Jump to content


- - - - -

Ateistlere göre insan niçin değerlidir?


  • Please log in to reply
102 replies to this topic

#1 agnostikliberal

agnostikliberal

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 33 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:17 ÖS

Ateistlere basit bir soru soralım. Cevabını ben bulamadım. Bakalım bulan varsa söyler belki bizde öğrenmiş oluruz.
İnsan niçin değerlidir?

Bu mesaji duzenleyen agnostikliberal: 26 Ekim 2010 - 04:18 ÖS


#2 CharlesDarwin

CharlesDarwin

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.528 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:21 ÖS

Ateistlere göre sadece insan değil, tüm bir canlılık değerlidir. Dindar insanlar Dünya'daki diğer canlıların kendileri için yaratıldıklarını düşündükleri için diğer canlıları yok etmekte bir beis görmezler. Ancak ateist doğanın milyarlarca yılda ortaya çıkardığı böylesine bir hayatın bir çırpıda yok edilişine tepki göstermektedirler.

Olgun bir ateist sadece insan hayatına değil, tüm yaşayan canlıların hayatına, 3,5 milyar yılın bir birikimi olduğu için değer verir....

Bu mesaji duzenleyen CharlesDarwin: 26 Ekim 2010 - 04:27 ÖS

Evrim bir güneştir; üfleyerek onu söndüremezsiniz.

#3 convert

convert

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 4.743 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:22 ÖS

değerliliği tarif et de bi bakalım.
Evolution is the only explanation for the diversity of life in the world.

#4 zula

zula

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 878 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:22 ÖS

Dört ayak üzerinde duran masa neden devrilmez türü bir soru olmuş.

Kendileri de insan olduğu ve değerlerinin farkında oldukları için. (Hatta inanmıyacaksın ateistlerin anneleleri, babaları, çocukları, halaları, dayıları, teyzeleri, sevgilileri falan da insan ve bunlara değer veriyorlar)

Bu mesaji duzenleyen zula: 26 Ekim 2010 - 04:23 ÖS


#5 Ateist Bakis

Ateist Bakis

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 4.149 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:24 ÖS

İletişim kurabildiğimiz tek canlı olduğu için.
Daha iyi bir alternatifi çıkarsa ilk işim hemen değer vermeyi bırakmak olacaktır.

#6 agnostikliberal

agnostikliberal

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 33 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:27 ÖS

 CharlesDarwin, on 26 Ekim 2010 - 04:21 ÖS, said:

Ateistlere göre sadece insan değil, tüm bir canlılık değerlidir. Dindar insanlar Dünya'daki diğer canlıların kendileri için yaratıldıklarını düşündükleri için diğer canlıları yok etmekte bir beis görmezler. Ancak ateist doğanın milyarlarca yılda ortaya çıkardığı böylesine bir hayatın bir çırpıda yok edilişine tepki göstermektedirler.

Olgun bir ateist sadece insan hayatını değil, tüm yaşayan canlıların hayatına, 3,5 milyar yılın bir birikimi olduğu için değer verir....

3.5 milyar yılın birikimi olduğu için mi değerli oluyor? İlginç. Birden yok olmasına tepki gösteriyormuş muş.. Bu da ilginç. tamam sen öldükten sonra isterse doğada yaşayan canlıları  toptan yok etsinler bu seni niye ilgilendirsin ki?

#7 CharlesDarwin

CharlesDarwin

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.528 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:32 ÖS

Ateistler, dindarlardan daha fazla insani değerlere saygı gösterir. Dindarlar dinden çıktığı için bir insanı öldürmekte bir sakınca görmez. Ya da bir şekilde zina yapmış kadını taşlamakta da beis görmez.

İnsan Hakları'nı daha çok savunanlar her zaman ateistler olmuşlardır. Dindarlar herşeyi Allah'a bağladığı için Allah için yakıp yıkarlar. Onların evrenselliği kendileri gibi olanları kapsar...
Evrim bir güneştir; üfleyerek onu söndüremezsiniz.

#8 agnostikliberal

agnostikliberal

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 33 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:38 ÖS

 CharlesDarwin, on 26 Ekim 2010 - 04:32 ÖS, said:

Ateistler, dindarlardan daha fazla insani değerlere saygı gösterir. Dindarlar dinden çıktığı için bir insanı öldürmekte bir sakınca görmez. Ya da bir şekilde zina yapmış kadını taşlamakta da beis görmez.

İnsan Hakları'nı daha çok savunanlar her zaman ateistler olmuşlardır. Dindarlar herşeyi Allah'a bağladığı için Allah için yakıp yıkarlar. Onların evrenselliği kendileri gibi olanları kapsar...

İşte bende onu soruyorum. Diyelim müslümanlar zina etmiş evli bir kadını veya erkeği taşlayarak öldürüyorlar. Bu senin için neden önemli olsun ki!!!

#9 Rochader

Rochader

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 3.977 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:40 ÖS

Insan benim icin degerlidir cünkü; bir cok seyi yapabilme kabiliyeti, akli, vicdani olan en önemli canlidir. Aslinda her canli hatta cansiz varliklar degerlidir. Bunlarin bir deger sirasi kisiden kisiye degisebilir. Ama burda konumuz insan olduguna göre insani tartisalim. Konu bence güzel ama sanki "madem inanmiyorsunuz neden deger veriyorsunuz" gibi bir düsünce art niyetli. Ben söyleyebilirimki ben teistken insanin bu kadar degerli olduguna akil erdiremedim. Ne zaman ateistlesttim insanin degeri gözümde artti. Önceleri nasil olsa bir ahiret var diye savusturuyordum. Bugünkü düsüncem ile ahirete inanmadigimdan artik baska düsünüyorum. Insanlar bilmeden dogarlar bu tüm canlilar icinde aynidir. Madem benim ateist düsünceme göre insan icin her sey burda ise bunu en iyi sekilde bir defalik hayatinda kulllanmalidir. Kimsenin bunu engellemeye hakki yoktur. Herkesin esit sansa sahip olmasini istemek güzel bir sey ama saglamak zordur. Bugün bir cok kisinin kurulusun hatta birlikteliklerin asil amaci bu degilmi? Buna herkes bir cözüm ariyor tipki libarel düsünce gibi. Bu bir yaris ve yarisin merkezinde "insanin degeri" var.

SAYGILAR

#10 CharlesDarwin

CharlesDarwin

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.528 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:43 ÖS

İnsanoğlu'nun bu duygusunun dinle alakası yok. Bu kendi genlerimizde olan bir duygu. Hepimiz Dünya'ya gelirken, başka insanları önemseyen duygularla Dünya'ya geliyoruz. Sevgi, şefkat, acıma ve paylaşma duyguları ile Dünya'ya geliyoruz. Bu bazı insanlarda daha baskın, bazılarında ise daha azdır.

Dindar olduğu halde insanın kanını donduracak derecede manyak insanlar olabilir. Ateist olduğu halde de çok merhametli insanlar olabilir. Bunlar, dini düşünce ile alakalı değil, kendi DNA larımızda olan duygulardır. Ve dini değerleri değiştirerek yok edemeyeceğimiz duygulardır.

Aynı soruyu değiştir ve şöyle sor: Ateistler neden ağlar?

Cevap: İnsan oldukları için. Bir insanın ateist olması onu robot yapmaz. İnsan her zaman insandır.
Evrim bir güneştir; üfleyerek onu söndüremezsiniz.

#11 BA'AL

BA'AL

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 3.107 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:46 ÖS

Çünkü bizim için vazgeçilmez şeyler üretebilen tek varlıktır.
"There is a crack in everything. That's how the light gets in " Leonard Cohen

#12 Ateist Bakis

Ateist Bakis

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 4.149 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:53 ÖS

Agnostik Liberal, sen de az üçkağıtçı değilsin yani.
Her yerde illaki Agnostisizm ile Ateizm arasında bir fark işaret etmeye çalışanlardansın.
Ben Fanatik Agnostikler diyorum bu gruba. "Ya gördünüz mü agnostikler ateistlerden farklıdırlar" mentalitesini illaki belirlemeye çalışıyorsunuz.

İçinizdeki bu grubun mücadelesi bana batı toplumundaki Yahudilerle Arapların mücadelelerini hatırlatıyor.
Yahudiler illaki bir şekilde farklı gözükmek istiyorlar.
Çünkü onları da Arap sanıp taciz ediyor polisler :)

Bu sizin olay da aynen bunu hatırlatıyor bana.
Yani burada Ateistleri Araplarla kıyaslamıyorum veya teröristlerle, ama toplumda bir buz gibi hava esiyor Ateist kelimesi telaffuz edilince. Nerede edilirse edilsin.
Hatta kediyi kesenler Satanistler hesabını çoğu yerde veren biz oluyoruz.

Yahu aradaki fark nedir ki?
Yok öyle bir şey demekle Bilmem demenin arasında büyük bir ahlaki ve etik fark yaratacak ne olabilir ki?

Senin için niçin değierli ise insan ateistlerin çoğu için de aynı gerekçe mevcut.

Yapmayın böyle şeyleri.
Millet ateist, agnostik, deist, septik ayırmıyor artık.
Herkesi elinde olsa bir kazana doldurup altını gözlerini kırpmadan yakacak adamlara yaranmak için bu farkı işaret edip durmayı bitirn artık.
O farkı tek anlayan sizle biziz. Dogmaya inananların, sıradan insanların umrunda mı o fark?

Bu mesaji duzenleyen ateist.bakis: 26 Ekim 2010 - 04:55 ÖS


#13 eyvahcubbeli

eyvahcubbeli

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 11.955 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:55 ÖS

Ateistlere göre insan niçin değerlidir?   yerine


ateistlere göre müslüman değerli midir? Beni seviyor musunuz?

Bu mesaji duzenleyen eyvahcubbeli: 26 Ekim 2010 - 04:56 ÖS

  • İyi bilinen ama yaşlı bir bilim adamı birşeyin mümkün olacağını ifade ederse, o hemen her seferinde haklıdır. Ama o birşeyin imkansızlığından bahsederse, büyük bir olasılıkla yanlıştır.
  • Mümkün olanların sınırını keşfetmek için onları biraz aşıp imkansızlığa cüret etmek tek çaredir.
  • Yeterince ileri her teknoloji sihirden farklı değildir. (Arthur Clarke)

#14 jadi

jadi

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 8.995 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:57 ÖS

 CharlesDarwin, on 26 Ekim 2010 - 04:43 ÖS, said:

İnsanoğlu'nun bu duygusunun dinle alakası yok. Bu kendi genlerimizde olan bir duygu. Hepimiz Dünya'ya gelirken, başka insanları önemseyen duygularla Dünya'ya geliyoruz. Sevgi, şefkat, acıma ve paylaşma duyguları ile Dünya'ya geliyoruz. Bu bazı insanlarda daha baskın, bazılarında ise daha azdır.

Dindar olduğu halde insanın kanını donduracak derecede manyak insanlar olabilir. Ateist olduğu halde de çok merhametli insanlar olabilir. Bunlar, dini düşünce ile alakalı değil, kendi DNA larımızda olan duygulardır. Ve dini değerleri değiştirerek yok edemeyeceğimiz duygulardır.

Aynı soruyu değiştir ve şöyle sor: Ateistler neden ağlar?

Cevap: İnsan oldukları için. Bir insanın ateist olması onu robot yapmaz. İnsan her zaman insandır.
Bu zavallılar semavi dinler olmasaydı insanların ağlamayan, gülmeyen, utanmayan, merhamet etmeyen, aşık olmayan... , açıkçası duygu taşımayan birer robot olacağını sanıyorlar. Bu hisleri bize ortadoğu tanrıları hediye ettiş heralde
Annesi İsmail Ağa’ya şöyle öğütler: Bir de senden dileğim, o kasabaya gidersen, o Ermenilerden kalma evleri, tarlaları kabul etme. Sahibi kaçmış yuvada, öteki kuş barınamaz. Yuva bozanın yuvası olmaz. Zulüm tarlasında zulüm biter (Yaşar Kemal, Yağmurcuk Kuşu)

#15 jadi

jadi

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 8.995 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:58 ÖS

 eyvahcubbeli, on 26 Ekim 2010 - 04:55 ÖS, said:

Ateistlere göre insan niçin değerlidir?   yerine


ateistlere göre müslüman değerli midir? Beni seviyor musunuz?
Bu nasıl bir soru cübbi, aşkolsun
Annesi İsmail Ağa’ya şöyle öğütler: Bir de senden dileğim, o kasabaya gidersen, o Ermenilerden kalma evleri, tarlaları kabul etme. Sahibi kaçmış yuvada, öteki kuş barınamaz. Yuva bozanın yuvası olmaz. Zulüm tarlasında zulüm biter (Yaşar Kemal, Yağmurcuk Kuşu)

#16 CharlesDarwin

CharlesDarwin

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.528 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:59 ÖS

cüppeli,

Mantıklı bir ateist her insanı sever. Benim birçok dindar arkadaşım var. Kimse kimseye zarar vermeyi düşünmedikçe neden birbirimizi sevmeyelim? Çarpışan, savaşan her zaman fikirler olmalı, insanlar değil....
Evrim bir güneştir; üfleyerek onu söndüremezsiniz.

#17 Arthur S.

Arthur S.

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.593 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 04:59 ÖS

Bir ağacın değeri nedir? Kesersin, öldürürsün, sonrada yakarsın ısınırsın ya da kağıt yaparsın ve değerini anlarsın. Bir insanın değeri nedir? Bunuda o insan öldükten sonra anlarsın.

Bana soracak olursanız; birey olarak ele almadığımız zaman, genelleme ile yaklaşırsak bir ağacın değeri ne ise ortalama bir insanın değeride odur.
Bencil olmak adına, bencilliği reddeden, bencil.

#18 agnostikliberal

agnostikliberal

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 33 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 05:05 ÖS

 Rochader, on 26 Ekim 2010 - 04:40 ÖS, said:

Insan benim icin degerlidir cünkü; bir cok seyi yapabilme kabiliyeti, akli, vicdani olan en önemli canlidir. Aslinda her canli hatta cansiz varliklar degerlidir. Bunlarin bir deger sirasi kisiden kisiye degisebilir. Ama burda konumuz insan olduguna göre insani tartisalim. Konu bence güzel ama sanki"madem inanmiyoirsunuz neden deger veriyorsunuz" gibi bir düsünce art niyetli. Ben söyleyebilirimki ben teistken insanin bu kadar degerli olduguna akil erdiremedim. Ne zaman ateistlesttim insanin degeri gözümde artti. Önceleri nasil olsa bir ahiret var diye savusturuyordum. Bugünkü düsüncem ile ahirete inanmadigimdan artik baska düsünüyorum. Insanlar bilmeden dogarlar bu tüm canlilar icinde aynidir. Madem benim ateist düsünceme göre insan icin her sey burda ise bunu en iyi sekilde bir defalik hayatinda kulllanmalidir. Kimsenin bunu engellemeye hakki yoktur. Herkesin esit sansa sahip olmasini istemek güzel bir sey ama saglamak zordur. Bugün bir cok kisinin kurulusun hatta birlikteliklerin asil amaci bu degilmi? Buna herkes bir cözüm ariyor tipki libarel düsünce gibi. Bu bir yaris ve yarisin merkezinde "insanin degeri" var.

SAYGILAR

Birşeyi yapamadılar diye diğer canlıları öldürüyorsun ama! Ben burda insanlar tarafından yenmek için, zevk için, kendisine zarar veriyor diye, öldürülen birçok canlıyı sayabilirim.
Yani vicdani olmayan ve aklı insan kadar gelişmiş olmayan canlılar insan kadar niçin değerli olmuyor. Ben şunu dersem şu yanlış mı olur. Hergün mezbahanede binlerce hayvanı kesen kasaptan bana göre bir domuzcuk daha değerlidir. Ben onu ondan daha değerli buluyorum. Bu değer yargım yanlış mı oluyor? Ahirete inanmayan biri daha olumlu şeyler düşünürmüş. İnançlılar derki birine bir kötülük yaptığı zaman dünüşür. Kendi inancıyla çelişirse yapmamaya gayret eder. Ama ateistin böyle bir düşüncesi hiçbir zaman olmayacağı için bence ateistin iyi davranma gibi, kötülük yapmama gibi bir sorumluluğu yoktur.

 CharlesDarwin, on 26 Ekim 2010 - 04:43 ÖS, said:

İnsanoğlu'nun bu duygusunun dinle alakası yok. Bu kendi genlerimizde olan bir duygu. Hepimiz Dünya'ya gelirken, başka insanları önemseyen duygularla Dünya'ya geliyoruz. Sevgi, şefkat, acıma ve paylaşma duyguları ile Dünya'ya geliyoruz. Bu bazı insanlarda daha baskın, bazılarında ise daha azdır.

Dindar olduğu halde insanın kanını donduracak derecede manyak insanlar olabilir. Ateist olduğu halde de çok merhametli insanlar olabilir. Bunlar, dini düşünce ile alakalı değil, kendi DNA larımızda olan duygulardır. Ve dini değerleri değiştirerek yok edemeyeceğimiz duygulardır.

Aynı soruyu değiştir ve şöyle sor: Ateistler neden ağlar?

Cevap: İnsan oldukları için. Bir insanın ateist olması onu robot yapmaz. İnsan her zaman insandır.

Tamam işte neden kendi hayatımızı egame ettirmek için yediğimiz canlıları keserken veya kürkünden, postundan yararlanmak için canlıları kesiyorsa bu duyguyu yaşıyamıyoruz? İşin ilginci bu değil mi? İnançlı kişiler bunun doğuştan yaratıcı tarafından genlere işlendiğine inanır. arkadaşım sen anlamamakta niçin direniyorsun. Ben diyorum ki, insan niçin değerlidir. Sen diyorsun ki, insan oldukları için. Bu mantık insanı değerli yapmaz.

 Arthur S., on 26 Ekim 2010 - 04:59 ÖS, said:

Bir ağacın değeri nedir? Kesersin, öldürürsün, sonrada yakarsın ısınırsın ya da kağıt yaparsın ve değerini anlarsın. Bir insanın değeri nedir? Bunuda o insan öldükten sonra anlarsın.

Bana soracak olursanız; birey olarak ele almadığımız zaman, genelleme ile yaklaşırsak bir ağacın değeri ne ise ortalama bir insanın değeride odur.


Cümlenin sonu samimiyet içeriyor. Tebrikler;))))))))))

#19 CharlesDarwin

CharlesDarwin

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.528 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 05:12 ÖS

Şİmdi kızmaya başladım işte.

Anlamayan sensin! Sence neden ağlıyoruz. Ateist olunca tm duygularımız yok olduğu için ağlamamamız lazım değil mi?

Siz müslümanlar kurban bayramında büyük şenliklerle kuban kesiyorsunuz? Bunda beis görmüyorsun. Ve dininin arkasına saklanıyorsun. Domuzu sevmiyorsun, yılanı sevmiyosun. İnancın için cihat ilan edip, intihar bombacıların kadın çocuk demeden insanları bombaladıklarında kanın donmuyor

Sen misin insalıktan bahseden. Sende zerre kadar insana değer var mı ki bu soruyu soruyorsun?
Evrim bir güneştir; üfleyerek onu söndüremezsiniz.

#20 Arthur S.

Arthur S.

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.593 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ekim 2010 - 05:13 ÖS

 agnostikliberal, on 26 Ekim 2010 - 05:05 ÖS, said:

Ama ateistin böyle bir düşüncesi hiçbir zaman olmayacağı için bence ateistin iyi davranma gibi, kötülük yapmama gibi bir sorumluluğu yoktur.
Bende seni tebrik ederim :D. Süper bir çıkarım. Bunu ateistlere anlatmaya devam et. Çabana hayranım.
Bencil olmak adına, bencilliği reddeden, bencil.




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye