Jump to content


- - - - -

İlk Din


  • Please log in to reply
41 replies to this topic

#1 panteon

panteon

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 659 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 08:44 ÖS

Tarihte izlerine rastladığımız ilk din nedir? Biraz genel kültürlerimizi çarpıştıralım bakalım...
Geçmişi hatırlarız da geleceği neden hatırlamayız?.. - Zamanın Ötesi Blog

#2 kozmopolit

kozmopolit

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.068 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 08:49 ÖS

Yazılı tarihte ilk din kast ediliyorsa tabi ki Sümer dini olacaktır. Lakin din olgusu Sümerlerden önce de vardı ve bunu ölülerini gömen ve belki de çıkacağı yolculuk için ölünün yanına mezar hediyesi koyan Neandertallere kadar uzatabiliriz.

#3 dindarsurpriz

dindarsurpriz

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.443 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 08:57 ÖS

birisinin bunu söylemesi gerekiyor, B) islam ilk dindir.

#4 Misstery

Misstery

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 456 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 09:00 ÖS

Peki bu ilk dinlerin çıkışında ölüm korkusu/ölümden sonra yaşam/sonsuz hayat isteği dışında etki eden bir şeyler olmuş mudur?

#5 freand

freand

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 4.733 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 09:19 ÖS

İlk din diye bir şey yok. İnançların din adı verilecek düzeyde karmaşıklaşması için çok zaman geçmesi, bir sürü efsanenin birikmesi lazım. En az 150.000 yıldır inançlar var desek doğru olur.
Although atheism might have been logically tenable before Darwin, Darwin made it possible to be an intellectually fulfilled atheist.

#6 zerath

zerath

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 554 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 09:22 ÖS

İlk din mısırların dini değil miydi? yanlışmı biliyorum hatta yahudilik ve müslümanlık dahil pek çok din ordan esinlenmiş diye biliyordum ben?
If you don't want people to mock your beliefs, don't have stupid beliefs.

#7 Misstery

Misstery

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 456 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 09:27 ÖS

Mesajı görzerath, on 20 Nisan 2012 - 09:22 ÖS, said:

İlk din mısırların dini değil miydi? yanlışmı biliyorum hatta yahudilik ve müslümanlık dahil pek çok din ordan esinlenmiş diye biliyordum ben?

Yok, Sümerler senin bahsettiğin.

#8 freand

freand

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 4.733 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 09:43 ÖS

Mesajı görMisstery, on 20 Nisan 2012 - 09:00 ÖS, said:

Peki bu ilk dinlerin çıkışında ölüm korkusu/ölümden sonra yaşam/sonsuz hayat isteği dışında etki eden bir şeyler olmuş mudur?
Dinlerin asli kökenleri oldukça eskiye gidiyor. Din deyince aklınıza hemen yerleşik yaşam düzenine uyum sağlamış tarım toplumlarının inşa ettiği devasa tapınaklar ve gösterişli yapılar gelmemeli. Dinin kökeni sanılandan çok daha eskiye gidiyor. Sümer ve Mısır dinleri ilk dinler değil. Onlar günümüze kalıntılarını ulaştırabilmiş en eski dinler. Yalnız insanlar yerleşik yaşama geçmeden evvel animizm, totemizm, şamanizm gibi inançlara sahipti. İnsan toplumları son 100.000 yıldır hep doğaüstü güçlere inandı. Dinler bir anda ortaya çıkmadı, onlar da evrildiler. İnsanların çoğunun materyalist olduğu bir dönem hiçbir zaman olmadı. İnsanlar her zaman saçma şeylere inandılar. Kimisi ruhlara inandı, kimisi taşların gücüne inandı, kimisi yıldızların büyüsüne inandı. Ruh inancı, yeryüzündeki tüm dinlerin ortak paydası olduğuna göre, dinlerin son ortak atası ruhçuluk tarzında bir şeydir muhtemelen.
Although atheism might have been logically tenable before Darwin, Darwin made it possible to be an intellectually fulfilled atheist.

#9 panteon

panteon

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 659 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 10:04 ÖS

Mesajı görfreand, on 20 Nisan 2012 - 09:43 ÖS, said:

Dinlerin asli kökenleri oldukça eskiye gidiyor. Din deyince aklınıza hemen yerleşik yaşam düzenine uyum sağlamış tarım toplumlarının inşa ettiği devasa tapınaklar ve gösterişli yapılar gelmemeli. Dinin kökeni sanılandan çok daha eskiye gidiyor. Sümer ve Mısır dinleri ilk dinler değil. Onlar günümüze kalıntılarını ulaştırabilmiş en eski dinler. Yalnız insanlar yerleşik yaşama geçmeden evvel animizm, totemizm, şamanizm gibi inançlara sahipti. İnsan toplumları son 100.000 yıldır hep doğaüstü güçlere inandı. Dinler bir anda ortaya çıkmadı, onlar da evrildiler. İnsanların çoğunun materyalist olduğu bir dönem hiçbir zaman olmadı. İnsanlar her zaman saçma şeylere inandılar. Kimisi ruhlara inandı, kimisi taşların gücüne inandı, kimisi yıldızların büyüsüne inandı. Ruh inancı, yeryüzündeki tüm dinlerin ortak paydası olduğuna göre, dinlerin son ortak atası ruhçuluk tarzında bir şeydir muhtemelen.


Aynen katılıyorum. Din deyince kurumsal bir yapı gelmemeli aklımıza. İlk tek tanrılı dini de sormadım, ilk inancı kastediyorum aslında. İnsanlık tarihi ile birliktedir arkadaşlar.

Elbette bunun sebebi ölümdür. İnsanlar ölenleri gördüğünde onların içinden birşeyin gittiğini düşündüler. Birisinin onu aldığını. Düşünün hareket eden, oynayan, yaşayan insan birşey oluyor ve aniden hareket etmeyi, bakmayı, ses çıkarmayı durduruyor. E ama bedeni orda... Bilim filan da yok tabi o dönemde beyin filan... Böyle düşünmeleri, yani içlerinden birşeylerin çekilip alınmasını düşünmeleri gayet doğaldır. İnancın doğası bu şekildeydi peki tapınmanın doğası nedir?

Benim anlamayadığım budur. İnsanlar neden tapınma ihtiyacı duymuş, ibadet ihtiyacı duymuş?
Geçmişi hatırlarız da geleceği neden hatırlamayız?.. - Zamanın Ötesi Blog

#10 freand

freand

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 4.733 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 10:12 ÖS

Mesajı görpanteon, on 20 Nisan 2012 - 10:04 ÖS, said:

Aynen katılıyorum. Din deyince kurumsal bir yapı gelmemeli aklımıza. İlk tek tanrılı dini de sormadım, ilk inancı kastediyorum aslında. İnsanlık tarihi ile birliktedir arkadaşlar.

Elbette bunun sebebi ölümdür. İnsanlar ölenleri gördüğünde onların içinden birşeyin gittiğini düşündüler. Birisinin onu aldığını. Düşünün hareket eden, oynayan, yaşayan insan birşey oluyor ve aniden hareket etmeyi, bakmayı, ses çıkarmayı durduruyor. E ama bedeni orda... Bilim filan da yok tabi o dönemde beyin filan... Böyle düşünmeleri, yani içlerinden birşeylerin çekilip alınmasını düşünmeleri gayet doğaldır. İnancın doğası bu şekildeydi peki tapınmanın doğası nedir?

Benim anlamayadığım budur. İnsanlar neden tapınma ihtiyacı duymuş, ibadet ihtiyacı duymuş?
Ruh inancının kökeninin ölüm olduğu konusunda bence de haklısın. Canlı beden ve ölü beden arasında bir fark olduğu belli. Canlıyı cansızdan ayıran bir bilinç unsuru olduğunu düşünmüş olmalılar. Ölümü de ruhun bedenden ''geri dönüşümsüz'' ayrılması olarak tanımlamışlar. Uykuyu da ruhun bedeni ''geri dönüşümlü'' olarak terk etmesi olarak yorumlamış olabilirler. Bugün İslam hadislerinde bile rüya sırasında ruhun bedenden çıkıp dolaştığına dair bir sürü rivayet var. İnsanlar kendilerini doğadan ayıran bir bilinç olarak ruhu tanımlamışlar. Hatta topraktan gelme inancı hakkında da ilginç bir tez var. İnsanlar cesetlerin toprağa karıştığını görünce, topraktan yaratıldıklarını yorumlamış da olabilirler. Beyin zaten bilinmiyor. Kuran'ı yazanlar bile beyni tanımıyor, kalbi düşünme organı sanmışlar.
Although atheism might have been logically tenable before Darwin, Darwin made it possible to be an intellectually fulfilled atheist.

#11 Misstery

Misstery

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 456 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 10:38 ÖS

Mesajı görfreand, on 20 Nisan 2012 - 09:43 ÖS, said:

Dinlerin asli kökenleri oldukça eskiye gidiyor. Din deyince aklınıza hemen yerleşik yaşam düzenine uyum sağlamış tarım toplumlarının inşa ettiği devasa tapınaklar ve gösterişli yapılar gelmemeli. Dinin kökeni sanılandan çok daha eskiye gidiyor. Sümer ve Mısır dinleri ilk dinler değil. Onlar günümüze kalıntılarını ulaştırabilmiş en eski dinler. Yalnız insanlar yerleşik yaşama geçmeden evvel animizm, totemizm, şamanizm gibi inançlara sahipti. İnsan toplumları son 100.000 yıldır hep doğaüstü güçlere inandı. Dinler bir anda ortaya çıkmadı, onlar da evrildiler. İnsanların çoğunun materyalist olduğu bir dönem hiçbir zaman olmadı. İnsanlar her zaman saçma şeylere inandılar. Kimisi ruhlara inandı, kimisi taşların gücüne inandı, kimisi yıldızların büyüsüne inandı. Ruh inancı, yeryüzündeki tüm dinlerin ortak paydası olduğuna göre, dinlerin son ortak atası ruhçuluk tarzında bir şeydir muhtemelen.

Sorumun cevabı bu değildi ama olsun o kadar yazmışsın emeğine sağlık :)

#12 panteon

panteon

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 659 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 20 Nisan 2012 - 10:47 ÖS

Mesajı görMisstery, on 20 Nisan 2012 - 10:38 ÖS, said:

Sorumun cevabı bu değildi ama olsun o kadar yazmışsın emeğine sağlık :)

Ben cevaplayayım... Elbette olmuştur. İlk dini metinleri okursanız doğaya yüklenen anlamlar ile tanrı inancının nasıl bağdaştırıldığını görürsünüz. Yani bu denli büyük dağları, denizleri, gökleri yaratan biri olmalıdır.

Düşünün kendi kendinize alet yapmaya başlıyıorsunuz ve bunu kullanıyorsunuz. Ben yaptım diyorsunuz. Ama bu ağacı ben yapmadım. demek ki onu da başkası yapmış diye düşünmüş olmalılar ki bütün dinlerin ortak yanı doğanın bir sahibinin olmasında birleşir.
Geçmişi hatırlarız da geleceği neden hatırlamayız?.. - Zamanın Ötesi Blog

#13 KAM

KAM

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.774 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 12:17 ÖÖ

Buna kesin olarak bir yanıt vermek imkansız ki zaten bu konunun amacı da beyin fırtınası.

Bence,
İnançtan önce kutsallık kavramı ortaya çıktı. Bir şeyi ya da bazı şeyleri kutsallaştırdılar önce. Bir şeyi kutsallaştırmak için de ya çok değer vermeleri ya da çok korkmaları gerekiyordu, bu yüzden de her topluluğun/kabilenin farklı farklı kutsiyetleri olmalıydı. Belki bazıları bu kutsiyetleri totemleştirip, daha da sonra tapmaya başladı. Bazıları da olaya daha geniş bakıp o kutsiyetlerinin aslında doğanın bir parçası olduğunu farkedip, şamanizmi ortaya çıkardılar.
Dinlere gelirsek, sümerliler diyorum, uzaylılar diyorum, niburu diyorum.

#14 kitapsiz

kitapsiz

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 5.465 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 12:27 ÖÖ

biraz saymaya ve düsünmeye baslayan ilk insanlar, uzakta ve giemli oldugu icin günes ve aya tapmaya baslamis olabilirler.
Türklerin kutsal kitabı "NUTUK"tur.

"Türkiye şeyhler, dervişler, müritler ülkesi olmayacaktır"
ATATÜRK

#15 dindarsurpriz

dindarsurpriz

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.443 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 12:49 ÖÖ

ilk din tek tanrılı dindir.çok tanrılı inançlar bu tek tanrı inancının deforme oluşuyla oluşmuştur.

#16 herkes1ben1

herkes1ben1

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 261 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 12:55 ÖÖ

Bu heykel ilk dinler ile bir alakası olmalı farklı dönemlere ait farklı kazı alanlarında bu heykelden veya buna benzeyen çok fazla heykel bulunmuş.

Bu mesaji duzenleyen herkes1ben1: 21 Nisan 2012 - 01:01 ÖÖ

Mesajı görDomestos, on 27 Nisan 2011 - 05:09 ÖS, said:

Hz.muhammed,de müslüman bende müslümanım ama onun ahlakı yanında dışkısı bile olamam.

#17 herkes1ben1

herkes1ben1

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 261 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 12:57 ÖÖ

Edit.

Attached Thumbnails

  • sismankadin.jpg

Bu mesaji duzenleyen herkes1ben1: 21 Nisan 2012 - 01:04 ÖÖ

Mesajı görDomestos, on 27 Nisan 2011 - 05:09 ÖS, said:

Hz.muhammed,de müslüman bende müslümanım ama onun ahlakı yanında dışkısı bile olamam.

#18 yahya

yahya

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.149 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 02:46 ÖÖ

Animizm olsa gerek. Ama ilk organize din diye sorsaniz, sanirim Hinduizm. Ama bu Gaziantep Gobeklitepe civarinda bulunan tapinagin da simdiye kadar bulunan en eski tapinak oldugunu biliyoruz. Hatta belki dinlere esin kaynagi olan Adem/Havva hikayesinin gectigi "Garden of Eden" denen yerin burasi olma ihtimali bile var.

#19 kozmopolit

kozmopolit

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.068 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 03:42 ÖÖ

İlk din beynin evrimiyle birlikte evrilmiştir. İlk insanların biyolojik, psikolojik ve bilişsel sezgileri bir arada olmadığı ve bunları birleştiremedikleri için doğada olmayan, doğa dışında yer alan doğaüstü varliklara bir Tanrıya veya Tanrılara ya da günümüz anlamdaki ilahi şeylere başlangıçta inanma ve idrak etme yetenekleri bulunmuyordu. İlahi şekilde doğa üstünde de var olabilecek doğa üstü şeyler ancak insanın bilişsel modları biraraya getirip birleştirebilmesinden sonra ortaya çıkabilmiştir.

İlk din benzeri inanış şekilleri muhtemelen animalizme, hayvanların sahip olduğu güçlerin soyutlanmasına dayanıyordu.

Yollanan resim

Görsel: 30.000 yıl öncesi  Paleolitik dönemden kalma bir yarı aslan yarı insan heykeli (bulunduğu yer Almanya, ismi Löwenmensch veya Lionman of the Hohlenstein Stadel)

#20 kitapsiz

kitapsiz

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 5.465 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 21 Nisan 2012 - 08:00 ÖÖ

Mesajı görkozmopolit, on 21 Nisan 2012 - 03:42 ÖÖ, said:

İlk din beynin evrimiyle birlikte evrilmiştir. İlk insanların biyolojik, psikolojik ve bilişsel sezgileri bir arada olmadığı ve bunları birleştiremedikleri için doğada olmayan, doğa dışında yer alan doğaüstü varliklara bir Tanrıya veya Tanrılara ya da günümüz anlamdaki ilahi şeylere başlangıçta inanma ve idrak etme yetenekleri bulunmuyordu. İlahi şekilde doğa üstünde de var olabilecek doğa üstü şeyler ancak insanın bilişsel modları biraraya getirip birleştirebilmesinden sonra ortaya çıkabilmiştir.

İlk din benzeri inanış şekilleri muhtemelen animalizme, hayvanların sahip olduğu güçlerin soyutlanmasına dayanıyordu.

Yollanan resim

Görsel: 30.000 yıl öncesi  Paleolitik dönemden kalma bir yarı aslan yarı insan heykeli (bulunduğu yer Almanya, ismi Löwenmensch veya Lionman of the Hohlenstein Stadel)

asil allah iste budur o zaman. bu degilse bile, torunlarindan biri yada torunlarinin torunu falan. inanmayan kafirdir.   iman etmek lazim hemen. amiin :D
Türklerin kutsal kitabı "NUTUK"tur.

"Türkiye şeyhler, dervişler, müritler ülkesi olmayacaktır"
ATATÜRK




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye