Jump to content


- - - - -

Evrende ve Dünya' da bir düzen var mı?


  • Please log in to reply
39 replies to this topic

#1 sunrise

sunrise

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 37 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 03:02 ÖS

Belki daha önce defalarca burada aynı konular tartışıldı ama benim bazı sorularım ve aktarımlarım olacak arkadaşlar.

Bana göre evrende ve Dünya üzerinde düzen olduğu kadar düzensiz oluşumlar da vardır. Örneğin Dünya üzerinde depremler, evrende ise rastgele saçılan meteorlar, çarpışsan galaksiler, karadelikler ve evrenin bükülmesi düzensiz oluşumların bir örneğidir.

Teistler sürekli bir düzenin olduğu konusunda ısrar ederler. Ben ise düzen olduğu kadar düzensizliğinde olduğu kanaatindeyim.
Ayrıca her şeye düzenli demek için önce düzensiz bir oluşum göstermeleri gerekmez mi?

Size göre de düzen var mıdır? Evrende ve Dünya' da düzensizliğe işaret eden oluşumlar nelerdir?

Bir de sizin yorumlarınızı almak istiyorum.

Şimdilik kısa yazdım konu içerisinde görüşler ve yorumlar sıklaştıkça devam ederiz. Şimdiden yorum yapan herkese teşekkür ediyorum.

#2 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 04:33 ÖS

Düzensizlik olarak algıladığınız şeyler aslında belirli bir programın parçaları ve zorunlu prosedürleridir.. Siz bir ağaca baktığınızda; onun eğri, büğrü; Düz yada köşesiz oluşunu düzensizlik mi sanıyorsunz ? Yada Depremleri yada Uzaydaki hareketleri...

Düzensizlik, iteatsizliktir.. Mesela Düzensiz bir sistemde Mevsim diye birşeyden söz edmezsiniz; Güneşin milyarlarca yıldır vazifesini şaşırmadan yapmasından bahsedemezsiniz..

Düzensizlikte Kural ve Kanunlar yoktur, sabitler yoktur; Herşey değişken ve tesadüfidir..

Kainat ve içindeki herşey ise Külli bir iradenin ezelde takdir etmiş olduğu kanunlara harfiyen uyan emirber neferlerdir.. Asla ama asla kargaşa diye bir şey yok...

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#3 jack sparrow

jack sparrow

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 181 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 04:40 ÖS

düzensizlik olsaydı düzen olmazdı.kainat denen düzenin tesasüfen oluşmasıda mümkün değildir.eğer kainatı kaplayan bi d
zensizlik olsaydı sen şuan bu dünyada yaşayamazdın.
LAİLAHE İLLALLAH MUHAMMEDEN RESULULLAH

#4 sunrise

sunrise

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 37 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 05:05 ÖS

QUOTE
Düzensizlik olarak algıladığınız şeyler aslında belirli bir programın parçaları ve zorunlu prosedürleridir.. Siz bir ağaca baktığınızda; onun eğri, büğrü; Düz yada köşesiz oluşunu düzensizlik mi sanıyorsunz ? Yada Depremleri yada Uzaydaki hareketleri...


Depremlerin ve uzaydaki rastgele savrulan meteorların belirli bir kanun çerçevesinde aksettiğini ispatlayabilir misiniz? Depremler düzen sağlayan bir mekanizmadan çok kurlu düzeni ortadan kaldıran ve binlerce insanın aynı anda ölümüne yol açan büyük doğal afetlerdir.
QUOTE
Düzensizlik, iteatsizliktir.. Mesela Düzensiz bir sistemde Mevsim diye birşeyden söz edmezsiniz; Güneşin milyarlarca yıldır vazifesini şaşırmadan yapmasından bahsedemezsiniz..


Düzen konusunda açıklamaktaki referansınız Güneş ve onun enerjisinin yıllardır bitmediği olamaz. Nitekim yapılan hesaplara göre düzenli olarak varsaydığınız Güneş şimdiki halinin binlerce katı büyüklüğünde bir balona dönüşecek ve başta Merkür ve Venüs olmak üzere tüm gezegenleri ya içine çekecek ya da kavuracak. Bu bakımdan bu olaydan hareketle düzen vardır diyemeyiz. Evet şu an Dünya için tehlike arzeden bir durum yoktur ancak milyarlarca yıl sonra düzensizlik arzeden oluşumlar başlayacaktır.

QUOTE
Düzensizlikte Kural ve Kanunlar yoktur, sabitler yoktur; Herşey değişken ve tesadüfidir..


Evrenin kendi içine katlanması, bükülmesi, süzülmesi de belli bir düzen ve kanunla mı olur? Karadeliklerin çevresindeki fotonarı dahi emmesi bir kanunla mı olur. Meteorların gezegenlerin yüzeyine bombardımana tutması bir kanunla mı açıklanır?


@jack sparrow

Ben Dünya' nın yüzeyinde düzen sağlayan unsurların varlığını inkar etmiyorum. Dediğin gibi olmasaydı bizler de olmazdık. Dünya bir kalkan gibi korunuyor. Ancak düzenin yanında evrende ve Düny' da bir çarpık taraf da var.

#5 sunrise

sunrise

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 37 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 08:56 ÖS

Bu konuda tarakı tarafsız herkesin yorum yapmasını istiyorum.

Evrendeki tüm oluşumlar bir yasa ile işlediğinde Tanrı vardır yargısına ulaşbilir miyiz?

Teistlere göre açıklanmayan bir oluşum kalmadı ve en sonunda bu düzeni yaratanın bir Tanrı olduğu görüşüne vardılar. Peki ne zaman bu boşluklarda Tanrı' yı aramaktan vazgeçecekler.

#6 dindar20

dindar20

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 250 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:00 ÖS

QUOTE(sunrise @ Mar 18 2008, 08:56 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Bu konuda tarakı tarafsız herkesin yorum yapmasını istiyorum.

Evrendeki tüm oluşumlar bir yasa ile işlediğinde Tanrı vardır yargısına ulaşbilir miyiz?


Sunrise kardeşim, elbette her şey düzen içerisinde, en küçük maddeden, en büyüğüne kadar. Atomun elektronlarına bak, gezegenlerin yörüngelerine bak. Bilim geliştikçe, düzen daha iyi anlaşılıyor. Aynaya baktığın zaman, kendinde dahi ne kadar mükemmel bir tasarım olduğunu rahatlıkla görebilirsin. Bu konuda hiç tereddüt etmemeliyiz.

#7 sunrise

sunrise

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 37 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:27 ÖS

@ dindar20

Bilim adamları yaklaşık 1 milyar yıl sonra Günei' in bugünkü halinden yaklaşık %40 oranında daha sıcak olacaklarını tahmin ediyorlar. Bu süre içerisinde Venüs ve Merkür Güneş' in kavuruculuğu ile yanacaklar. Aynı zamanda kütlesi artacağı için Güneş şişecek ve bir alev topuna dönecek. Dünya yaşanmaz bir hale gelecek, canlılık fonksiyonları yok olacak.

Bu da düzen midir?

#8 ad hominem

ad hominem

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 6.666 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:31 ÖS

Evrende düzen filan yoktur.  

biz bu düzensiliğin birer parçası olduğumuz için bunu anlayamayız.

#9 dindar20

dindar20

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 250 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:32 ÖS

QUOTE(sunrise @ Mar 18 2008, 09:27 PM) <{POST_SNAPBACK}>
@ dindar20

Bilim adamları yaklaşık 1 milyar yıl sonra Günei' in bugünkü halinden yaklaşık %40 oranında daha sıcak olacaklarını tahmin ediyorlar. Bu süre içerisinde Venüs ve Merkür Güneş' in kavuruculuğu ile yanacaklar. Aynı zamanda kütlesi artacağı için Güneş şişecek ve bir alev topuna dönecek. Dünya yaşanmaz bir hale gelecek, canlılık fonksiyonları yok olacak.

Bu da düzen midir?


Bilim adamları daha neler demiyorki? Söyledikleride bir sonraki nesil bilim adamları tarafından çöpe atılıyor. Bugünkü söylenenlerde 22. yüzyılda çöplükteki yerini alacak.

#10 Ebu Cehil

Ebu Cehil

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 866 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:36 ÖS

aynı zamanda 1.5 milyar yıl önceside dünya yaşanmaz haldeydi bumu kusursuz düzen lol

ilk canlılık çıktığında oksijen canlılar için öldürücü gazdı desem tipik bi müslüman direk dalga geçer

olurmu hiç onlara göre biz hoooop damdan düşer gibi geldik hepimizde adem denen gavatın çocuklarıyız oksijende her zaman vardı

allah böyle diyor çünkü.

enerji nedir bu soruyu bulursak belkide herşeyin bir yalan olduğunuda bulmuş oluruz bu soruyu cevaplayan kişi muhtemelen tek gerçek varlık olucaktır gerisi ise bir hayal ürünü.

  Gökalp xxxxx

#11 sunrise

sunrise

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 37 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:36 ÖS

@Dindar20

Galileo Kepler Einsteinin teorileri çöpte mi? Bu kadar sığ bakamayız. wink.gif

Bu mesaji duzenleyen sunrise: 18 Mart 2008 - 09:38 ÖS


#12 Ebu Cehil

Ebu Cehil

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 866 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 09:39 ÖS

QUOTE(dindar20 @ Mar 18 2008, 09:32 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Bilim adamları daha neler demiyorki? Söyledikleride bir sonraki nesil bilim adamları tarafından çöpe atılıyor. Bugünkü söylenenlerde 22. yüzyılda çöplükteki yerini alacak.


2x2=4 E=mc2  hiç bir zaman çöplüğe atılmaz

sadece teorilerin bazıları çürütülmüştür

nasıl bir mantık bu E=mc2 bir sonraki nesil bilim adamlarınca çöpemi atılcak yani

bunlar bilimin kanunlarıdır bu kanunlar sonsuza kadar değişmez.

enerji nedir bu soruyu bulursak belkide herşeyin bir yalan olduğunuda bulmuş oluruz bu soruyu cevaplayan kişi muhtemelen tek gerçek varlık olucaktır gerisi ise bir hayal ürünü.

  Gökalp xxxxx

#13 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:07 ÖS

sunrise...


Düzensiz bir sistemde bilimin temel alacağı kanunlar nasıl olabilir..? Bak EBU Cehil'in de dediği gibi asla değişmeyen kanunlar var; Madde ve sistem bu kanunlara tabi... Bu bir düzen olduğunun ispatıdır.. Düzensiz bir sistem kaotiktir ve hesaplanabilir neticeleri olmaz.. Şimdi günümüzden binlerce yıl sonra Güneş tutulmasının günü ve saati hesaplanabiliyorsa bu bir düzen olduğunun ispatıdır..

Hem olayı nekadar kısır düşünüyorsunzu..! Deprem oldu, binlerce insan öldü, öyleyse düzen yok..

İnsan bu dünyadaki yüzbinlerce çeşit canlıdan sadece birisidir.. Dünya Kainat ta bir hiçtir.. Eğer Allah ve Ahiret yoksa insanın hiç bir kıymeti yoktur.. Evet, depremlerde zahiren bazı canlılar zarar görür; AMA Deprem dünyadaki hayatın devamı için gerekli bir olgudur..

Siztemlerin zamanla yok olması ve başkalaşması yine kainattaki kanunların gereğidir.. Tesadüfi değildir.. Önceden belli bir formül ile Hesaplanabilen hiç bir şey tesadüfi ve düzensiz değildir.. Ve başlangıcı olan herşeyin sonuda olacaktır...

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#14 zagaa98

zagaa98

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 57 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:23 ÖS

QUOTE(Mask @ Mar 18 2008, 11:07 PM) <{POST_SNAPBACK}>
sunrise...


Düzensiz bir sistemde bilimin temel alacağı kanunlar nasıl olabilir..? Bak EBU Cehil'in de dediği gibi asla değişmeyen kanunlar var; Madde ve sistem bu kanunlara tabi... Bu bir düzen olduğunun ispatıdır.. Düzensiz bir sistem kaotiktir ve hesaplanabilir neticeleri olmaz.. Şimdi günümüzden binlerce yıl sonra Güneş tutulmasının günü ve saati hesaplanabiliyorsa bu bir düzen olduğunun ispatıdır..

Hem olayı nekadar kısır düşünüyorsunzu..! Deprem oldu, binlerce insan öldü, öyleyse düzen yok..

İnsan bu dünyadaki yüzbinlerce çeşit canlıdan sadece birisidir.. Dünya Kainat ta bir hiçtir.. Eğer Allah ve Ahiret yoksa insanın hiç bir kıymeti yoktur.. Evet, depremlerde zahiren bazı canlılar zarar görür; AMA Deprem dünyadaki hayatın devamı için gerekli bir olgudur..

Siztemlerin zamanla yok olması ve başkalaşması yine kainattaki kanunların gereğidir.. Tesadüfi değildir.. Önceden belli bir formül ile Hesaplanabilen hiç bir şey tesadüfi ve düzensiz değildir.. Ve başlangıcı olan herşeyin sonuda olacaktır...


evren duzensizdir ki entropi olarak tanimlanir bu duzensizlik ve enerji ile azaltilir. olasilik teorisinde entropi ve informasyon kavramlari vardir informasyon sayesinde sistemin entropi optimizasyonu saglanabilir. informasyon da enerji gibi toplanabilir aktarilabilir ve kabul edilebilirdir. sistemden elde edilen informasyon o sistemin duzensizligini azaltir

yani gunes tutlmasini hesaplayabilmemiz sistemden aldigimiz informasyon sayesindedir.

onceden formule edilmesi sadece duzensizligi azaltir duzensiz hale getiremez. aksine dunyanin boyle giderse enerji olmayacagindan dolayi entropisinin artacagi yani hic birseyin kimildamadan oylece kalacagi teorisi vardir fizikte. daha sonra ise bu sistem tekrardan bir enerji sayesinde entropisi azalacak ve sistem boyle devam edecektir gorusu vardir.

ama sonucda boyle olmasa da allah yada ahiret gibi kavramlar bu sistemi aciklamaz. oyle bisey yok yani

Bu mesaji duzenleyen zagaa98: 18 Mart 2008 - 11:23 ÖS


#15 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:44 ÖS

Işığın hızı sabit değilmidir..? Dünyanın ve Güneşin dönüş hızları ve yönleri ve yörüngeleri sabit değilmidir..? İnsanın ve diğer canlıların varoluş süreçleri belirli değilmidir..? Her çekirdek kendi cinsinden meyve vermez mi..? v.s v.s...

Düzensiz hiç bir olgu formülüze edilemez.. Eğer edilebiliyor ise istediği kadar düzensiz görülsede belirli bir düzene tabidir...

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#16 rasyonel

rasyonel

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 377 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:51 ÖS

Kaotik bir düzen vardır bu evrende.
Her insan, bir yaratıcının olmadığı bilgisiyle doğar, ancak sonradan beyni din zırvalıklarıyla doldurulur.
Teoriye yada başka bir şeye ihtiyacın yok, sadece biraz düşün, gerçeği bulacaksın..

#17 zagaa98

zagaa98

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 57 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:54 ÖS

isigin hizi ortamdan ortama degisir havadan suya azalir bildigim kadariyla isik hizina ulasmak bir enerji gerektirir bu enerji sistemin entropisini dusurur ama yok edemez yani bu bi duzen degildir max enerji harcandiginda minimum entropi elde edilir ki hic yapmak mumkun degildir

#18 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 18 Mart 2008 - 11:58 ÖS

Bir takım farklı isim ve tanımlamalar yapılabilir.. Ama şu düzenin mevcudiyeti inkar edilemez...

Yaradıcıyı inkar etmek adına bu düzeni inkar etmek ancak hezeyandır.. Yanlış bir temele dayanmış bir inançsızlıktır.. Düzen vardır ve inkar edilemez..

Bu işin bir yönüdür.. Ama bu düzene rağmen insanlar yaradılışı ve ahireti inkar edebilirler.. Buda ayrı bir yönü... İnançsızlığın temeli evrenin düzensiz olduğu varsayımı ise bu çok çabuk çürütülebilir.. İnsan ancak inat ile inkar etmek zorunda kalır ki; ancak milleti kendisine güldürür... Fikirsel olarak ortaya koyabileceği bir şey kalmamıştır, sadece kabul etmeme tercihini inatla kullanır.. Buna da kimse engel olamaz.. Ama fikirsel olarak bir dayanağı kalmamıştır..

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#19 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 19 Mart 2008 - 12:00 ÖÖ

QUOTE(zagaa98 @ Mar 18 2008, 11:54 PM) <{POST_SNAPBACK}>
isigin hizi ortamdan ortama degisir havadan suya azalir bildigim kadariyla isik hizina ulasmak bir enerji gerektirir bu enerji sistemin entropisini dusurur ama yok edemez yani bu bi duzen degildir max enerji harcandiginda minimum entropi elde edilir ki hic yapmak mumkun degildir


Yahu biraz mantıklı konuşun......

Bak bu değişim ve kırılım bile hesaplanmış ve tanımlanmış... Düzensizlik, belirsiliktir... Hesaplanabiliyorsa, formülize edilebiliyorsa düzen vardır.. Bu kadar basit.. İstediğiniz kadar inat edin; bu hakikat değişmez..

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#20 zagaa98

zagaa98

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 57 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 19 Mart 2008 - 12:11 ÖÖ

QUOTE(Mask @ Mar 19 2008, 12:00 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Yahu biraz mantıklı konuşun......

Bak bu değişim ve kırılım bile hesaplanmış ve tanımlanmış... Düzensizlik, belirsiliktir... Hesaplanabiliyorsa, formülize edilebiliyorsa düzen vardır.. Bu kadar basit.. İstediğiniz kadar inat edin; bu hakikat değişmez..

ya biz mantikli konusuyoruz ancak senin anlama kapasiten bu... formule edilmis sey duzendir diye bisey yok... dunyada petrol ve komur gibi enerji kaynaklari azaliyor bu entropinin artmasina sebep oluyor simdi biz bunun azaldigini biliyoruz formule ediyoruz diye duzensizlik yok olmuyorki her ne kadar sen bu sayede daha kararli bir yapiya gecer evren desende bu beraberinde duzensizligi getiriyor

evren genisledigi icin de entropinin maksimum olmasi gecikiyor

yani entropi biryerlerde azalirken biryerlerde artar ama toplam entropi hep artacaktir yani duzensizlik artacaktir

senin allahin da bunu engellesin yani allah vardir duzenlidir tamam mi olay bumu ole deil iste

Bu mesaji duzenleyen zagaa98: 19 Mart 2008 - 12:12 ÖÖ





0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye