Jump to content


- - - - -

Iblis cin miydi melek mi?


  • Please log in to reply
49 replies to this topic

#1 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 10:51 ÖS

daha once acilan"IBLIS NIYE ISYAN ETTI?" adli topici okurken aklima geldi bu(orda da belirttim)

Iblis cin miydi melek mi?



#2 Tatar_ramazan

Tatar_ramazan

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.203 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 10:52 ÖS

QUOTE(maymunumsu @ Mar 31 2008, 11:51 PM) <{POST_SNAPBACK}>
daha once acilan"IBLIS NIYE ISYAN ETTI?" adli topici okurken aklima geldi bu(orda da belirttim)

Iblis cin miydi melek mi?


ateş ten olduğuna göre cin di.
Ben yaşadıkça Kur'an'ın bendesiyim
Ben Hz.Muhammed'in ayağının tozuyum
Biri benden bundan başkasını naklederse
Ondan da bizarım, o sözden de bizarım, şikayetçiyim...
Çünkü benim adım tatar ramazan

#3 DonnieDarko

DonnieDarko

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 60 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 10:53 ÖS

İblis bir cindir. Meleklerin kendi iradeleri yoktur. En azından Kur'an'dan okuduğum kadarıyla böyle hatırlıyorum ben.
Ve insan tanrıyı yarattı..

#4 power

power

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 447 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 10:57 ÖS

QUOTE
Nas süresi
Rahman ve Rahim Allah'ın adıyla...

1 De ki: "İnsanların Rabbine sığınırım!
2 İnsanların yöneticisine, yönlendiricisine,
3 İnsanların ilahına;
4 Kıvrılıp kıvrılıp saklanan, sinip sinip gizlenen vesvesenin/o sinsi, o aldatıcı şeytanın şerrinden,
5 İnsanların göğüslerine kuşkular, kuruntular sokar o;
6 Cinlerden de insanlardan da olur o!"



Cinlerden de olurmuş  insanlardan da. smile.gif

#5 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 10:57 ÖS

18/50- Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!

peki iblis niye egilsin ki madem melek diil?

o niye sorumlu tutuluor?

#6 herakles

herakles

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.075 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:00 ÖS

http://forum.ateizm2.org/index.php?showtop...t=0&start=0


BEN BENİM.

#7 epifun

epifun

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.488 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:01 ÖS

QUOTE(maymunumsu @ Mar 31 2008, 11:57 PM) <{POST_SNAPBACK}>
18/50- Hani biz meleklere, “Adem için saygı ile eğilin” demiştik de İblis’ten başka hepsi saygı ile eğilmişlerdi. İblis ise cinlerdendi de Rabbinin emri dışına çıktı. Şimdi siz, beni bırakıp da İblis’i ve neslini, kendinize dostlar mı ediniyorsunuz? Halbuki onlar sizin için birer düşmandırlar. Bu, zalimler için ne kötü bir bedeldir!

peki iblis niye egilsin ki madem melek diil?

o niye sorumlu tutuluor?

Bu konu milyon kez tartışıldı.

İblis : cinlerin atası
Adem: insanın atası

İsyankar, rabbin emrine itaat etmeyen melege cin deniyor.
Kısaca iblis (cin)= xmelek

Şeytan= İblisvari tavırlar sergileyen cinler ve insanlar

Bu mesaji duzenleyen epifun: 31 Mart 2008 - 11:03 ÖS

Yalnızca Kur'an

#8 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:10 ÖS

ne yani once nurdu soora ates mi oldu? bu ne bicim sacmalik

#9 herakles

herakles

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.075 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:12 ÖS

QUOTE(maymunumsu @ Apr 1 2008, 12:10 AM) <{POST_SNAPBACK}>
ne yani once nurdu soora ates mi oldu? bu ne bicim sacmalik



Sen nurolog ve ateşolog musun?

Nur kelimesi geçmezken NURU nerden yumurtladın?

Sahi Nur ne demek sencE?
BEN BENİM.

#10 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:16 ÖS

NUR benim bildigim kadariyla tum iyi duygularin saf karisimidir

benim ustume gelmek yerine eydinlatsan diorum??

anlamadigim sey su:

Allah İblisi ne olarak yaratti?

cin mi melek mi?

melek olarak yaratildiysa soora cine mi dondu??

Cin olarak yaratildiysa niye meleklerle ayni kefeye konuluor?

yoksa ikisi de ayni sey mi?

xmelek-melek

#11 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:17 ÖS

QUOTE(herakles @ Apr 1 2008, 12:12 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Sen nurolog ve ateşolog musun?

Nur kelimesi geçmezken NURU nerden yumurtladın?

Sahi Nur ne demek sencE?

bu arada sence melekler neyden yaratildi?

NUR olmasin o sakin?

#12 herakles

herakles

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.075 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:20 ÖS

Nur, bence yeni çıkacak barby bebeğin arkadaşı oyuncak..

Açılmış örnek başlıkları incele..

Aydınlanmak için hazırakonmaman gerek bu bir ikincisi aydınlanmak amaçlı yazı yazmayı bu şekilde ironiyle yapmayacaksın ve önyargısal SAÇMALIK tanımlarını kenara koyacaksın...

Hastalavista..

Bu mesaji duzenleyen herakles: 31 Mart 2008 - 11:24 ÖS

BEN BENİM.

#13 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:23 ÖS

tamam ya ii bok yedim bi daha konusmicam amk

gecenin 2sinde 1 ay onceki konulari arastirtacagina burda 1-2 satirla cevap verseydin cok mu zoruna giderdi?

nese ii geceler

#14 epifun

epifun

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.488 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:25 ÖS

QUOTE(maymunumsu @ Apr 1 2008, 12:17 AM) <{POST_SNAPBACK}>
bu arada sence melekler neyden yaratildi?

NUR olmasin o sakin?


İblis xmelek olduguna gore, cinler ve melekler aynı yapıda varlıklar olmalılar.
Ayetlerde melekler nurdan diye birşey yoktur.
Ayrıca meleklerin de insanlar gibi özgür iradeleri vardır.

Yalnızca Kur'an

#15 herakles

herakles

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.075 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:27 ÖS

Pekala benim cevabımı vereyim..

Meleklere secde edin demiş..İblis etmemiş..Demek ki İblis Melek miş ki bunu üzerine alınmış..

Bu isyandan sonra Cinlerden oldu(kane minel cinni) diyor bir başka ayette..

Yani ben 'İblis önce melekti ,cinlerden oldu' algılıyorum..Elbette sen farklı bakabilirsin..

Kuran melekler Nur'dan yaratıldı demez..

Ama cinler için dumansız ateş der..

Özet olarak bu..

Bu mesaji duzenleyen herakles: 31 Mart 2008 - 11:31 ÖS

BEN BENİM.

#16 Calinos

Calinos

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 886 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:38 ÖS

Şeytan cin taifesinden olup ateşten yaratılmıştır. Zamanla özgüriradeli bir varlık olduğu için çok alim ve fazıl bir makama gelince meleklerden de üstün m akama gelmiştir.  Bu kapasitesine rağmen; Yani allah'ı layıkıyla bilmesine ve 'onu bütün isimleri ve sıfatlarını bilmesine rağmen. Allah onu topraktan yarattığı bir mahluku ile imtihan etmiş. Ziar hür iradesi vardı.
Malum hadise gerçeklştiğin de o topraktan ben  ise ateşten yaratıldım. Ben dah üsütnüm diyerek, Allah'ın ona verdiği özelliği kendinin has bir özelliği gibi düşünüp ve onunla Allah'ın emrine asi geldiği ve gurur ile bütün özellikleri kendine verdiği için; Allah'a bütün bu alim, faazıl vs özelliklerine rağmen bir gurur yüzünden iblis şeytan olmuştur.

O halde şeytan aeşten yaratılmıştır. Ve melek değildir. Melekelr ise cüz'i irade sahibidir ama bu iradelerini mutlak hayırda kullanırlar, tıpkı şeytanın daima şer olarak iradesini kullandığı gibi.


Melekler ise ateşin ışık yada nur kısmından yaratılmıştır

#17 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:41 ÖS


QUOTE(herakles @ Apr 1 2008, 12:27 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Pekala benim cevabımı vereyim..

Meleklere secde edin demiş..İblis etmemiş..Demek ki İblis Melek miş ki bunu üzerine alınmış..

Bu isyandan sonra Cinlerden oldu(kane minel cinni) diyor bir başka ayette..

Yani ben 'İblis önce melekti ,cinlerden oldu' algılıyorum..Elbette sen farklı bakabilirsin..

Kuran melekler Nur'dan yaratıldı demez..

Ama cinler için dumansız ateş der..

Özet olarak bu..


saol bnim de sorduum buydu

meleklerin nurdan yaratildilar die biliodum cnku her okulda tum din hocalari oole diolardi mellow.gif

ama benim soylemeye calistigim sey su:

cin ve melek ayniysa ve Kuranda meleklerin isyan edemeyecegi yaziliyorsa(epifun var dedi ama  blink.gif )

nasi oluor da iblis melek olup da Allaha isyan edior?


Melekler; Allah Teâlâ'ya ibadet ve taatle meşgul olan ruhanî, nuranî, lâtif varlıklardır. Allah'ın kendilerine verdiği her emri derhal ve aynen yerine getirirler ve asla itaatsizlik etmezler (et-Tahrîm, 66/6)

Onlar, Allah'ın emirlerine (isyan edip) karşı gelmezler ve emrolundukları şeyleri (aynen) yaparlar" (et-Tahrim 66/6)

Melekler, Allah'ın emirlerine harfiyen bağlıdırlar. O'na asla karşı gelmez ve isyan etmezler, herhangi bir yasağını çiğnemezler, günah işlemezler. Çünkü "İsmet" ve "Emanet" sıfatlarıyla muttasıfdırlar. Bütün meleklerin ortak özelliği; daima Allah'a hamd ve senada bulunmak, O'nu itaat ve ibadetle, tesbih etmektir (el-Enbiyâ, 21/26-27; el-Mümin, 40/7).

bunnarin hepsi burda http://www.sorularlaislamiyet.com/subpage....le&aid=1366

kafam feci sekilde karisti blink.gif

Bu mesaji duzenleyen maymunumsu: 31 Mart 2008 - 11:43 ÖS


#18 herakles

herakles

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.075 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:46 ÖS

Sevgili Maymunumsu,

2/34 Meleklere, "Adem'e secde edin," dedik. İblis hariç hepsi secde ettiler, o ise diretti, büyüklük tasladı ve nankörlük etti.

İblis Ademden önce bir melek..

18/50 Meleklere, "Adem'e secde edin!," dediğimiz zaman hepsi secde ettiler; yalnız İblis hariç. Rabb'inin emrine karşı geldiği için cinlerden oldu. Beni bırakıp onu ve soyunu mu dostlar ediniyorsunuz? Oysa onlar, sizin düşmanlarınızdır. Zalimler için bu ne kötü bir değişmedir.

Diğer verdiğin linklerdeki ise yıllarca revize edilen cin-melek kavramı keşkemekeşinin bir ürünü..Kuran'ın demediğini demiş olabilirler ilave uydurma yorumlarla.

Meleklerin yaradılışı ile ilgili Nurdan yaratıldı ibaresi yok Kuran'da...

Hatta benim Kuran'dan algıladığım meleklerin standart bir madde ve enerji boyutu yok işlev ve amaçlarına göre çok farklılar birbirlerinden...

Not:2/34(Bakara Süresi 34. ayet) 18:50(Kehf Süresi 50.ayet)

Selamlar..

Bu mesaji duzenleyen herakles: 31 Mart 2008 - 11:47 ÖS

BEN BENİM.

#19 epifun

epifun

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.488 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:50 ÖS

QUOTE(Calinos @ Apr 1 2008, 12:38 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Şeytan cin taifesinden olup ateşten yaratılmıştır. Zamanla özgüriradeli bir varlık olduğu için çok alim ve fazıl bir makama gelince meleklerden de üstün m akama gelmiştir.  Bu kapasitesine rağmen; Yani allah'ı layıkıyla bilmesine ve 'onu bütün isimleri ve sıfatlarını bilmesine rağmen. Allah onu topraktan yarattığı bir mahluku ile imtihan etmiş. Ziar hür iradesi vardı.
Malum hadise gerçeklştiğin de o topraktan ben  ise ateşten yaratıldım. Ben dah üsütnüm diyerek, Allah'ın ona verdiği özelliği kendinin has bir özelliği gibi düşünüp ve onunla Allah'ın emrine asi geldiği ve gurur ile bütün özellikleri kendine verdiği için; Allah'a bütün bu alim, faazıl vs özelliklerine rağmen bir gurur yüzünden iblis şeytan olmuştur.

O halde şeytan aeşten yaratılmıştır. Ve melek değildir. Melekelr ise cüz'i irade sahibidir ama bu iradelerini mutlak hayırda kullanırlar, tıpkı şeytanın daima şer olarak iradesini kullandığı gibi.


Melekler ise ateşin ışık yada nur kısmından yaratılmıştır


Evet...
An itibariyle kendisine din alanında Kuran'dan başka kaynaklar edinenlerin hazin sonuna ve ayetleri fark etmeden yalanlattırılışına şahit oluyoruz.

Böylelikle İblis'in yaratılış kıssasında "dosdogru yolun uzerine kurulacagım" sozunun ne anlama geldiğini bir kez daha düşenebiliriz.

Öncelikle melekler nurdan degildir.
Bu kesinlikle Kuran'da yazmaz.
Meleklere nurdan demek. İlk bakışta masum gozukur, hatta hoşa gider ama domino etkisiyle bir sürü ayeti inkar ettirir ve Kuran'da çelişki varmış illüzyonunu yaratır.

Kehf suresi 50 Hani, Biz meleklere "Adem'e secde edin" demiştik de İblis dışında hepsi secde etmişti. İblis, cinlerdendi. Kendi rabbinin emrine ters düştü. Şimdi siz, benim beri yanımdan, onu ve onun soyunu dostlar mı ediniyorsunuz? Hem de onlar sizin düşmanınızken. zalimler için ne kötü bir değiştirmedir bu!

Melekler nurdandır dersek (ki bunun ayetlerde hiçbir dayanagı yoktur), Kehf 50'de çelişki var demek durumunda kalırız.
Çünkü İblis melek mi cin mi kafalar karışır.
Oysa ayetler her zamanki gibi açıktır.
Sadece gözlüklerimizin camı öylesine kirlidir ki göremeyiz!!!!

Meleklere nurdan demenin domino etkisi ve sinsice kurgulanmış ayetleri inkar ettirme planı burada bitmez:
Aynı kehf 50 de celişki varmış illüzyonunu yarattıgı gibi, Bakara 30'u da yalanlatır...

Bir zamanlar Rabbin meleklere: "Ben, yeryüzünde bir halife atayacağım." demişti de onlar şöyle konuşmuşlardı: "Orada bozgunculuk etmekte olan, kan döken birini mi atayacaksın? Oysa ki bizler, seni hamd ile tespih ediyoruz; seni kutsatıp yüceltiyoruz."Allah şöyle dedi: "Şu bir gerçek ki ben, sizin bilmediklerinizi bilmekteyim."  

Bu ayetten meleklerin ozgur iradelerinin olmadıgı katiyen cıkmaz. Aksine ayet bize Meleklerin insanlar gibi ozgur irade sahibi olduklarını gosteriyor.

Umarım kendine Kuran'dan başka kaynak edinenlere ders olur...

Bu mesaji duzenleyen epifun: 31 Mart 2008 - 11:52 ÖS

Yalnızca Kur'an

#20 HomieSapiens

HomieSapiens

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 859 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 31 Mart 2008 - 11:51 ÖS

ya bu Kuran 4 İncilden de beter ya her kafadan bi ses

herakles cok saol bilgiler icin

epifun sana da tsk ediorum melekler mahvetti beni bu gece

Bu mesaji duzenleyen maymunumsu: 31 Mart 2008 - 11:55 ÖS





0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye