrının oluşabilmesi için onun üstünde bir güç gerekmez? Bak şimdi. :) Keyfi bir ön kabül. Burada durabileceğini sana kim söyledi? O zaman elin oğlu da gider maddede durur. Evrende durur, Bigbang'de durur. Sen de çıkıp gık dahi diyemezsin.

Önermeler mantığı ile;

1- Bir şeyin oluşabilmesi için o şeyin üstünde bir güç gereklidir.

2- Tanrı için, tanrının oluşabilmesi için ise onun üzerinde bir güç gerekli değildir.

Kısacası senin için değili de doğru olan önermeler geçerli. ?

Yani, kendini öncelikle döngüsel mantık ve temelini değili de doğru olan önermelere dayandırdığın tanrı inacından kurtarmalı, ya da aksini bize gösterebilmelisin.

Tüm inancın bir dinamitin üstünde duruyor.

.

.

Alıntı:

Doğruluk cetvelleri

Mantıkta önermeler doğru ya da yanlış olabilir, fakat hem doğru hem yanlış olamaz. Bir önermeye yüklenen bu “doğru” ve “yanlış” yüklemlerine onun “doğruluk değeri” denir.

“Değil” sözcüğünün anlamından hareketle, eğer bir P önermesi doğru ise onun değillemesi, yani \neg P yanlıştır, ve bunun tersi. Mesela, P önermesi “Ay dünyanın uydusudur” cümlesi yerine geçiyorsa, bunun değillemesi olan \neg P yanlıştır.

Genel, kural olarak iki veya daha fazla önermenin birleşimi, ancak birleşen bütün önermelerin doğru olması halinde doğrudur. Mesela, “3 asal sayıdır ve 2+2=5'tir” yanlış bir bileşik önermedir.

Yine kural olarak, ayrık önermelerin doğru olabilmesi için bileşenlerden birinin doğru olması yeterlidir. Ayrık önermeler ancak bunları meydana getiren bileşenlerin hepsinin birden yanlış oldugu halde yanlış sayılır.

....

tarihinde teflon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ammavelakin Allah isimli konu mankenini hiç bir bilimsel ölçü tekniği kanıtlayamaz... Çünkü yoktur...

Ya fizik ötesi bir varlıksa ?Bilimin Allahı kanıtlaması imkansızsa ?

''Ozaman Allah yoktur'' tezin burda çatır çatır ÇÜRÜMÜŞTÜR.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Elinizde bir saatiniz onu bekliyorsunuz hakli ciksak diye.Allahin gizlenmesi demek onu karsi tarafin fizik otesi oldugunuda iddia etse bizim aklimizda canlandirdigimiz tanri figuru dunyaya mudahele edebilen sinirsiz bir guc irade.Bu iradr eger herhangi biriyle iletisime gecmedi mucize gostermedi yarattigiyla ilgilenmiyorsa yok gozuyle bakilabilir degilmi?

tarihinde DevilDriver tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya fizik ötesi bir varlıksa ?Bilimin Allahı kanıtlaması imkansızsa ?

''Ozaman Allah yoktur'' tezin burda çatır çatır ÇÜRÜMÜŞTÜR.

Fizik ötesi falan bir şey yok, masallar masalları kovalıyor sizde sadece. Varsa, vardır, ama yok, olsaydı gösterirdiniz.

Sen bir tarafından uyduruyorsun diye, hiç bir şey var olacak değil. Yani sadece zırvalıyor, sallıyor, yalanlarla milleti kandırmaya çıkıyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Fizik ötesi falan bir şey yok, masallar masalları kovalıyor sizde sadece. Varsa, vardır, ama yok, olsaydı gösterirdiniz.

Sen bir tarafından uyduruyorsun diye, hiç bir şey var olacak değil. Yani sadece zırvalıyor, sallıyor, yalanlarla milleti kandırmaya çıkıyorsunuz.

Allah kendini gösterse zaten sınavın ne anlamı kalır ?

Seni kuranı hiç okumamışsın belli

''Rabblerinden gıyaben (görmeden) korkanlara gelince onlar için bağışlama ve büyük ecir vardır.''67/MULK-12

Link to post
Sitelerde Paylaş
Bilimin Allahı kanıtlaması imkansızsa

Bu durumda devreye felsefe girer. Felsefe allah var yok karar verir. Felsefe bu konuda yetkindir. Hakkında bilimsel kanıt bulunamayan konularda felsefeye müracaat edilir. Bu felsefi karar bağlayıcı değildir. Kimse bu karara uymaya zorlanamaz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kimse bu karara uymaya zorlanamaz.

Zaten zorlandığı da yok

Artık dine girmekte baskı ve zorlama yoktur. İslâm yeryüzünde duyulup bilinmek suretiyle doğruluk, sapıklıktan ayrılıp belli olmuştur.2/BAKARA-256

Sen cehennemden hoşlanıyorsan,o senin kararındır.Kimse seni zorlamaz bu konuda :)

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...