Jump to content


- - - - -

İnsanların eşitliği


  • Please log in to reply
38 replies to this topic

#1 KafirHoca

KafirHoca

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 197 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 10:56 ÖS

İnsanlar birbirleriyle eşit midirler? Bazıları daha mi eşittir? Kadın-erkek ne kadar eşittir? Mülkiyet eşitliği nasıl olmalıdır? Olmalı mıdır? Hak olarak ne kadar eşit olmalı? Kafamda düşüncelerim var ama net değil. Önce forumdakilerden görüş alalım bakalım...

#2 queenofhearts

queenofhearts

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 12.425 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 10:59 ÖS

insanlar hukuksal açıdan eşittirler.bunun dışında kadın erkek birbirini bütünler eşit değillerdir..bana göre bir insanın herşeyi varken diğerinin yoksa bu rezalettir bu yüzden de sağ politikaları desteklemem..

#3 KafirHoca

KafirHoca

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 197 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:05 ÖS

Senin kastettiğin sorun, bir insanın her şeyi varken diğerlerinin olmaması değil. Sorun, bir insan günde milyonlar kazanırken diğerleri tüm ömrü boyunca çalışsa 1 milyon kazanamayacak olması
yani gelir adaletsizliği

#4 queenofhearts

queenofhearts

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 12.425 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:06 ÖS

Mesajı görKafirHoca, on 05 Ekim 2010 - 11:05 ÖS, said:

Senin kastettiğin sorun, bir insanın her şeyi varken diğerlerinin olmaması değil. Sorun, bir insan günde milyonlar kazanırken diğerleri tüm ömrü boyunca çalışsa 1 milyon kazanamayacak olması
yani gelir adaletsizliği

işte gelir adaletsizliği yüzünden böyle bir sorun var ve sağ zihniyetle halledilmez bu. hem de bizimki gibi ülkelerde....

#5 Mr.Kont

Mr.Kont

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 4.663 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:44 ÖS

Eşit şartlarda doğmayıp yaşayamayanlara eşit davranmaya çalışmak, en büyük eşitsizliktir. (:
Kimseye güvenme ve unutma ; beyaz gülün bile gölgesi siyahtır.
Ölüme fazla takma, ölüm hayatla beraber gelir ve unutma ; Hayat cinsel yol ile bulaşan ölümcül bir hastalıktır.

#6 Mask

Mask

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.993 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:51 ÖS

Mesajı görqueenofhearts, on 05 Ekim 2010 - 11:06 ÖS, said:

işte gelir adaletsizliği yüzünden böyle bir sorun var ve sağ zihniyetle halledilmez bu. hem de bizimki gibi ülkelerde....

İnsanlar mutlak eşit olmadığı sürece maddi eşitlikte mümkün değil...

Şimdi diyelimki 100 kişiyiz..  utopik olarak herkes malını ortaya koydu; sonra eşit olarak bölüştük.. Hepimiz eşit maaş alıyoruz ve eşit koşullarda çalışıyoruz... Ben taarruf ediyorum ve az harcıyorum, sen aldığın parayı orda burda tüketiyorsun.... Kısa bir müddet sonra yine eşit olmayacağız, yine ben senden zengin olacam...

Napcaz şimdi ??? Tekrar mı bölüşcez...

Yemezler.....

Acaba, sırf Dünya için mi yaratıldın ki, bütün vaktini ona sarf ediyorsun.!


#7 queenofhearts

queenofhearts

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 12.425 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:54 ÖS

Mesajı görMask, on 05 Ekim 2010 - 11:51 ÖS, said:

İnsanlar mutlak eşit olmadığı sürece maddi eşitlikte mümkün değil...

Şimdi diyelimki 100 kişiyiz..  utopik olarak herkes malını ortaya koydu; sonra eşit olarak bölüştük.. Hepimiz eşit maaş alıyoruz ve eşit koşullarda çalışıyoruz... Ben taarruf ediyorum ve az harcıyorum, sen aldığın parayı orda burda tüketiyorsun.... Kısa bir müddet sonra yine eşit olmayacağız, yine ben senden zengin olacam...

Napcaz şimdi ??? Tekrar mı bölüşcez...

Yemezler.....

işte dediğin gibi bunlar ütopik düşünceler mask.insanlar eşit değillerdir tabi pek çok açıdan ama asgari düzeyde insanca yaşamalarına olanak sağlanacak toplumsal düzenlemeler yapılırsa insan olmanın şerefine belki ulaşırlar..allah köleliği kaldıran batıdan razı olsun amen

biliyorum ücretli kölelik diyeceksin ama az önceki iletinle çelişicek bu ^_^

Bu mesaji duzenleyen queenofhearts: 05 Ekim 2010 - 11:55 ÖS


#8 occaminbaltasi

occaminbaltasi

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 64 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 05 Ekim 2010 - 11:57 ÖS

Tam anlamıyla eşitliğin olması Mask'ın dediği gibi ütopyalarda olur, onlarda bile belli bir süre bozulmalar olur.
Kimse eşit değildir, biyolojik olarak da eşit değiliz, kimileri daha zeki doğar kimileri doğmaz.
Kimileri Avrupa'da doğar, kimileri Afrika'da.
Kimileri hastalıklara karşı daha dirençlidir.
Donanımlarımız farklı olduğundan ortaya çıkacak çıktı da farklı olacaktır.
Dolayısıyla eşitlikten sözetmek zor.

Bu mesaji duzenleyen occaminbaltasi: 05 Ekim 2010 - 11:58 ÖS

islam mı gözleri kör ediyor, yoksa hali hazırda kör olanlar mı islam'a gönül veriyor

#9 Ice-T

Ice-T

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 209 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 03:29 ÖÖ

Mesajı görqueenofhearts, on 05 Ekim 2010 - 10:59 ÖS, said:

insanlar hukuksal açıdan eşittirler.bunun dışında kadın erkek birbirini bütünler eşit değillerdir..bana göre bir insanın herşeyi varken diğerinin yoksa bu rezalettir bu yüzden de sağ politikaları desteklemem..

"Oturduğun yerden hiç birşey değişmez abi !" lafı geldi aklıma... kazanmak isterse çalışıcak. eğer böyle birşey olmazsa zaten ekonomik ilerleme çok yavaş olur zaten çünkü rekabet denen birşey olmaz ortada !
komunizmci geçen ay bunu dedi bak.. http://www.hurriyet....mi/15746951.asp

Bu dünya da eşit olunmaz, herkes hayatında farklı yol alır çünkü, kardeş olanlar bile farklı, biri aşmış biri batmış.. eşit haklara sahip olmalıdır herkes ırk ve cinsiyet ayrımı yapılmadan fakat sosyal hayatta eşit olamayırsa biri, bu bireysel bir sorundur. bireyi ilgilendirir.

#10 KafirHoca

KafirHoca

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 197 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 05:39 ÖÖ

Insan emek verecek, katma değer üretecek. Bunda kimsenin kuşkusu yok. Ama birinin aldığı paranın diğerine oranı milyonlar, milyarlar ediyorsa ortada bir sorun var demektir. Seneler sonunda elde edilen birikimden bahsetmiyorum. Aylık gelirden bahsediyorum.
Çok çalışanla az çalışan arasında fark olmalı. Zekiyle aptal arasında fark olmalı. Ama bu fark 5-10 kat kadar olsa olmaz mı? Neden illa milyonlara, milyarlara çıkmak zorunda?

#11 AntiiiiKafir

AntiiiiKafir

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 174 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 06:08 ÖS

Mesajı görKafirHoca, on 05 Ekim 2010 - 10:56 ÖS, said:

