Jump to content

Bakalım Kur'an Nasıl Kitap Haline Getirilmiş.


Recommended Posts

"Ne var ki, bu hafızların bir bölümü cihatlarda şehit olunca bazı boşluklar baş gösterdi. Hz. Muhammed’den sonra, halife Ebubekir, Kur’an surelerini toplattı, yazılı olmayanları yazdırdı. Kur’an’ın ilk yazılı biçimi kağıt ya da deri üzerindeydi; bunlara suhuf (sayfalar deniliyordu).

Halife Ömer, kitabın böyle sayfalar halinde kalmasını uygun görmüyordu. Çalışmaları sürdürerek, bütün hafızların ezberinde olanları yazıya geçirtti ve sühuf niteliğinde bir çok nüsha elde edildi. Ancak bu nüshalarrın aralarında bazı farklılıklar vardı.

Halife Osman, Kuran’ın tek bir kitap olması üstünde durdu. Beş güvenilir sühuf bir araya getirilerek karşılaştırıldı, yinelemeler ayıklandı, değişiklikler saptandı, en güvenilir nüsha sayılan “Zeyd nüshası” esas alındı; vahiy tarihleri ve iniş nedenleri de derlenerek Kur’an’a son biçimi verildi (öbür nüshalar karışıklığa yol açmamak için yakıldı). Hatatlar, hazırlanan nüshayı çoğalttılar ve oluşan kitap için bazı kurallar kondu; Kur’an artık değiştirilemez; genel düzeni bozulamaz; abdestsiz ele alınamaz ve okunamaz; üstüne yemin edilir; kutsal kitapların sonuncusudur ve bir başka Tanrı kitabı gelmeyecektir."

Demekki Kur'an bir araya getirlirken bir çok farklı nüsha varmış ama bunlardan bir tanesi güvenilir kabul edilerek değerlendirilmiş, diğerleri yakılmış. Bu ne demek?

tarihinde inevitable tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş
  • İleti 52
  • Created
  • Son yanıt

Top Posters In This Topic

"Ne var ki, bu hafızların bir bölümü cihatlarda şehit olunca bazı boşluklar baş gösterdi. Hz. Muhammed’den sonra, halife Ebubekir, Kur’an surelerini toplattı, yazılı olmayanları yazdırdı. Kur’an’ın ilk yazılı biçimi kağıt ya da deri üzerindeydi; bunlara suhuf (sayfalar deniliyordu).

Halife Ömer, kitabın böyle sayfalar halinde kalmasını uygun görmüyordu. Çalışmaları sürdürerek, bütün hafızların ezberinde olanları yazıya geçirtti ve sühuf niteliğinde bir çok nüsha elde edildi. Ancak bu nüshalarrın aralarında bazı farklılıklar vardı.

Halife Osman, Kuran’ın tek bir kitap olması üstünde durdu. Beş güvenilir sühuf bir araya getirilerek karşılaştırıldı, yinelemeler ayıklandı, değişiklikler saptandı, en güvenilir nüsha sayılan “Zeyd nüshası” esas alındı; vahiy tarihleri ve iniş nedenleri de derlenerek Kur’an’a son biçimi verildi (öbür nüshalar karışıklığa yol açmamak için yakıldı). Hatatlar, hazırlanan nüshayı çoğalttılar ve oluşan kitap için bazı kurallar kondu; Kur’an artık değiştirilemez; genel düzeni bozulamaz; abdestsiz ele alınamaz ve okunamaz; üstüne yemin edilir; kutsal kitapların sonuncusudur ve bir başka Tanrı kitabı gelmeyecektir."

Demekki Kur'an bir araya getirlirken bir çok farklı nüsha varmış ama bunlardan bir tanesi güvenilir kabul edilerek değerlendirilmiş, diğerleri yakılmış. Bu ne demek?

Asıl soru şu: Diğerlerinin yanında güvenilir nüshalarda yakılmış.. Gerçekte bunu araştırmak lazım.. O zaman Kuran'ın derlenmesinin atmasyon bir hikaye olduğu ortaya çıkacaktır..

Link to post
Sitelerde Paylaş

Hani bu konuda konuşacak bize doğru açıklamları getirecek arkadaşlar nerede?

Bakın ben şüpheciyim. Belkide yanlış değerlendiyoruz. Belki de kendimize yazık ediyoruz.

Ancak, tartışmak istiyoruz. Madem Şeriatçılar olarak siz haklısınız (Modern hayatı seven ama hem de inanan arkadaşlara lafım yok) madem tüm hayatımızı Şeyh'lerin dediği gibi geçirmeliyiz.

Madem evrim yalandır. Bilim adamları öküzdür. Hristiyanlar ve Yahudiler sapkındır, onlardan dost olmaz, ve onlara karşı mesafeli olmalıyız...

O zaman haydi bunu tartışalım.

Kuran bir araya gitirilirken bazı yinelemeler ayıklanmış ve birbirinden farklı olan nüshalardan bazıları yakılmış ve geriye sadece güvenilir olduğu gerekçesiyle Zeyd nüshası bırakılmış.

Lütfen bu konuya bir açıklama getirebilir misiniz?

tarihinde inevitable tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

İslamcılar arasındaki en önemli konulardan biri bu; her zaman Kuran'ın 1400 yıldır hiç değiştirilmeden günümüze kadar kaldığına inanırlar ve bunun en büyük mucize olduğu hemfikirindeler.

Ve de hiç bir müslümanın bu konuya cevap atmaması da benim şüphelerimi yok ediyor yani bu metin tamamıyla doğru.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yakılmasının sebebi verilen paragrafta anlatılıyor.. Daha bunun neresini merak ediyosunuzki?

Ben size şimdi bu adamların yalan söleyip Peygamberimize inen ayetleri kesinlikle değiştirmiyeceğini sölesem buna inanmazsınız. Niçin dersiniz ve konu uzaaaar gider...

Kuran eğer değiştirilmiş olsaydı bu bariz bir şekilde belli olurdu çünkü o zaman gerçekten çelişkiler ortaya çıkardı. Mesela bir tane incil alalım elimize ve baştan aşağı okuyalım. emin olun belki 100 den fazla çelişki buluruz. çünkü incil insanlar tarafından gerçekten değiştirilmiştir tahrif edilmiştir. Ama Kuranda hiç yok tabii çarpıtma yapmadan ve derinsel olarakk bakarsakk ayetlere.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Yakılmasının sebebi verilen paragrafta anlatılıyor.. Daha bunun neresini merak ediyosunuzki?

Ben size şimdi bu adamların yalan söleyip Peygamberimize inen ayetleri kesinlikle değiştirmiyeceğini sölesem buna inanmazsınız. Niçin dersiniz ve konu uzaaaar gider...

Kuran eğer değiştirilmiş olsaydı bu bariz bir şekilde belli olurdu çünkü o zaman gerçekten çelişkiler ortaya çıkardı. Mesela bir tane incil alalım elimize ve baştan aşağı okuyalım. emin olun belki 100 den fazla çelişki buluruz. çünkü incil insanlar tarafından gerçekten değiştirilmiştir tahrif edilmiştir. Ama Kuranda hiç yok tabii çarpıtma yapmadan ve derinsel olarakk bakarsakk ayetlere.

Ya biz diyoruz ki hani Kur'an tekti arkadaşım.

Ayıklamalar mayıklamalar yapılmış.

Aralarından güvenlir olanlar seçilmiş.

Sen şunları bi açıklasana. Ne demek bu?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Bu konuda müslümanların neredeyse tamamı aynı klasik cevapları verirler.

Ama şunu düşünemezler:

1. Allah Kurandan önce birçok kitap göndermiş ve gönderilen bu kitaplar da insanlar tarafından tahrif edildiğine göre neden Kuran peygamber zamanında bir kitap olarak toplanmamış?

2. Kitap olarak yazılmamış ama hafızlar ezberlemişler. Peki bu hafızların zamanla ölmesi veya ayetleri bilerek veya bilmeyerek değiştirmiş olma ihtimalleri yok mu?

3. Nitekim bu husus Kuran derlenirken başgöstermiş ve ayetler arasında çelişkiler çıkmıştır. Bunu önlemek için birden fazla kişinin aynı ayeti getirmesi istenmiştir. Peki bir ayeti doğru olduğu halde sadece bir kişi biliyorsa ne olacak?

4. Kuran toplandıktan sonra Ayetlerin yazılı olduğu taş, kemik, deri vs kanıtlar neden yok edilmiştir?

5. Kuran derlenirken derleyenler isteyerek veya istemeyerek Kuranı tahrif etmiş olamazlar mı?

6. Kuran sureleri neden nüzul sırasına göre değil?

7. Derlenen ilk mushaf olan Zeyd mushafı neden imha edildi?

8. Osman döneminde neden tekrar derlendi?

9. Kıraat farklılıkları neden çıktı?

10.İlk derlemede olmayan ayetler nereden geldi?

11.Zeyd'in başında bulunduğu komisyon Kuranı yazarken aralarındaki ihtilafta neden Osman'a danışıp da onun direktiflerini Kurana yazarlardı? Osman burada işene geldiği gibi Kuranı tahrif etmediği nereden bilinebilir?

Bu sorular daha da çoğaltılabilir. Ama bu gibi sorular sorulabildiğine göre Kuranın derlenmesi şüphelidir. Değiştirilmediğini kimse kesin olarak söyleyemez.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ya biz diyoruz ki hani Kur'an tekti arkadaşım.

Ayıklamalar mayıklamalar yapılmış.

Aralarından güvenlir olanlar seçilmiş.

Sen şunları bi açıklasana. Ne demek bu?

bak orda yinelemeler diye birşey yazıyor. Bu yinelemeler mesela bir adam 2 sure bılıyor diğer bir adamda 3 sure bılıyor ama bu 3 sureden 2'si diğer adamın bildiği surelerle aynı. bunlar bı sahifeye yazılıyor kitap bu şekilde oluşturuluyor ama ne oldu bir kitapta aynı sureden 2 tane veya 3 tane oldu. Bu süreleri ayıklıyorlar işte yanı 3 tane olan aynı sureyi 1 taneye indiriyorlar. ama bunu anlayacakk kapasite olmadıqı ıcın şüpheye düşmeniz çok normal...

şüphe bile olmasa zaten kendi kafanızdan kitaba iftira atıyorsunuz.

Link to post
Sitelerde Paylaş

hz.ali,hz.aişe,hz.abbas gibi sahabeler daha vahiy tamamlanmadan peyderpey ezberleyip yazıyorlardı ayetleri,bu yazım esnasında kendilerine ait özel mushaflar olduğu için bazı haşiye yani ayetin manasını açıklayan dipnotlar ekleyebiliyorlardı,daha sonra bu eklenen haşiyeler ayetin kendisi Rabden inen tam manası olarak algılanmaya başlandı,bunda bi sıkıntı yok aslında misal ,hz.abdullah b.mesud'un yazdığı özel mushafta bakara suresinde (hac mevsiminde)diye bir bilgiyi Efendimden de(asm) öğrendiği ayetin açıklamasını eklemiştir.bunu şöyle düşünün bir konferanstasınız not tutuyorsunuz anlatılana kendinizin anlayacağı anladığı bi iki cümle daha yazıyorsunuz,ama konu dışında değil bu,daha sonra o konferansa katıldığınız kişinin söylemleri kitap haline getirilecek sizin tuttuğunuz notlar göz önünde bulunduruluyor ve eklediğiniz kendinizce olan bi iki konuyla alakalı notlarda kitabın içine dahil oluyor,bunun gibi bişi,7 lehçe ve farklı teleffuzlardan oluşan sebeple bir arınmadır başlığı açtığın mevzu.

Ümmet içinde bu konuda birliği sağlamak maksadıyla, bazı kimselere özel Mushafları-sahabelerin onayıyla- yaktırmıştı. (suyuti,itkan ,el-mebahis)

Link to post
Sitelerde Paylaş

Mechule yani sen de kabul ediyorsun Kuranın tamamı allahın kelamı değil, bazı eklemeler olmuştur.

İyi de bu bile değiştirildiğinin ikrarıdır.

Konferans örneği çok basit. Burada Allahın kitabından(!) bahsediyorsun konferansla o bir mi?

Bunu Allah ve peygamber akıl edememiş mi? neden muhammed zamanında kitap haline gelmemiş.

Yahu kağıt yoksa bile taş var. Dikersin bir taş yazarsın üstüne. Bu kadar zor mu?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Mechule yani sen de kabul ediyorsun Kuranın tamamı allahın kelamı değil, bazı eklemeler olmuştur.

İyi de bu bile değiştirildiğinin ikrarıdır.

Konferans örneği çok basit. Burada Allahın kitabından(!) bahsediyorsun konferansla o bir mi?

Bunu Allah ve peygamber akıl edememiş mi? neden muhammed zamanında kitap haline gelmemiş.

Yahu kağıt yoksa bile taş var. Dikersin bir taş yazarsın üstüne. Bu kadar zor mu?

mübarek eklenenler değiştirilmiş,başlığı okumuyormusun soruyorsunuz ayıklamalar neden olmuş diye söylüyoruz,bu bu sebepten omluştur diye,değişme katiyyen yok sadece sahabe özel mushafına ayetin çaıklaması olan bi iki cümle eklemiş kitap haline getirilerkende onların yazdıkları göz önünde bulundurulmuş hepsinin yazdığına bakıp açıklama olan kısımlar ayıklanmış hepsi bu,art bi durum yok,konferans örneiğini işine gelince basit buldun sen bilgisayarcı misali verirken Rahman'ı öyle düşünme demiştim (:

siz öyle anlıyorsunuz diye öyle misal verdim,yazılmış diyoruz ya efendim(asm) zamanında vahiy tamamlanmadan demek ne demek kaşif?

Link to post
Sitelerde Paylaş

Şuraya bakın.

Şu başlıktaki rezalete bakın.

- Öyle olmuş

- Sonra öyle yapmışlar

- Sonra ayıklamışlar

- Aslında tekrar ayetler olmuş

vs vs...

Elinde kamerasıyla çekim yapıp herşeyi videoya alan kameramandan bile daha kesin konuşuyorlar. :)

Ayrıca bakın sevgili müslümanlar,

Eğer ortada, Allah tarafından ayetler kesinlikle değiştirilemez diyen bir "taahhütname" var ise,

Bu taahhütname Muhammed'in yaşamı süresince geçerlidir.

Teknik olarak zaten Allah'ınız, anlatılan hikayeye göre sadece ve sadece Muhammed ile konuşurdu.

Cebrailinden, diğer meleklerine tüm Allah etrafındaki kadro da onunla iletişimdeydi.

Haliyle Muhammed öldükten sonra herhangi bir taahhüt veya kesinlik belirtemezsiniz.

Allahınızın konuşma ve iletişime değer gördüğü adam ölmüştür.

Olay bitti.

Ebu Bekiri, Cebiri, Cübürü Allah ın kayle aldığı adamlar değildir.

Kayle alsaydı toplu konferans yapardı değil mi? :)

O halde Muhammed'in ölümünden sonrası için "kesinlikle değişmemiştir" vs taahhüdü vermeyeceksiniz.

Yalancı şahitliği abartmayacaksınız.

Link to post
Sitelerde Paylaş

inevitable !!!!!

Hataların:

1) Kuran ile evrimin çakıştığını düşünüyorsun.

Bilmediklerin:

- Evrim batı kökenli bir teori değildir.

- İslam dünyasında evrim teorisi ilk defa 9. yüzyılda dile getirilmiş ve kitap halinde okullarda okutulmuştur. Bunlardan bazıları Avrupada üniversitelerde ders kitabı olarak kabul görmüştür.

2) Kuran yakılmıştır, peygamberden sonra düzenlenmiştir. vb vb vb.

Bilmediklerin:

- Kuran'da büyük bir matematiksel yapı yer almaktadır.

- Bu yapı o kadar komplikedir ki Kuran'ın rastgele toparlanıp düzenlenmediğine kanıt tescil eder.

- Hatta Yaşar Nuri bunu biraz daha abartıp Kuran'ın yakıldığını iddia edenleri dinden çıkmakla suçlar.

3) Hz.Adem ilk insandır.

Bilmediklerin:

- Çok net bir şekilde Kuran Hz.Adem'in ilk insan olmadığını belirtir.

- Kuran'da 2 Adem vardır. 1. insanlığı temsil eden Adem, 2. peygamberliği temsil eden Adem. (ki peygamber konusu şüphelidir.)

4) Darwin evrim teorisini savunarak Kutsal kitaplara aykırı bir şekilde davranmıştır.

Bilmediklerin:

- Darwin Kuran'daki 29:20 ayetini uygulayan bir çok bilim adamından biriydi sadece.

Selam.

tarihinde ANTİATEİST tarafından düzenlendi
Link to post
Sitelerde Paylaş

Şuraya bakın.

Şu başlıktaki rezalete bakın.

- Öyle olmuş

- Sonra öyle yapmışlar

- Sonra ayıklamışlar

- Aslında tekrar ayetler olmuş

vs vs...

Elinde kamerasıyla çekim yapıp herşeyi videoya alan kameramandan bile daha kesin konuşuyorlar. :)

Ayrıca bakın sevgili müslümanlar,

Eğer ortada, Allah tarafından ayetler kesinlikle değiştirilemez diyen bir "taahhütname" var ise,

Bu taahhütname Muhammed'in yaşamı süresince geçerlidir.

Teknik olarak zaten Allah'ınız, anlatılan hikayeye göre sadece ve sadece Muhammed ile konuşurdu.

Cebrailinden, diğer meleklerine tüm Allah etrafındaki kadro da onunla iletişimdeydi.

Haliyle Muhammed öldükten sonra herhangi bir taahhüt veya kesinlik belirtemezsiniz.

Allahınızın konuşma ve iletişime değer gördüğü adam ölmüştür.

Olay bitti.

Ebu Bekiri, Cebiri, Cübürü Allah ın kayle aldığı adamlar değildir.

Kayle alsaydı toplu konferans yapardı değil mi? :)

O halde Muhammed'in ölümünden sonrası için "kesinlikle değişmemiştir" vs taahhüdü vermeyeceksiniz.

Yalancı şahitliği abartmayacaksınız.

SEnın o EBUBEKIRMIS suymus buymus dıye soledıqın adamlar daha ölmeden cennetle müjdelenmiş insanlar. Tabi sen anlayamassın kalp gözü diye birsey vardır. Seninkiler hatalarından dolayı kapandıqı ıcın hıc bırseyı anlayamassın. sana tavsiye 1 ay kımseyle görüşme vicdanınla bas basa kal anlarsın neyın batıl neyın gercek olduqunu.

Link to post
Sitelerde Paylaş

mübarek eklenenler değiştirilmiş,başlığı okumuyormusun soruyorsunuz ayıklamalar neden olmuş diye söylüyoruz,bu bu sebepten omluştur diye,değişme katiyyen yok sadece sahabe özel mushafına ayetin çaıklaması olan bi iki cümle eklemiş kitap haline getirilerkende onların yazdıkları göz önünde bulundurulmuş hepsinin yazdığına bakıp açıklama olan kısımlar ayıklanmış hepsi bu,art bi durum yok,konferans örneiğini işine gelince basit buldun sen bilgisayarcı misali verirken Rahman'ı öyle düşünme demiştim (:

siz öyle anlıyorsunuz diye öyle misal verdim,yazılmış diyoruz ya efendim(asm) zamanında vahiy tamamlanmadan demek ne demek kaşif?

İyi de değiştirilmediğini neye dayanarak söylüyorsunuz? Bundan bu kadar nasıl emin olabiliyorsunuz?

Bunu ben söyleyeyim: bu 4 halifenin asla yalan söylemeyeceğini, yanlış yapmayacağını ve Allahın kuranı koruduğuna inandığınız için.

İyi de bu halifeler peygamber mi ki peygamberin yapmadığı işi yapıyorlar. Peygamber ve Allah bunu akıl edemiyor mu?

Bir de o dönemde yahudilerin elinde kitap olarak bir Tevrat, Hristiyanlarda da bir İncil olduğunu bildiği halde Muhammed bunu düşünmüyor,

Gidiyor hafızlara ezberletiyor.

Şu taşa kazıyarak kitabe dikmelerine de hiç değinmiyorsun.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Anlaşılmayan kısım şu olsa gerek.

Birden fazla Kuranın varlıgından söz edilmemiş.

Yakılan diğer nüshalardan söz edilmiş.

Yani anlatımdan anladıgım kadarıyla ayetler farklı şekillerde bir araya getirilmiş en uygunu Zeydin ki seçilmiş.

Tabi bu bilgilerde nereye kadar doğru bilemiyorum buda ayrı bir konu.

Ben şahsen ilk araştırmamı indiriliş sırasına göre olan Kurana göre yapmıştım.

Zaten Kuranın içinde benm inancıma aykırı birçok ayet görünce onunda bir önemi kalmadı.

Link to post
Sitelerde Paylaş

SEnın o EBUBEKIRMIS suymus buymus dıye soledıqın adamlar daha ölmeden cennetle müjdelenmiş insanlar. Tabi sen anlayamassın kalp gözü diye birsey vardır. Seninkiler hatalarından dolayı kapandıqı ıcın hıc bırseyı anlayamassın. sana tavsiye 1 ay kımseyle görüşme vicdanınla bas basa kal anlarsın neyın batıl neyın gercek olduqunu.

Ben o katillerden daha onurlu ve şerefliyim!

Ben sen ve diğer 6 milyar dogma mensubundan ahlak olarak daha ileriyim.

Çünkü ben bir hayali cennet uğruna neyim var neyim yok, kimim var kimim yok satıp, iyilik yapmıyorum.

İyiliğin kokusunu, sıcaklığını içimde hissederek yapıyorum.

Ayırca karşında aptal yok senin.

Akıl verme bana.

Senin yapabildiğin her hareket herhangi bir hayvana da öğretilebilir (köpekler, kediler eğitilebilir namaz hareketlerinde)

Ayrıca söyleyebildiğin her söz de herhangi bir papağana öğretilebilir.

Eeee? Yaptığının aynısını (hem de vaktiyle) hayvanlar da yapabilirken, söylediğinin aynısını (hem de makamıyla) papağanlar da diyebilirken sen de ekstradan ne var? :)

Akla ihtiyacı olan sensin.

Kendine sakla aklını.

Link to post
Sitelerde Paylaş

Ben o katillerden daha onurlu ve şerefliyim!

Ben sen ve diğer 6 milyar dogma mensubundan ahlak olarak daha ileriyim.

Çünkü ben bir hayali cennet uğruna neyim var neyim yok, kimim var kimim yok satıp, iyilik yapmıyorum.

İyiliğin kokusunu, sıcaklığını içimde hissederek yapıyorum.

Ayırca karşında aptal yok senin.

Akıl verme bana.

Senin yapabildiğin her hareket herhangi bir hayvana da öğretilebilir (köpekler, kediler eğitilebilir namaz hareketlerinde)

Ayrıca söyleyebildiğin her söz de herhangi bir papağana öğretilebilir.

Eeee? Yaptığının aynısını (hem de vaktiyle) hayvanlar da yapabilirken, söylediğinin aynısını (hem de makamıyla) papağanlar da diyebilirken sen de ekstradan ne var? :)

Akla ihtiyacı olan sensin.

Kendine sakla aklını.

Katilmiş... Asıl katil zalim hain her halt var sende çok belli edıyorsun. senın yaptıqın ıyılıqıde tahmın edebılıyorum. senın yapabılceqın en buyuk ıyılıqı sana soleyım. Defol qıt Bu İSLAM ülkesinden git hindistanda yada senın qıbı olan ınsanların yanına çünkü sen bu İSLAM ülkesinde yaşamaya laık değilsin. Ayrıca akıl adam olana verılır. senı adam sandıkki bir öneride bulundum ama yazdıklarından anladım ki gercektenn bi maymundan farkın yok. gerçi maymunlar insanlardan sonra en akıllı canlılar sana maymun benzetmesı yaptıqım ıcın ozur dılerım sen olsan olsan ancak akılsız fıkırsız bı atom yada hücre olabılırsın...

Link to post
Sitelerde Paylaş
  • Konuyu Görüntüleyenler   0 kullanıcı

    Sayfayı görüntüleyen kayıtlı kullanıcı bulunmuyor.


Kitap

Yazar Ateistforum'un kurucularındandır. Kitabı edinme seçenekleri için: Kitabı edinme seçenekleri

Ateizmi Anlamak
Aydın Türk
Propaganda Yayınları; / Araştırma
ISBN: 978-0-9879366-7-7


×
×
  • Yeni Oluştur...