Jump to content

19 safsatasını artık bir çözelim


Recommended Posts

30- “Üzerinde “ondokuz” vardır.

31-Biz cehennemin muhafızlarını hep melekler yaptık. Onların sayısını da inkâr edenler için bir sınav yaptık ki, kendilerine Kitap verilmiş olanlar iyice inansın,inananların da imanı artsın. Kitap verilmiş olanlar ve inananlar kuşkulanmasınlar. Kalblerinde hastalık bulunanlar ve kâfirler de: "Allâh bu misâlle ne demek istedi?" desinler.

Bu ayetten de anlaşıldığı gibi Kuranın 19 iddiası var.Ancak bazı sorunlar var.İnsanlara güya Kuranı tanıtmak için gelen Muhammed bu ayetler hakkında ne söyledi? Hadi Muhammed zamanındayken Kuran daha tamamlanmamıştı o yüzden Muhammed bunu fark edememişti deyip geçelim.(Yine de son peygamber olduğu iddia edilen kişinin bundan habersiz olması düşündürücü)

Halifeler tarafından Kuran ayetlerinin neye göre sıralandığı bilinmiyor.Bu da aslında halifelerin böyle bir sistem oluşturmaya çalıştıklarını akla getirmiyor değil. Papağan gibi tekrarlanan cümleler ve bazen de konu bütünlüğünü bozan ayetler sanki bir matematiksel sistem oturtulmaya çalışılmış görüntüsü veriyor. Her şeye gücü yeten sonsuz zeka sahibi bir yaratıcının bu sistemi tutturmak için böyle saçma sapan yöntemlere başvurması da oldukça düşündürücü. Demek istediğim tanrı hem anlatım bakımından düzgün hem de 19 sistemine uyan bir kitap yazamaz mıydı? İşte bu sorular bir insan tarafından böyle bir sistem tutturulmaya çalışılmış izlenimi verdi bana.

Ayetlerin neye göre sıralandığının da bilinmemesi hadislerde de 19 ile ilgili hiçbir şeyin geçmemesi sanki bu olayın üstü sonradan örtülmüş gibi bir düşünceye götürdü beni. Ama neden Emeviler böyle bir şey yapsın? Neden dinlerini yaymayı kolaylaştıracak bir şeyi saklasınlar? İşte bu soruya cevap bulamadım.

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 167
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

Bu ayetten de anlaşıldığı gibi Kuranın 19 iddiası var.

O ayetlerden Kuran'ın 19 sayısal mucize iddiasında olduğunu nereden çıkardın? Orada bahsedilen görevli meleklerin sayısı yahu, şu ayetleri alt alta koyup bağlamına dikkat ederek okusana kardeşim...

26.Ben onu “Sekar”a (cehenneme) sokacağım.

27.Sekar’ın ne olduğunu sen ne bileceksin?

28.Geride bir şey koymaz, bırakmaz.

29.Derileri kavurur.

30.Üzerinde on dokuz vardır.

31.Biz, cehennemin görevlilerini ancak meleklerden kıldık. Onların sayısını inkâr edenler için bir imtihan vesilesi yaptık ki kendilerine kitap verilenler kesin olarak bilsinler, iman edenlerin imanı artsın, kendilerine kitap verilenler ve mü’minler şüpheye düşmesin, kalplerinde bir hastalık bulunanlar ile kâfirler, “Allah, örnek olarak bununla neyi anlatmak istedi” desinler. İşte böyle. Allah, dilediğini saptırır, dilediğini doğru yola iletir. Rabbinin ordularını ancak kendisi bilir. Bu, insanlar için ancak bir uyarıdır.

31. Ayetten net olarak 19'un meleklerin sayısı olduğunu anlarsın. Peki bu nasıl bir imtihan vesilesi oluyor? Yine 31.ayetin devamını okursan imtihanın bu garip sayıya duyulan tepkiyle ilgili olduğunu anlarsın. İmansızlar ne diyecekmiş? "Allah örnek olarak bununla neyi anlatmak istedi?" diyeceklermiş... Yani tipik kuran tarzı, ne kadar saçma olursa olsun itiraz etmeden iman isteyen bir ayet... Eğer kafir değilsen bu sayı neymiş, niye on dokuzmuş, Allah ne demek istemiş filan diye sormayacaksın diyor..

Sözün özü: Kuran'ın sayısal bir mucize iddiası olmadığı gibi sayısal bir düzeni de yoktur, sayısal düzeni bırak metinsel düzeni bile yoktur...

tarihinde Theravada tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

O ayetlerden Kuran'ın 19 sayısal mucize iddiasında olduğunu nereden çıkardın? Orada bahsedilen görevli meleklerin sayısı yahu, şu ayetleri alt alta koyup bağlamına dikkat ederek okusana kardeşim...

31. Ayetten net olarak 19'un meleklerin sayısı olduğunu anlarsın. Peki bu nasıl bir imtihan vesilesi oluyor? Yine 31.ayetin devamını okursan imtihanın bu garip sayıya duyulan tepkiyle ilgili olduğunu anlarsın. İmansızlar ne diyecekmiş? "Allah örnek olarak bununla neyi anlatmak istedi?" diyeceklermiş... Yani tipik kuran tarzı, ne kadar saçma olursa olsun itiraz etmeden iman isteyen bir ayet... Eğer kafir değilsen bu sayı neymiş, niye on dokuzmuş, Allah ne demek istemiş filan diye sormayacaksın diyor..

Sözün özü: Kuran'ın sayısal bir mucize iddiası olmadığı gibi sayısal bir düzeni de yoktur, sayısal düzeni bırak metinsel düzeni bile yoktur...

19'a inanmayanlar zaten bu ayete bir açıklama getiremediğinden allah burda ne anlatmak istemiş acaba diyorlar

inananların imanı artsın şüpheye düşmesin derken neyi kast ediyor işte?neden böyle garip bir sayı vermiş durup dururken?

Link to post
Sitelerde Paylaş

19'a inanmayanlar zaten bu ayete bir açıklama getiremediğinden allah burda ne anlatmak istemiş acaba diyorlar

inananların imanı artsın şüpheye düşmesin derken neyi kast ediyor işte?neden böyle garip bir sayı vermiş durup dururken?

Hangi sayıyı verse garip olmazdı?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Incille ilgili.19 melek kontrolculer.Kitabi mukaddesle ilgili.Dinlerin birlesimi.Eski ahit yeni ahit sozlesme yani.

tarihinde RedDragon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Hep söylerim. Müsloşların delilleri, "çişimi yapıyorum, popom kuru kalıyo, demek ki allah var." demekten öteye gitmez.

Eğer biri çıkıp, bu bedevi masalında "amanda aha topluyom, çıkarıyom, hep 19 çıkıyooo" diyebiliyorsa, birinin de bir zaman bunu toplanıp çıkarılınca, 19 çıkacak şekilde söylemesi gayet mümkündür. Aslı falan yok, ama farzetki 19 olsun, bu, bu masalın bir tanrıdan geldiğini değil, tam tersine bir insan işi olduğunu gösterir.

Düşünün, ne zavallı, ne aciz, ne süprüntü bir tanrı. Lafını ispat için, böyle aptalca, çocukça, sefil bir tribe giriyor. Birde bu müsloşlar böyle acz içinde, "ama bi beni de görün yav, aman bana bi tapın yavv, bak burda ne çekiyoz, ebüveeee, ühü, ühüüü" modundaki bir tanrıya tapıyorlar ya.

Bu tnarıdan mı cennet bekliyorsunuz siz? Daha lafını ispat için çıırpınacak kadar aciz bu tanrı mı sizi diriltecek? Bu kadar salak olmayın artık yahu, utanır olduk, sizle aynı türden olmaktan.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Çünkü yalnızca meleki güçleri (cehennem) ateşinin gözcüleri kıldık; ve onların sayısını hakikati inkara şartlanmış olanlar için bir sınama (aracı) yaptık ki böylece daha önce vahye muhatab olanlar (bu ilahi kelamın doğruluğuna) kani olsunlar ve (ona) iman etmiş olanların imanları daha da güçlensin; ve geçmiş vahiylere muhatab olanlar ile (bu vahye) iman edenler bütün şüphelerden kurtulsunlar. Ve kalplerinde hastalık olanlar ile hakikati tamamen reddedenler: "(Sizin) Allah(ınız) bu temsil ile ne demek istiyor?" diye sorsunlar. Böylece Allah, (yoldan çıkmak) isteyeni saptırır, (doğruya ulaşmak) isteyeni ise doğru yola ulaştırır. Ve Rabbinin güçlerini Kendisinden başka kimse bilemez. Bütün bunlar ölümlü insan için yalnızca bir uyarıdır. MUDDESSİR-31

Link to post
Sitelerde Paylaş

Kuranda 19 iddiası yoktur. Cehennemin üzerinde 19 var demek ne demek nerden bilelim? Ne saçmalamış cahil araplar kim bilsin? Nereden ne hırsızladıkları belli mi? Ordan burdan her şeyi hırsızlamışlar. Kurandan bahsederken üzerinde 19 vardır dese bir iddia var derdik. Ama cehennemden bahsediyor. İşte şöyle kitaptır, böyle kitaptır, şudur budur dedikten sonra "üzerinde 19 vardır demeliydi. Ama cehennem şöyle yakar böyle yakar, üzerinde 19 vardır diyor.

Fakat cifir ve ebced denen harflere sayı atama geleneği, çok eski yahudi tarikatlarından beri devam eden ve islama da geçmiş bir gelenektir. Yahudiler milattan önceden beri bu işlerle uğraşıyorlardı. Kuran da bu metinlerden hırsızlanarak derlenmiş.

Yahudi tarikatları islam çıkmadan bin yıldır filan öncesinden bu işle uğraşıyorlar. Kuran da bunlardan hırsızlama. Bence konu açık ve net. Ortada mucize cucize bucize filan yok! Eskilerin masalları!

Kuran'da doğru olarak yazan sözler sadece ve sadece kuranı reddenler hakkında dediler ki şeklinde aktarılan sözlerdir. Kuran'da bu aktarılan sözlerden başka doğru söz yoktur. İşte bu ondokuz lafının geçtiği bölümde de tek doğru olan söz var. "İn haza illa kavlül beşer." Bu kuran muhakkak ki insan sözüdür demek. İşte lafın doğrusu bu. Gerisi fasa fiso...

Link to post
Sitelerde Paylaş

peki "Kalblerinde hastalık bulunanlar ve kâfirler de: "Allâh bu misâlle ne demek istedi?" desinler derken neyi kastediyor?

Çok zor değil bunu anlamak, dinlerin öğretileri tanrıdan geldiği varsayılan tartışılmayan mutlak doğrulardır. Misyonları bu. Bu şekilde düşünen zihinleri etkisizleştirip doğrudan itaat bekliyorlar. Ayette bunun üzerine kurulu. İnançsız biri için 19 örneği bir alay konusu olabilir ama imanlı biri gelen ayetleri; doğrudan tanrının verdiği bir bilinmeyenin açılımı olarak algılaması bekleniyor.

Benim adıma cehennem ve cennet tanımlamaların tamamı komedi unsuru iken, inanır adına tanrı, o cennette 72 tane deve var dediği anda; inanır tereddütsüz bunu mutlak doğru kabul edecekken, ben tebessüm ederim.

Ayette bunu anlatmakta.

Şu ayet size net bilgi verir.

3.7 - Sana Kitab'ı indiren O'dur. Onun (Kur'an'ın) bazı âyetleri muhkemdir ki, bunlar Kitab'ın esasıdır. Diğerleri de müteşâbihtir. Kalplerinde eğrilik olanlar, fitne çıkarmak ve onu tevil etmek için ondaki müteşâbih âyetlerin peşine düşerler. Halbuki Onun tevilini ancak Allah bilir. İlimde yüksek pâyeye erişenler ise: Ona inandık; hepsi Rabbimiz tarafındandır, derler. (Bu inceliği) ancak aklıselim sahipleri düşünüp anlar.

Bakın müteşabih bir bilgi veriliyor 19 melek sekarın üzerinde durmakta, Oysa tevilini Allah'tan başkasının bilemeyeceğini söyleyen ayetiniz var. Nedense müslüman kardeşler olmayan tanrıdan feyz alıp ayetleri diledikleri gibi büküyorlar. Ayet yazarının derdi ortada.

Bu arada sevimli 19 mucizetörleri Sekar'ın açılımını sonraki ayetlerinde de cehennem olarak veren tanrıyı hiçleyip, bir de birbiri ile bağıntılı ayetleri kopartıp kafalarına göre yorumlarken de, tanrının üzerine defalarca bastıklarını hiçliyorlar. Tanrının gıkı çıkıyor mu? Hayır. Çıkma şansı var mı? Yine hayır her put sadece onu zihninde yaşatanların hayal dünyasında şekillenir....

tarihinde mrdragon tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

19'a inanmayanlar zaten bu ayete bir açıklama getiremediğinden allah burda ne anlatmak istemiş acaba diyorlar

inananların imanı artsın şüpheye düşmesin derken neyi kast ediyor işte?neden böyle garip bir sayı vermiş durup dururken?

27.Sekar’ın ne olduğunu sen ne bileceksin?

Muhammed, kendi iddiasına göre ümmidir. Yani din kitaplarını okumayı bilmez. Arasıra kendi allahına sen Xi nerden bileceksin şeklinde din kitaplarında olan şeyleri anlattırır. Bunu yapmasının nedeni, kendisinin ümmi olması nedeni ile asla bilemeyeceği şeyleri, allahının ona bildirdiğini gösterip, kendisinin gerçekten bir tanrısal varlıktan bilgileri alıp aktanrdığını kanıtlamaktır.

Tabii bunu yaparken, ancak kulaktan dolma bilgiler ile yaptığı için, açıklamaları genellikle yüzeysel, yarım yamalak, hatalı veya şekilseldir.

Buradaki durumda da gene tevrat billen birilerinden öğrendiklerini, allah ona aktarmış gibi anlatmaktadır. Üzerinde 19 vardır dediği şey de muhtemelen onun veya ona anlatan kişinin asıl metinlerde gördüğü sembolleri (19 ya da ona benzer bir sembol) biliyormuş gibi aktarmasındandır.

Ayrıca:

http://www.turandursun.com/forumlar/showpost.php?p=444963&postcount=1

tarihinde bir_akil_insan tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

peki "Kalblerinde hastalık bulunanlar ve kâfirler de: "Allâh bu misâlle ne demek istedi?" desinler derken neyi kastediyor?

E basit yahu! Lan bu allah cehennemin üstüne niye on dokuz bekçi koymuş? Koymuşken yirmi tane koyaydı! Maaşlarını mı ödeyemiyor, bütçeden kadro ödeneği mi çıkmıyor? Niye on dokuz? Yirmi oluverse allahın bütçesi mi delinirdi diye elbette dalga geçilecek. Aklı başında olanlar da dalga geçmişler tabii. Böyle bir saçmalıkla ancak dalga geçilir, kafirler de aklı başında oldukları için dalga geçmişler.

Sanki bir tane bekçi koysa cehennemdekiler bir tane bekçiyi tepeleyip cehennemden firar edecek, cenneti basacaklar! Bastil mi lan burası? Hani allah her şeyi görür gözetirdi, hiç bekçi koymasın? Firarları önlemeye allahın gücü mü yetmiyor?

Bu din neresinden ele alırsanız gülünç, saçma, tam da dalga geçilecek, alaya alınacak bir şeydir. Buna ciddi ciddi bir şeymiş gibi bakanlarda, ele alanlarda akıl denen şey, yoktur. Bu kesindir.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ve (insanları uyar ki), (yeniden diriliş) sûru üflendiği zaman,

o Gün, bir ızdırap günü olacaktır,

rahatlama günü değil, (şimdi) hakikati inkar edenler için!

BANA BIRAK yalnız yarattığım o kişi(yle uğraşma)yı,

kendisine geniş imkanlar verdiğim,

ve (sevginin) şahitleri olarak çocuklar,

ve hayatına geniş bir ufuk açtığım:

buna rağmen o, hâlâ ihtirasla verdiğimden daha fazlasını istiyor!

Evet, o, kendini ayetlerimize karşı bilerek, inatla şartlandırmıştır;

(bu nedenle) onu acı veren çetin bir yokuşa süreceğim!

Bakınız, (mesajlarımız hakikati inkara şartlanmış olan birine aktarıldığında, onları nasıl çürüteceğini) düşünür ve (onu) hesaplar,

kendini de mahveder böyle hesaplar yaparak:

evet, o kendini mahveder böyle hesaplarla!

Ve sonra (yeni dayanaklar bulmak için çevresine) bakar,

sonra kaşlarını çatarak dik dik süzer,

sonunda (mesajlarımıza) sırtını döner ve küstahça böbürlenir,

ve: "Bu, (eski zamanlardan) intikal eden büyüleyici bir sözdür!

Bu, ölümlü beşer sözünden başka bir şey değildir!" der.

(Bu nedenle,) onu (öteki dünyada) cehennem ateşine sokacağım!

Cehennem ateşinin ne olduğunu hiç düşündün mü?

O ne yaşatır, ne de (ölüme) terk eder,

ölümlü insana (nihaî hakikati) gösterir.

Onun üzerinde ondokuz (güç) vardır.

Müddessir(8-30)

Hepiniz gerçek inkarcısınız diye bir şey yok tabii bir çok şeyi yanlış anlayıp öğrenmiş olanlarda var aranızda.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ve (insanları uyar ki), (yeniden diriliş) sûru üflendiği zaman,

o Gün, bir ızdırap günü olacaktır,

rahatlama günü değil, (şimdi) hakikati inkar edenler için!

BANA BIRAK yalnız yarattığım o kişi(yle uğraşma)yı,

kendisine geniş imkanlar verdiğim,

ve (sevginin) şahitleri olarak çocuklar,

ve hayatına geniş bir ufuk açtığım:

buna rağmen o, hâlâ ihtirasla verdiğimden daha fazlasını istiyor!

Evet, o, kendini ayetlerimize karşı bilerek, inatla şartlandırmıştır;

(bu nedenle) onu acı veren çetin bir yokuşa süreceğim!

Bakınız, (mesajlarımız hakikati inkara şartlanmış olan birine aktarıldığında, onları nasıl çürüteceğini) düşünür ve (onu) hesaplar,

kendini de mahveder böyle hesaplar yaparak:

evet, o kendini mahveder böyle hesaplarla!

Ve sonra (yeni dayanaklar bulmak için çevresine) bakar,

sonra kaşlarını çatarak dik dik süzer,

sonunda (mesajlarımıza) sırtını döner ve küstahça böbürlenir,

ve: "Bu, (eski zamanlardan) intikal eden büyüleyici bir sözdür!

Bu, ölümlü beşer sözünden başka bir şey değildir!" der.

(Bu nedenle,) onu (öteki dünyada) cehennem ateşine sokacağım!

Cehennem ateşinin ne olduğunu hiç düşündün mü?

O ne yaşatır, ne de (ölüme) terk eder,

ölümlü insana (nihaî hakikati) gösterir.

Onun üzerinde ondokuz (güç) vardır.

Müddessir(8-30)

Hepiniz gerçek inkarcısınız diye bir şey yok tabii bir çok şeyi yanlış anlayıp öğrenmiş olanlarda var aranızda.

Şu laflar bile, bunun ezik bir bedevinin lafı olduğu hakikatini inkar edilemez şekilde haykırıyor. Siz de hala gidip bu masallara kanmak için kasıyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

İbrani ebcet hesabı öyle ummadığınız yerlerde karşınıza çıkar ki, şaşırırsınız. Bu yahudi tarikatları, özellikle de Kabala tarikatı bu işe öyle önem vermiş, öyle eğilmiş ki, dinlerini bunun üzerine resmen nakış gibi işlemişler.

Arap alfabesinin kökeni de yahudi alfabesidir.

Küçük bir örnek vereyim:

זית İbranice bir kelimedir. Zeytin demektir. Bu kelime üç harften oluşuyor.

ת : Zayin

י : Yud

ז :Tav

Zayin harfinin ebcet değeri 7 dir. Yud harfinin ebceti 10 dur. Tav harfinin ebceti ise 400 dür. Bunların toplamı 417 eder. Bu rakam Nuhun gemisini simgeler. Neden? Çünkü nuh karayı bulmak için bir güvercin salar ve güvercin gagasına aldığı bir zeytin dalıyla geri döner. Nuh da gemisini o yöne çevirerek karayı bulur. Zeytin kutsal sayılmış ve barışın, kurtuluşun simgesi yapılmıştır.

Yahudi kültürü şaşılacak kadar insanlık kültürünü derinden etkilemiştir. Komşuları arapları da onlar farkına bile varmadan etkilemiş. Adamlar yahudilerden hırsızlıyorlar ama, ne hırsızladıklarının bilincinde bile değiller.

Adamlar bu sistemi tüm yazıtlarına işlemişler. Hiç bir yazdıklarını rasgele yazmamışlar. Bu işle de islamdan bin sene öncesinden beri uğraşıyorlar.

Sanırım anlaşılmıştır. Kuranda eski şairlerin şiirlerinden, tevrattan, yahudi mitlerinden, bulabildikleri her şeyden çalıntı vardır. Bu çalıntılarla birlikte hiç bilmedikleri şeyleri de kurana taşımışlar, farkında bile değiller.

Kabbala öğretilerine bilinçli şekilde atamalar yapan bir çok yazar vardır. Orhan Pamuk'un uluslararası kabul edilmesini Kabbalistler sağlamışlardır, çünkü Pamuk romanlarında bir çok Kabbalist işaret kullanmıştır. Hatırladığıma göre Kars'a gelip bir otele yerleşen roman kahramanı 203 nolu odaya yerleşir. 203 ise ibranice yabancı kelimesinin ebcetidir.

Bunları gören Kabbalistler hemen Orhan Pamuk'u büyük dünya çapında yazar ilan etmişlerdir!

Dünyayı yahudilerin idare ettiğini herkes söyler ve hisseder. Kitabına bir iki Kabbalist simge koy, tamamdır, Nobel edebiyat ödülünü kapar, dünya çapında yazar ilan edilirsin.

Link to post
Sitelerde Paylaş

(Hesap Günü) her insan, yapmış olduğu bütün (kötü) fiiller için rehin olarak tutulacaktır;

yalnız dürüstlüğü ve erdemli olmayı başaranlar hariç;

onlar (cennet) bahçelerinde (oturarak) soracaklar

günahkarlara:

"Sizi bu cehennem ateşine sürükleyen nedir?"

Berikiler "Biz" diyecekler, "ne namaz kılanlardan idik,

ne de yoksulları doyururduk;

ve kendilerini günaha kaptıran (diğer) günahkarlar ile birlikte günaha dalmıştık;

ve Hesap Günü'nü yalanlamıştık,

(ölüm ile) her şey açık seçik ortaya çıkıncaya kadar."

Ve böylece, onlar için şefaat edecek olanların hiçbirinin (zerre kadar) faydası olmaz.

O halde, onlara ne oluyor ki bütün öğütlerden yüz çeviriyorlar,

adeta korkuya kapılmış merkepler gibiler,

aslanlardan ürküp kaçan.

Evet, hepsi kendilerine açılmış, açıklanmış vahiyler verilmesi gerektiğini iddia ederler!

Asla, onlar öteki dünya(ya inanmazlar ve on)dan korkmazlar.

Aslında bu bir öğüttür;

ve dileyen herkes ondan ders alabilir.

Ama o (öteki dünyaya inanmaya)nlar, Allah dilemedikçe ondan ders almazlar çünkü O, Allah'a karşı sorumluluk bilincinin ve mağfiretin kaynağıdır.

MUDDESSİR(38-56)

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...