İnsanlar birbirleriyle eşit midirler? Bazıları daha mi eşittir? Kadın-erkek ne kadar eşittir? Mülkiyet eşitliği nasıl olmalıdır? Olmalı mıdır? Hak olarak ne kadar eşit olmalı? Kafamda düşüncelerim var ama net değil. Önce forumdakilerden görüş alalım bakalım...
İnsanlar arasında doğal ve insan iradesine bağımlı olarak ortaya çıkan eşitsizlikler mevcuttur.
İnsanlar arasındaki doğal eşitsizliklere doğayı biz yönlendirmediğimiz için müdahale şansımız yoktur.
Fakat diğer her türlü eşitsizliğin yok edilmesi hukuku yönlendirebildiğimiz için bizim elimizdedir.
Bu yüzden doğal eşitsizlikler dışında, insan iradesine has olarak ortaya çıkan tüm eşitsizlikler istisnalar dışında, yok edilebilir. Bu yapılmalıdır da...
Mülkiyet eşitsizliğide aynı şekildedir. Bu eşitsizliği ortaya çıkaranda insan iradesidir.
Kısaca; İnsan iradesine bağlı olarak ortaya çıkan tüm eşitsizlikler istisnalar dışında ortadan kaldırılabilir. Son bir asırda bu konuda yaşanan gelişmeler bunun mümkünlüğünü ortaya koymuştur.
Kurtla kuzu gezerdi fikir başka başka olmasa!

#12 Arthur S.

Arthur S.

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.593 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 06:37 ÖS

Mesajı görAntiiiiKafir, on 06 Ekim 2010 - 06:08 ÖS, said:

Kısaca; İnsan iradesine bağlı olarak ortaya çıkan tüm eşitsizlikler istisnalar dışında ortadan kaldırılabilir.
Nasıl oluyor bu, anlatsana biraz, sana zahmet. İnsan iradesiyle ilgili kısmını soruyorum.

Bu mesaji duzenleyen karapapak: 06 Ekim 2010 - 06:38 ÖS

Bencil olmak adına, bencilliği reddeden, bencil.

#13 Arthur S.

Arthur S.

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.593 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 06:44 ÖS

Eşitlik, sadece insan olmakla sınırlıdır. Hepimiz eşitiz, hepimiz insanız. Bu önerme için doğrudur.

Hayat, saçma bir kavgadır. Yok olma ve var olma kavgası. Türler nasıl birbirleriyle mücade edip, eliyorlarsa, kendi aralarında da mücadele edip eliyorlar. İnsan türü içinde bu söz konusu. Toplam olarak bir insan dünyada kalma yetisine yeterince sahip değilse elenir. Dünyada kalma yetisi yüksek olanda, aşar gider. Burada karşı çıkılabilecek tek şey, doğumdan kaynaklanan eşitsizlik olabilir. Bununda önüne geçmenin bir yolu var mı? Varsada ben bilmiyorum.
Bencil olmak adına, bencilliği reddeden, bencil.

#14 drekinci

drekinci

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 5.056 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 07:49 ÖS

İnsanlar biyolojik altyapı olarak biçim farklılıklarının dışında öz olarak eşittir.
Toplumsal işbölümü ile bütün ihtiyaçlarını üretmektedirler.
Ancak ihtiyaç gerekleri (mal ve hizmet olarak) paylaşılmaya başlayınca, eşitsiz bir paylaşım göze batmaktadır. Eşitsiz paylaşımın avantajları da vardır, dezavantajları da.
Avantajları sermaye birikimi açısındandır. Yeniden üretim için sermaye şarttır. O halde yeniden üretimi gerçekleştirebilmek için insanların ürettiklerinden bir kısmını ayırıp yeniden üretime yatırım yapmak, sermaye yapmak gerekir. Bu özel ellerde de olabilir. Devlet eli ile de. Devlet eli ile olan daha makbul olur. Çünkü tümü ile yeniden üretime sermaye olabilir. Ancak özel ellerde olanın bir kısmını Bal tutan parmak yalar misali özel insanlar kendi kişisel lüksüne harcayabilirler. Zaten Özel ellerde biriktiği için eşitsizlik denilen şey ortaya çıkıyor.
Dezavantaj dediğimiz şey de işte budur. Özel sektör sermaye birikimi adına üretilenlerin bir kısmına el koyunca bunun üretenler tarafından kontrolü imkansız oluyor. Özel sektörün sermaye birikimi tüm çalışanlardan çıktığı halde, çalışanlar bu sermayede söz ve karar sahibi olamıyorlar. Özel sektör isterse kendi lüksü için harcar, isterse yeniden üretim için yatırım yapar. Onun inisiyatifine kalmıştır. Böyle olunca da eşitsizlik kör gözüm parmağına şeklinde bir hal alıyor.
Bu ekonomik eşitsizliği kırmak ancak üretenlerin yöneten olduğu bir düzen ile mümkündür. üretenler sermaye biriktirecekler ama bunu özel kişilere yar etmeyecekler. Biriken sermaye yine üretenler için, üretenlerin refahı ve yaşam standartlarının yükselmesi için yatırım olarak kullanılacaktır. Böylelikle ancak topyekün kalkınma olur. Böylelikle ancak ekonomik eşitlik sağlanır.

Sevgiler.

#15 powerr

powerr

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 237 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 11:24 ÖS

Mesajı görMask, on 05 Ekim 2010 - 11:51 ÖS, said:

İnsanlar mutlak eşit olmadığı sürece maddi eşitlikte mümkün değil...

Şimdi diyelimki 100 kişiyiz..  utopik olarak herkes malını ortaya koydu; sonra eşit olarak bölüştük.. Hepimiz eşit maaş alıyoruz ve eşit koşullarda çalışıyoruz... Ben taarruf ediyorum ve az harcıyorum, sen aldığın parayı orda burda tüketiyorsun.... Kısa bir müddet sonra yine eşit olmayacağız, yine ben senden zengin olacam...

Napcaz şimdi ??? Tekrar mı bölüşcez...

Yemezler.....


Tipik liberal hikayelerin yansıması bir kurmaca. Yani dünyadaki eşitsizliğin temelinde tembellerin olması. Tembel oldukları için insanlar fakir çalışkan olanlar ise zengin olur algısı bu saçma iletiyi yazdırmış. Eşitsizliğin nedenlerini Hyari bir şekilde böyle hikayeye büründürenler komik olmak dışında başka işe yaramıyor. Hiç olmazsa gülüyoruz bir kullanım değeri var.

Bu mesaji duzenleyen aggb: 21 Ekim 2010 - 12:50 ÖS


#16 powerr

powerr

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 237 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 06 Ekim 2010 - 11:36 ÖS

Şöyle bir eşitsizlik örneği vereyim size... Haşere ilaçlama şirketi kurup piyasaya girmeye karar vermiştim. Biraz piyasa analizi yapayım dedim ve şok oldum açıkcası.. Yüzlerce  haşere ilaçlama şirketleri var ve o kadar website. Telefonlarını tek tek aradım ama ne hikmetse cevirdigim 70'e yakın telefonda hep aynı kişi ve adres olarak aynı yer gösteriliyordu. Araştırdıktan sonra aradığım yerin işçi bulma ve iş alma şirketi olduğunu anladım. Bir çok iş alan şirket direk telefonunu buraya bağlayarak işlerini yürütüyor. Yani asıl şirket hiçbir şey yapmıyor. Telefonlarını bile taşerona bağlamışlar. Yani bu şirket tembellik yapıyor ama paranın büyük kısmını alıyor.

Bu iş kafama yattı küçük bir sermaye ile girebilirim bu işe  :lol:

Bu mesaji duzenleyen powerr: 06 Ekim 2010 - 11:36 ÖS


#17 haci

haci

    Advanced Member

  • Administrators
  • PipPipPip
  • 30.928 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 07 Ekim 2010 - 12:09 ÖÖ

Mesajı görKafirHoca, on 05 Ekim 2010 - 10:56 ÖS, said:

İnsanlar birbirleriyle eşit midirler? Bazıları daha mi eşittir? Kadın-erkek ne kadar eşittir? Mülkiyet eşitliği nasıl olmalıdır? Olmalı mıdır? Hak olarak ne kadar eşit olmalı? Kafamda düşüncelerim var ama net değil. Önce forumdakilerden görüş alalım bakalım...
Eşitlikten ne anlıyorsunuz?
İnsanlar neden eşit olsun?
Her konuda eşit olunmaz.
Bu tartışması çok zor bir konu..
Yakında kavgalar küfürler başlar.

#18 NoobSmoke

NoobSmoke

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 46 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Ekim 2010 - 01:32 ÖS

Eşitlik fikrini sağlamak için yaratılan hukuk eşitsizliği hem yaratandır hem de onu çepeçevre kuşatandır. Hukuk hukuku sözde sağlamak adına, kendi kendisini çiğner. Hukuk kuralları insanlar arasında eşitsizliğe hükmedip bir de yasalarla bunu sağlama alırlar.
Mesela ben ve Recep Tayyip eşit miyiz? Ben ekmek çaldığım an hapse tıkarlar beni, bu kadar yolsuzluk dosyası olan adam yargılanmadan malı götürüyor, neden? Çünkü hukuk ondan taraf. Hukuk onu koruyor. Hukuk onu korumak için kendi kendisini çiğniyor.

İnsanlar eşit değildir. Mevcut sistem içinde eşit değildir. İnsanların eşlitliği ancak kollektivizm ile ve değer kavramının anlamsızlaştırılmasıyla mümkün olabilir. Bu da insanların kendi iradesine bağlı bir durumdur. İnsanı her gün daha fazla yozlaştıran, devlet denen hayaleti her gün tekrar tekrar yaratan saçma sapan temaslardan vazgeçip devleti, hukuk kavramını orduyu, bankayı, hastaneyi, okulu yoketmeden silmek gerekiyor. Bu da onları işlevsizleştirmekten geçiyor.
De Te Fabula Narratur

#19 drekinci

drekinci

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 5.056 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Ekim 2010 - 09:57 ÖS

Mesajı görNoobSmoke, on 13 Ekim 2010 - 01:32 ÖS, said:

İnsanlar eşit değildir. Mevcut sistem içinde eşit değildir. İnsanların eşlitliği ancak kollektivizm ile ve değer kavramının anlamsızlaştırılmasıyla mümkün olabilir. Bu da insanların kendi iradesine bağlı bir durumdur. İnsanı her gün daha fazla yozlaştıran, devlet denen hayaleti her gün tekrar tekrar yaratan saçma sapan temaslardan vazgeçip devleti, hukuk kavramını orduyu, bankayı, hastaneyi, okulu yoketmeden silmek gerekiyor. Bu da onları işlevsizleştirmekten geçiyor.
Sevgili NoobSmoke
Mevcut ekonomik ve siyasal sistemi eleştirmek işin bir boyutu. Ancak eleştirdiğin sistemin, kurum ve kuruluşlarının yerine ne koyacağın da diğer boyutu. Örneğin şu silmek istediğin devleti, hukuk kavramını orduyu, bankayı, hastaneyi, okulu gibi kurum ve kuruluşların yerine ne koyacaksın? Devletsiz, hukuksuz, hastanesiz, okulsuz bir toplumun, sorunları daha fazla olmaz mı? Bunları iştevsizleştirerek sorunlar çözülür mü?

Sevgiler.

#20 NoobSmoke

NoobSmoke

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 46 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 15 Ekim 2010 - 11:46 ÖÖ

Mesajı gördrekinci, on 13 Ekim 2010 - 09:57 ÖS, said:

Sevgili NoobSmoke
Mevcut ekonomik ve siyasal sistemi eleştirmek işin bir boyutu. Ancak eleştirdiğin sistemin, kurum ve kuruluşlarının yerine ne koyacağın da diğer boyutu. Örneğin şu silmek istediğin devleti, hukuk kavramını orduyu, bankayı, hastaneyi, okulu gibi kurum ve kuruluşların yerine ne koyacaksın? Devletsiz, hukuksuz, hastanesiz, okulsuz bir toplumun, sorunları daha fazla olmaz mı? Bunları iştevsizleştirerek sorunlar çözülür mü?

Sevgiler.
Onların yerine hiçbir şey koymayacaksın sevgili Drekinci.
Kanser olduğunda tedavi olmak yerine öleceksin. Grip olursan aşı olmak yerine ot kaynatacaksın. Elbette aşıyı kullanmak da bir tercih, ama bu tercihinle devleti tekrardan yaratmış olacağının bilincinde olman gerekiyor.
De Te Fabula Narratur




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye