Jump to content


- - - - -

Cennet ve Cehennem


  • Please log in to reply
11 replies to this topic

#1 truebelief

truebelief

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 83 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 12 Mart 2011 - 07:19 ÖS

Arkadaşlar bu konuyu merak ediyorum. Cennet/cehennem inancı Hindu dinindeki Karma inancının farklı bir şekilde söylenmiş şekli midir?

"Ahlak" dediğimiz olay ve cennet/cehennem kavramları arasında temelden bir bağlantı olduğunu düşünüyorum.

Çünkü senin bu hayatta yaptığın ettiğin herşey, Allah'ın gözlerinde bir değere sahiptir. Allah'ın gözlerinde diyelim, veya sonsuzluktaki yankısında diyelim. Çünkü burda Allah da bir semboldür. Önemli olan senin yapıp ettiklerinin bir değeri olmasıdır.

Karma ve cennet/cehennem kavramları da bu aynı olayın değişil şekilde ifade edilmeleri midir?

Eğer ki gerçek anlamda ateist olacak bir kişi o zaman yapıp ettiklerinin "sonsuzda bir yankısı" olduğuna inanmayacak, ve hiç bir değeri olmadığına mı inanacaktır? Aksi taktirde teizmin içinde midir her ne kadar Tanrı'yı reddetse de?

#2 AKB

AKB

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.280 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 12 Mart 2011 - 07:22 ÖS

 truebelief, on 12 Mart 2011 - 07:19 ÖS, said:

Arkadaşlar bu konuyu merak ediyorum. Cennet/cehennem inancı Hindu dinindeki Karma inancının farklı bir şekilde söylenmiş şekli midir?

"Ahlak" dediğimiz olay ve cennet/cehennem kavramları arasında temelden bir bağlantı olduğunu düşünüyorum.

Çünkü senin bu hayatta yaptığın ettiğin herşey, Allah'ın gözlerinde bir değere sahiptir. Allah'ın gözlerinde diyelim, veya sonsuzluktaki yankısında diyelim. Çünkü burda Allah da bir semboldür. Önemli olan senin yapıp ettiklerinin bir değeri olmasıdır.

Karma ve cennet/cehennem kavramları da bu aynı olayın değişil şekilde ifade edilmeleri midir?

Eğer ki gerçek anlamda ateist olacak bir kişi o zaman yapıp ettiklerinin "sonsuzda bir yankısı" olduğuna inanmayacak, ve hiç bir değeri olmadığına mı inanacaktır? Aksi taktirde teizmin içinde midir her ne kadar Tanrı'yı reddetse de?

son cümlende dediğin gibi evet uzayda hiçbir değeri yok.vardır diyen kişi de ateist değildir zaten...

#3 R_Q7

R_Q7

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 48 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 01:50 ÖÖ

yapıp ettiklerinden dolayı derken derse çalışmazsak kalıyoruz, yemek yemezsek acız, birine kötülük edersek adamdan iyilik beklemeyiz yani siz ateistleri nasıl anlıyorsunuz bilmiyorum ki, hiç bir şey yapmayan kötü ile iyiyi ayırt edemeyen insanlanrmı sanıyorsunuz bizi anlamadım gitti yahu

Allahın gözleri demişsin olmayan bir şey bizi görse ne olur, sen zaten bilmiyormusun ineğe ot vermessen süt içemessin inekte ölür, ot verdiğini Allahın görüyor diyemi sen ineğe ot veriyorsun sonrada sevap kazandığınımı snaıyorsun biraz geniş düşünün, yaşamak için beyninizi kullanmanız lazım, beyninizi olmayan yaratıcınıza kölelik yapmak için yaşadığını sanıp köreltmeyin

#4 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 9.048 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 11:45 ÖÖ

 truebelief, on 12 Mart 2011 - 07:19 ÖS, said:

Arkadaşlar bu konuyu merak ediyorum. Cennet/cehennem inancı Hindu dinindeki Karma inancının farklı bir şekilde söylenmiş şekli midir?

"Ahlak" dediğimiz olay ve cennet/cehennem kavramları arasında temelden bir bağlantı olduğunu düşünüyorum.

Çünkü senin bu hayatta yaptığın ettiğin herşey, Allah'ın gözlerinde bir değere sahiptir. Allah'ın gözlerinde diyelim, veya sonsuzluktaki yankısında diyelim. Çünkü burda Allah da bir semboldür. Önemli olan senin yapıp ettiklerinin bir değeri olmasıdır.

Karma ve cennet/cehennem kavramları da bu aynı olayın değişil şekilde ifade edilmeleri midir?

Eğer ki gerçek anlamda ateist olacak bir kişi o zaman yapıp ettiklerinin "sonsuzda bir yankısı" olduğuna inanmayacak, ve hiç bir değeri olmadığına mı inanacaktır? Aksi taktirde teizmin içinde midir her ne kadar Tanrı'yı reddetse de?
olabilir...

iki görüşe göre de yapılanların bir anlamı ve değeri var...

bunlar mutlaka bir şekilde karşılığını bulacak...

bu dünyada karşılığını bulmayanlar için bir başka yaşam dan başka seçenek yok gibi görünüyor...

başka yaşam cennet cehennem diye de adlandırılabilir reenkarnasyon diye de yahut karma diye de...

#5 truebelief

truebelief

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 83 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 01:25 ÖS

Asıl meral ettiğim insanların yaptıklarının karşılık bulması mevzu, yani cennet&cehennem olsun ya da karma inancı olsun, bu "ahlak" dediğimiz inançla yani yaptığımız şeylerin ahlaki bir değeri olmasıyla özünde aynı şey midir? Yani farzedelim ki reenkarnasyon yok ölüler gerçekten kıyamette dirilmeyecek. Yani yaptığın ettiğin şeyler seninle ölüp gidecek ve kimse sana hesap sormayacak. Ama ahlaka inanan biri der ki "yaptıkların için lafzi anlamda hesaba çekilmedin, ama sonsuzluğun gözlerinde her yaptığın ve ettiğinin bir anlamı var, sonsuzluğun sana ve hayatına ve karakterine verdiği bir not var, sen bunu bilmeyecek olsan da."

#6 quantum

quantum

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 620 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 02:50 ÖS

 truebelief, on 13 Mart 2011 - 01:25 ÖS, said:

Asıl meral ettiğim insanların yaptıklarının karşılık bulması mevzu, yani cennet&cehennem olsun ya da karma inancı olsun, bu "ahlak" dediğimiz inançla yani yaptığımız şeylerin ahlaki bir değeri olmasıyla özünde aynı şey midir? Yani farzedelim ki reenkarnasyon yok ölüler gerçekten kıyamette dirilmeyecek. Yani yaptığın ettiğin şeyler seninle ölüp gidecek ve kimse sana hesap sormayacak. Ama ahlaka inanan biri der ki "yaptıkların için lafzi anlamda hesaba çekilmedin, ama sonsuzluğun gözlerinde her yaptığın ve ettiğinin bir anlamı var, sonsuzluğun sana ve hayatına ve karakterine verdiği bir not var, sen bunu bilmeyecek olsan da."
Ne söylemeye çalıştığını tam olarak anlayamadım ama anladığım kadarıyla cevap vereyim.

Nasıl dünyada yaptıklarımızın ahlaki bir boyutu varsa,her şey ona göre değerlendiriliyorsa, her şey karşılığını buluyorsa cennet-cehennem inancıda bunu baz alarak mı ortaya çıkmıştır  demek istedin galiba?

Başka bir şey de söylemiş olabilirsin ancak ben bunu anladım. Biraz daha açık yaz. Eğer söylediğin bu ise elbette bu yüzden ortaya çıkmıştır. İnsanların her yaptığının bir karşılığı olmalı diyerek bu masallar uydurulmuş.

Bir ateist için yaptığı her şey onunla birlikte ölüp gidecek, kimse hesap sormayacak. Biz yaptığımız işleri bir Tanrı'nın korkusuyla veya onun bizi ödüllendireceği düşüncesiyle yapmıyoruz. Hepimiz yaptığımız iyiliklerinde kötülüklerinde sonsuzlukta hiçbir değeri olmadığını biliyoruz.

Agnostiksin galiba?

#7 truebelief

truebelief

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 83 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:02 ÖS

Quantum, evet sanırım agnostiğim. Diyorsun ki: "Hepimiz yaptığımız iyiliklerinde kötülüklerinde sonsuzlukta hiçbir değeri olmadığını biliyoruz." Benim merak ettiğim de budur. Ateist olmak demek herhalde buna inanmaktır. Ama ahlaka inanmak demek zaten yapıp ettiklerimizin sonsuzlukta bir manası olması demek değil midir? O zaman bir ateist ahlaka inanmaz mı?

#8 quantum

quantum

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 620 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:06 ÖS

 truebelief, on 13 Mart 2011 - 03:02 ÖS, said:

Quantum, evet sanırım agnostiğim. Diyorsun ki: "Hepimiz yaptığımız iyiliklerinde kötülüklerinde sonsuzlukta hiçbir değeri olmadığını biliyoruz." Benim merak ettiğim de budur. Ateist olmak demek herhalde buna inanmaktır. Ama ahlaka inanmak demek zaten yapıp ettiklerimizin sonsuzlukta bir manası olması demek değil midir? O zaman bir ateist ahlaka inanmaz mı?
Ahlak bir inanç değildir. Ahlaka inanılmaz. Sen eğer güzel işler yapıyorsan sana iyi ahlaklı denir. Ahlaka inandığın için iyi işler yapmazsın. İyi işler yaptığın için ahlaklı olursun. Veya ahlaka inanmadığın için kötü işler yapmazsın kötü işler yaptığın için ahlaksız olursun. Sen ahlakı bir inanç biçimi gibi benimsemişsin ancak öyle değil.

#9 truebelief

truebelief

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 83 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:12 ÖS

 quantum, on 13 Mart 2011 - 03:06 ÖS, said:

Ahlak bir inanç değildir. Ahlaka inanılmaz. Sen eğer güzel işler yapıyorsan sana iyi ahlaklı denir. Ahlaka inandığın için iyi işler yapmazsın. İyi işler yaptığın için ahlaklı olursun. Veya ahlaka inanmadığın için kötü işler yapmazsın kötü işler yaptığın için ahlaksız olursun. Sen ahlakı bir inanç biçimi gibi benimsemişsin ancak öyle değil.


Cennet&cehennem inancının da sembolik de olsa bir değeri olmadığını düşünüyorsun?

#10 quantum

quantum

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 620 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:19 ÖS

 truebelief, on 13 Mart 2011 - 03:12 ÖS, said:

Cennet&cehennem inancının da sembolik de olsa bir değeri olmadığını düşünüyorsun?
Evet.

Cennet- cehennem diye korkutulan kişilerin hepsi kötülükten sakınıyor mu? Bu inanca sahip insanlar ufacık bebeklere tecavüz etmiyor mu, hırsızlık yapmıyor mu?

Cennet-cehennem inancı olmasaydı da dünya aynı dünya olacaktı. Cahil insanı pasif tutmaktan başka bir yaptırımı yok bu düşüncelerin.

#11 truebelief

truebelief

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 83 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:22 ÖS

 quantum, on 13 Mart 2011 - 03:19 ÖS, said:

Evet.

Cennet- cehennem diye korkutulan kişilerin hepsi kötülükten sakınıyor mu? Bu inanca sahip insanlar ufacık bebeklere tecavüz etmiyor mu, hırsızlık yapmıyor mu?

Cennet-cehennem inancı olmasaydı da dünya aynı dünya olacaktı. Cahil insanı pasif tutmaktan başka bir yaptırımı yok bu düşüncelerin.

Değeri derken toplumsal faydası manasında değil, hakikat açısından değeri demek istedim. Yani bu kavramlar varoluşa dair bazı hakikatleri anlamaya yardımcı olabilecek metaforlar olarak kullanılabilirler mi...

#12 quantum

quantum

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 620 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 13 Mart 2011 - 03:40 ÖS

 truebelief, on 13 Mart 2011 - 03:22 ÖS, said:

Değeri derken toplumsal faydası manasında değil, hakikat açısından değeri demek istedim. Yani bu kavramlar varoluşa dair bazı hakikatleri anlamaya yardımcı olabilecek metaforlar olarak kullanılabilirler mi...
Kullanılamaz. Hangi hakikatleri anlamak için yardımcı olacaklar? Dinciler bile bunlar üzerinden kanıtlamaya çalışmaz Tanrı'yı, dinleri.




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye