Jump to content


* - - - - 2 votes

Ateistlerle İlgili Kişisel Görüşlerim


  • Please log in to reply
31 replies to this topic

#1 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 10:28 ÖÖ

Eğer yanlışlarım varsa düzeltmeniz için bu konuyu açtım...

1- Ateist; Tanrı ve din inancı olmayan demektir. Bence teizm den türemiş bi kavramdır. Teizm tanrı tanırlık anlamına geldiğine göre ateizmin önündeki -a olumsuzluk eki kelimenin anlamını Tanrı tanımazlık olarak değiştirir.. Bu nedenle Tanrı tanımaz olmanın ön şartı Tanrı tanır olmaktır.

2- Ateistler zorda kaldıkları zaman, -kendilerine göre- varolmayan bi Tanrıya sığınmak yerine, kendi iradelerine dayanarak ayakta kalırlar.

3- Ateizm bir ara sadece özenmek ve toplum içinde aykırı görünmek gibi amaçlarada alet olmuş bir inanış şeklidir.

4-  Toplumumuzda genel olarak komünist olan kimseye aynı zamanda Allah sız, doğru orantılı olarak ateist gözüyle bakılır fakat komünistler daha çok diyalektik meteryalizmle doğaya dair farklı yaklaşımlarda bulunur, ateizm ise sadece tanrıyı tanımamaktır.

5- Gerçek ateistler Tanrıya inanan bir çok kişiden çok daha fazla semavi dinleri araştırmış ve kitaplarını okumuştur ve her işi mantığıyla çözemeye uğraşan bilgili insanlardır. İnanmadıkları halde çevrelerindeki tüm inanışlara son derece saygılıdırlar.

6- Ateistler iyi yahut kötü insanlardır gibi sığ bi mantık yürütmek saçmadır. Bir insanın iyi olması o insanın kişiliğiyle doğru orantılıdır, pekala müslüman biride çok iyi olabilir.. Bir insanın kötü olmasıda o insanın kişiliği ile alakalıdır, müslüman olup terörist saldırılarda bulunanlar ve ateist olup onları kışkırtanlar gibi.. Bu yüzden ateistler için genel bi değerlendirme yapmak istemiyorum..

7- Son olarak bence ateistler ikiye ayrılır;

a) Tanrı'nın var olduğuna inanmayan, saygı çerçevesi içinde bu fikirlerini karşısındaki insan Tanrıyı reddetsin diye değil kendi inandığı fikirleri anlasın {anlaşılmaya çalışmak} diye çabalayan gerçek ateistler,

b)Tanrı'nın varlığını şiddetle reddeden ve Tanrının varlığına inanan kimselerin inançlarına ve bizzat şahıslarına hakaret edip onları bi kaşık suda boğmak isteyen çakma ateistler...

Peki siz hangisisiniz?

Bu mesaji duzenleyen Merwish: 24 Nisan 2008 - 10:33 ÖÖ

La Tehzen! İnellahe Meana...

#2 AteshBey

AteshBey

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.332 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 10:32 ÖÖ

Bu forumdaki ateistlerin
%95 i b şıkkından
%5 i a şıkkından...

Bu mesaji duzenleyen AteshBey: 24 Nisan 2008 - 10:33 ÖÖ


#3 herakles_

herakles_

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.919 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 10:32 ÖÖ

Önce ateizm nedir diyorsun sonra ateistler hakkında ahkam kesiyorsun..Soru sormak için değil kendi düşüncenin yedirmek için yazılmış bilgisizce bir yazı...

Dürüst ve samimi teistler 1. nolu şıktaki tavrı karşısında bulur..Senin gibi ukala geçinenlerde 2 nolu şıkkı karşısında bulur..
BEN BENİM

#4 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 10:36 ÖÖ


sokrates ağır bir yaran var galiba neye gocunduğunu anlamadım..

Bu şekilde saçma bi tavrı sergilemene gerek yok, Sadece ben b şıkkındanım demen yeterli wink.gif

La Tehzen! İnellahe Meana...

#5 herakles_

herakles_

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.919 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 10:42 ÖÖ

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 11:36 AM) <{POST_SNAPBACK}>

sokrates ağır bir yaran var galiba neye gocunduğunu anlamadım..

Bu şekilde saçma bi tavrı sergilemene gerek yok, Sadece ben b şıkkındanım demen yeterli wink.gif


Karşımdaki tavra göre her iki şıkkı uygularım.Ateistler dünyaya ortak değerlerle bakmak zorunda değiller.Ateizm tanrı yoktur ve dinlerde yoktur der ve hayata bakışı değişir bu noktadan sonra..Sizin gibi tornadan çıkmış robotlar arzulamıyoruz...Ve sizin gibi bir ilahın kölesi kulu değiliz...
BEN BENİM

#6 murteddd

murteddd

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 12.134 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 12:25 ÖS

merwish kardeş,
gördüğüm gerçekleri,
yada size göre gördüğümü sandığım gerçekleri,
başkalarının da görmesi benim derdim. wink.gif

bununla birlikte kimseyi inanıyor diye küçük görmemekle beraber,
seçimine  saygı duysam da,
kimse benden din denilen zırvaların içeriğine saygı duymamı beklemesin.
en azında klavyenin başındayken.

selametle... wink.gif

#7 Metalurjist

Metalurjist

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 1.536 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 12:28 ÖS

buradaki ateistlerin bende dahil çoğunluğu önceden tanrıya inanırdı ya çevreden ya kitaplardan;)

sırp katili miloseviç te ateist

bir insanı ateist,musluman diye ayırmak yanlış her iki şeydede iyi veya kötü çıkar
Helluri Hazretleri der ki:

Müslümanın üç kase balı olsun.Üçünüde yesin çırçır olsun.Götünde bağırsağında bir damla bok kalmasın

#8 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 01:07 ÖS


Oguz Ateistleri bertaraf etmek gibi bi amacım yok smile.gif smile.gif Bu konudan bu sonucu çıkardıysan sana bravo diyorum smile.gif
Bence sen fazla üretkensin smile.gif

Ayrıca objektif olarak baktığımda site içindeki tavrın nerde bi Müslüman görsemde aşağılasam tarzında wink.gif

Ne amaçla hangi akla hizmet bu kelimeleri sarfettiğini bilmiyorum ama önyargılısın!! Yazının tamamına, hatta yapılan güzel eleştirilere bile yorum yapmadan direk sana batan kelimelere cevap yazman seninde yaran olduğunun işaretidir.

Vesselam...

La Tehzen! İnellahe Meana...

#9 Rexino

Rexino

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 623 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 01:39 ÖS

İyi yapmışsın sevgili Merwish.

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 11:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
1- Ateist; Tanrı ve din inancı olmayan demektir. Bence teizm den türemiş bi kavramdır. Teizm tanrı tanırlık anlamına geldiğine göre ateizmin önündeki -a olumsuzluk eki kelimenin anlamını Tanrı tanımazlık olarak değiştirir.. Bu nedenle Tanrı tanımaz olmanın ön şartı Tanrı tanır olmaktır.


Ateizm, a-theos'dan geliyor herhalde. Ek olan "a", "-sız" eki olarak çevrilebilir. Theos'un ise bildiğin gibi yunancada tanrı, tanrısal gibi anlamları var. O halde a-theos, tanrısızlık olarak çevrilebilir. Daha iyi tercüme şüphesiz tanrıtanımazlıktır. Fakat tanrıtanımaz olmanın önşartı şu halde tanrıtanır olmaktır ki, sen birisi tarafından varlığı öne sürülen Tanrı'nın özelliklerini tanıyorsun, biliyorsun. Daha sonra bu özellikleri eleştiriyorsun ve sonuçta böyle bir Tanrının var olamayacağı kanısına varıyorsun. Bu anlamda, tanrıtanımaz olmak için varlığı iddia edilen Tanrı'yı tanımak gerek, fakat burada "Tanrı'yı reddetmek için onun varlığını kabul etmek gerek" gibi bir şey sözkonusu değil, gördüğün gibi.            

QUOTE
2- Ateistler zorda kaldıkları zaman, -kendilerine göre- varolmayan bi Tanrıya sığınmak yerine, kendi iradelerine dayanarak ayakta kalırlar.


Denilebilir de, denilmeyebilir de. Böyle bir şey psikolojik açıdan incelenmelidir, ateizm fikri neye sığınmalı, nasıl sığınmalı, hangi durumlarda sığınmalı ve bunun gibi şeyleri içermez, ateistin şahsi tercihleri, yönelimleridir o tür şeyler.

QUOTE
3- Ateizm bir ara sadece özenmek ve toplum içinde aykırı görünmek gibi amaçlarada alet olmuş bir inanış şeklidir.


Gene şahıslara ilişkin bir şeyi kavrama atfediyorsun. Belki öyledir fakat ateizm kavramı ile ilgili değil bu tür davranış. Nasıl ki, Bin Laden müslüman olduğunu iddia ederek kanlar akıtıyor ve sen "Bin Laden aslında müslüman değil" diyorsun; aynı şekilde ateizm kavramı ile etik/pragmatik davranışlar arasında da mantıksal bir bağın olmadığını görmelisin.

QUOTE
4-  Toplumumuzda genel olarak komünist olan kimseye aynı zamanda Allah sız, doğru orantılı olarak ateist gözüyle bakılır fakat komünistler daha çok diyalektik meteryalizmle doğaya dair farklı yaklaşımlarda bulunur, ateizm ise sadece tanrıyı tanımamaktır.


Doğrudur. Diyalektik materyalist evren yorumunda bile mantıksal olarak Tanrı'ya yer vardır. Fakat Tanrı gerekli varlık değildir, dolayısıyla da olmadığı, gereksiz varsayım olduğu iddia edilerek yok sayılır. Toplumun bakışına filan takma sen, kavramsal açıdan irdelemeye çalış.

QUOTE
5- Gerçek ateistler Tanrıya inanan bir çok kişiden çok daha fazla semavi dinleri araştırmış ve kitaplarını okumuştur ve her işi mantığıyla çözemeye uğraşan bilgili insanlardır. İnanmadıkları halde çevrelerindeki tüm inanışlara son derece saygılıdırlar.


Yoktur böyle bir şey. En azından ateist olmak belli bir etik davranışım/alt-sistemin kabulünü zorunlu kılmıyor. Bir ateistin edepsizliğine şahit olursan, bunu ateizme yormamalısın. Ondan diyorum ki, kavramsal açıdan irdele önce.

QUOTE
6- Ateistler iyi yahut kötü insanlardır gibi sığ bi mantık yürütmek saçmadır. Bir insanın iyi olması o insanın kişiliğiyle doğru orantılıdır, pekala müslüman biride çok iyi olabilir.. Bir insanın kötü olmasıda o insanın kişiliği ile alakalıdır, müslüman olup terörist saldırılarda bulunanlar ve ateist olup onları kışkırtanlar gibi.. Bu yüzden ateistler için genel bi değerlendirme yapmak istemiyorum..


İyi/kötü gibi ethik'in konularını bir yana bırakalım; ateizm ile insanın iyi veya kötü olması arasında mantıksal bir bağ yoktur. "Ateistler kötü adamlardır" gibi bir sözcelemi çocuklar ancak sözceler.

QUOTE
7- Son olarak bence ateistler ikiye ayrılır;

a) Tanrı'nın var olduğuna inanmayan, saygı çerçevesi içinde bu fikirlerini karşısındaki insan Tanrıyı reddetsin diye değil kendi inandığı fikirleri anlasın {anlaşılmaya çalışmak} diye çabalayan gerçek ateistler,

b)Tanrı'nın varlığını şiddetle reddeden ve Tanrının varlığına inanan kimselerin inançlarına ve bizzat şahıslarına hakaret edip onları bi kaşık suda boğmak isteyen çakma ateistler...

Peki siz hangisisiniz?


Ateizm genelde iki türe ayrılır, yani bir çok ateist filozof böyle bir ayrıma gider. 1) Negatif, 2) Pozitif Ateizm.

1) Kabaca, "Tanrı'nın yokluğu konusunda kesin bir yargıda bulunmuyorum. Fakat Tanrı fikri teistler tarafından ortaya atıldığı için varlığına dair kanıtı da onlar sunmalıdırlar. Sunamıyorlar, o zaman ben de varlığını kabul etmiyorum, reddediyorum."

2) Kabaca, "Şu şu şu delillerden ötrü Tanrı var olamaz."

Bense kendimi ateist olarak tanımlamıyorum.

Son olarak da, Soru-Cevap gibi bir link olmalı ana sayfada... "Ateizm Nedir?" sorusunu temel alarak forumun adminlerinden mantik'a ait güzel bir makale var. Onu bulup okumanı tavsiye ederim naçizane.

Sevgiyle kal

Bu mesaji duzenleyen Rexino: 24 Nisan 2008 - 01:43 ÖS


#10 redfinity

redfinity

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.643 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 02:01 ÖS

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Eğer yanlışlarım varsa düzeltmeniz için bu konuyu açtım...

1- Ateist; Tanrı ve din inancı olmayan demektir. Bence teizm den türemiş bi kavramdır. Teizm tanrı tanırlık anlamına geldiğine göre ateizmin önündeki -a olumsuzluk eki kelimenin anlamını Tanrı tanımazlık olarak değiştirir.. Bu nedenle Tanrı tanımaz olmanın ön şartı Tanrı tanır olmaktır.


Neredeyse dogru..  "Tanri tanimazlik" cumlesini sevmem.  Sanki tanrinin varligini kabul ediyor da, yine de isyan ediyor gibi bir anlam olusturur kafamda.  On sarti; birilerinin tanri fikrini ortaya atmasidir.


QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
2- Ateistler zorda kaldıkları zaman, -kendilerine göre- varolmayan bi Tanrıya sığınmak yerine, kendi iradelerine dayanarak ayakta kalırlar.

Dogru.

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
3- Ateizm bir ara sadece özenmek ve toplum içinde aykırı görünmek gibi amaçlarada alet olmuş bir inanış şeklidir.

Ben boyle birsey gozlemedim.  Tanriya inanan birinin sirf aykiri gorunmek icin ateist rolu yapabilecegini sanmiyorum.

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
4-  Toplumumuzda genel olarak komünist olan kimseye aynı zamanda Allah sız, doğru orantılı olarak ateist gözüyle bakılır fakat komünistler daha çok diyalektik meteryalizmle doğaya dair farklı yaklaşımlarda bulunur, ateizm ise sadece tanrıyı tanımamaktır.

Itirazim yok buna.  Sadece ateistlerin cogunun materyalist (komunist demiyorum) oldugunu dusunuyorum.  

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
5- Gerçek ateistler Tanrıya inanan bir çok kişiden çok daha fazla semavi dinleri araştırmış ve kitaplarını okumuştur ve her işi mantığıyla çözemeye uğraşan bilgili insanlardır. İnanmadıkları halde çevrelerindeki tüm inanışlara son derece saygılıdırlar.

Boyle bir genelleme yapilabilir mi bilmiyorum.  Ama bu forumdaki bazi ateistlerin dinleri bir cok teistden daha iyi arastirmis ve biliyor oldugu kesin.  Benim kuran disinda pek bir "dini" kitap okumuslugum yoktur.  Ama kurani en azindan anlayarak okumaya calistim.  

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
6- Ateistler iyi yahut kötü insanlardır gibi sığ bi mantık yürütmek saçmadır. Bir insanın iyi olması o insanın kişiliğiyle doğru orantılıdır, pekala müslüman biride çok iyi olabilir.. Bir insanın kötü olmasıda o insanın kişiliği ile alakalıdır, müslüman olup terörist saldırılarda bulunanlar ve ateist olup onları kışkırtanlar gibi.. Bu yüzden ateistler için genel bi değerlendirme yapmak istemiyorum..

Dogru.

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 10:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
7- Son olarak bence ateistler ikiye ayrılır;

a) Tanrı'nın var olduğuna inanmayan, saygı çerçevesi içinde bu fikirlerini karşısındaki insan Tanrıyı reddetsin diye değil kendi inandığı fikirleri anlasın {anlaşılmaya çalışmak} diye çabalayan gerçek ateistler,

b)Tanrı'nın varlığını şiddetle reddeden ve Tanrının varlığına inanan kimselerin inançlarına ve bizzat şahıslarına hakaret edip onları bi kaşık suda boğmak isteyen çakma ateistler...

Peki siz hangisisiniz?


(a) gibi.  Kisiye saygi onemlidir benim icin.   Ama bana saygi gostermeyen bir dine saygi gostermem beklenmesin.  

Din benim hayatimi etkilemese bu konuda tartismam bile.   Ama etkiliyor.   Dinler ve irkcilik bu dunyanin basinin belasidir.   Tarih boyunca milyonlarca insan bunlar yuzunden - yani bir hic ugruna - oldu.   Artik bunlarla aktif mucadele edilmesi gerektigine inaniyorum.  Yani "anlasilabilmek" cizgisini gectim.  Artik insanlara dinin ne oldugunu anlatmak istiyorum. Onlarin da anlamasini bekliyorum.    


#11 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 02:33 ÖS


Açtığım konuyu maddeler halinde olumlu ve olumsuz yönleri ile eleştirdiğiniz için teşekkür ederim Rexino ve redfinity yazdıklarınızı ve önerilerinizi dikkate alıcam smile.gif

Bu mesaji duzenleyen Merwish: 24 Nisan 2008 - 02:36 ÖS

La Tehzen! İnellahe Meana...

#12 antiyobaz

antiyobaz

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 80 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 03:17 ÖS

Gerçek ateistler diye bir ayrımda bulunmuşsun.Bu ayrımı hangi ölçütlere göre saptamış olduğunu merak ettim.Ateistin gerçeği, yalancısı, orjinali, yapması olmaz  laugh.gif  Ne o öyle şaka gibi, "Sen yalancıktan ateistsin bi kereee'mm  tongue.gif "  0-6 yaş arası çocukların diyoloğu gibi bir durum olurdu yani bu.O nedenle gerçekte böyle bir şeyin olmadığını ve senin neye dayanarak yazdığını öğrenmek istiyorum.
İNANÇ GERÇEĞİ BİLMEK İSTEMEMEKTİR . . .

<Friedrich Wilhelm Nietzsche>

#13 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 03:29 ÖS


O maddeyi tamamen okumanı tavsiye ediyorum anti..

Bir kişinin Tanrıyı ve Tanrılı dinleri reddedebilmesi için önce Tanrılı dinleri araştırıp -kendine göre- eksik yanlarını bulması ve bilmesi lazımdır... Gerçek ateist bütün dinleri bilip -kendisine göre- mantıksız veya eksik yanlarını gördüğü için Tanrıyı kabul etmeyen kişidir..

Kimse bütün dinleri tamamı ile araştırmayıp ben Allah'ın varlığına inanmıyorum diyemez zira bilmediğin bir şeyi -Tanrıyı- reddetmek ne kadar mantıklı bir durum buyur sen düşün.. Dinleri ve Tanrıyı araştırmayıp, hatta Ateizm konusunda kulaktan dolma bilgilere sahip ve Ateistim diyip ortalarda gezinen ağzı salyalı vatandaşlarada kısaca çakma ateist diyoruz..

Vesselam..

Bu mesaji duzenleyen Merwish: 24 Nisan 2008 - 03:38 ÖS

La Tehzen! İnellahe Meana...

#14 antiyobaz

antiyobaz

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 80 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 04:15 ÖS

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 04:29 PM) <{POST_SNAPBACK}>

O maddeyi tamamen okumanı tavsiye ediyorum anti..

Bir kişinin Tanrıyı ve Tanrılı dinleri reddedebilmesi için önce Tanrılı dinleri araştırıp -kendine göre- eksik yanlarını bulması ve bilmesi lazımdır... Gerçek ateist bütün dinleri bilip -kendisine göre- mantıksız veya eksik yanlarını gördüğü için Tanrıyı kabul etmeyen kişidir..

Kimse bütün dinleri tamamı ile araştırmayıp ben Allah'ın varlığına inanmıyorum diyemez zira bilmediğin bir şeyi -Tanrıyı- reddetmek ne kadar mantıklı bir durum buyur sen düşün.. Dinleri ve Tanrıyı araştırmayıp, hatta Ateizm konusunda kulaktan dolma bilgilere sahip ve Ateistim diyip ortalarda gezinen ağzı salyalı vatandaşlarada kısaca çakma ateist diyoruz..

Vesselam..

Maddeyi tamamen okudum zaten, düşünmeden cevap vermişsin.Maddeyi okumadan hemen tek bir tamlamadan yola çıkıp soru soracak halim yok herhalde.Yazını baştan sona okudum; ama senin kalkıp da tekrar ateist olan birisine tekrar gerçek ateist şu şudur diye yazman beni güldürdü rolleyes.gif Din dediğin ise çok geniş bir kavram, bir sürü ilkel din var.Bunları da tam manası ile araştırmak en azından benim yaşımdaki biri için nerdeyse imkansız.Ateist olmak için açık bir bilinç, kutsal olduğu iddiasında bulunulan dört kitabı okumak ve soru sorabilmek yeterli.Burda benden yaşça büyük birçok ateist üye var, onlara sorduğunda da alacağın cevap ateist olmaya niyetlendim bir sürü şey araştırdım ondan sonra ateist oldum cevabından farklı bir cevap olacaktır.Kaldı ki ateistlerin her şeyi bilmeleri ve cevaplandırmaları gerekir gibi bir düşünce var, hayır ateistler hiçbir açıklama yapmak zorunda değillerdir.Felsefede bile vardır diyenler bunu bir temele dayandırmaya çalışırlar, karşı taraftan onlara sorular gider.Oysa ki burda teistlerin zayıf bilgileri yüzünden durum tam tersi.Öyleyse en azından içinde bulunduğum coğrafya sınırlarındaki müslümanların %95'i çakma müslüman oluyor-ki onların da neye inandıkları hakkında doğu düzgün bilgisi yok.Çakma ne demek bir kere, ne kadar boş bir söz angry.gif  Ateistlerin çoğu sizlerden daha iyi bilir dininizi, zaten o nedenle ateist olmuşlardır laugh.gif Fakat bunların hiçbirini bilmeyen birisi de mantığı doğrultusunda tanrı kavramını reddeder ve ateist olur, her ateist bu sitedekiler kadar bilgi yönünden donanımlı olacak diye bir kural yok ki.Senin tarifine uyanlar ise zaten ateist filan değillerdir wink.gif

Bu mesaji duzenleyen antiyobaz: 24 Nisan 2008 - 04:19 ÖS

İNANÇ GERÇEĞİ BİLMEK İSTEMEMEKTİR . . .

<Friedrich Wilhelm Nietzsche>

#15 Merwish

Merwish

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 229 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 04:25 ÖS


QUOTE
Yazını baştan sona okudum; ama senin kalkıp da tekrar ateist olan birisine tekrar gerçek ateist şu şudur diye yazman beni güldürdü


QUOTE
Eğer yanlışlarım varsa düzeltmeniz için bu konuyu açtım...


Yazıyı tamamı ile okuduğun o kadar belli ki smile.gif smile.gif Beni çok güldürüyorsun smile.gif İYİ OKUYAMAMIŞSIN DEMEKKİ, Bİ DAHA OKU BENCE!!!

Bütün dinlerden kastım zaten üç büyük din olan semavi dinlerdir wink.gif

Aynı fikri savunduğumuz halde bile ateistleri savunma moduna geçmen ilginç wink.gif

Bu mesaji duzenleyen Merwish: 24 Nisan 2008 - 04:35 ÖS

La Tehzen! İnellahe Meana...

#16 Veritas

Veritas

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 398 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 05:28 ÖS

1-) Tanrı tanımaz olmanın ön şartı tanrı tanımak olmalıdır demek çelişkiye düşmektir diye düşünüyorum. Ama bu konu kavram boyutunda incelenebilir. Yani tanrı/tanrı tanımak diye bir şey olmasaydı tanrı tanımazlık da olmazdı. O halde tanrı tanımazlık kavramının varolması için gerekli ön şart tanrı tanımak diye bir şeyin olmasıdır.

2-) Eh hemen hemen hepsi öyledir diye zannediyorum zira başka sığınacak bir şeyleri yoktur. (Tabi söz konusu din olduğu için aile, çevre vs. etmenleri yok sayıyorum.)

3-)Kesinlikle katılmıyorum. Hiç bir insan "cool" olmak pahasına doğuştan aile ve çevre tarafından tabulaştırılarak verilmiş bir takım değerleri ve tanrıyı reddedemez. Yazının sonunda dönücem tekrar buraya.

4-)Doğrudur. Sadece materyalizm konusu da değildir, olası bir tanrının dünyadaki insanları eşit yaratmadığı ve dünyadaki inançlıların "Bu bir imtihan" gibi bir mantıkla yaklaşıp insanlar arasındaki eşitsizliği kabul ettiklerinden dolayı dine antipati besleyen sosyalist/komünist ateistler tanıdım. Bu yüzden genelleme ve ön yargıları çok seven toplumumuzda böyle bir durum oluşmuştur.

5-)Çoğu öyle olabilir ama az bilgi ile de ateist olunabilir. Yine yazının sonunda döncem buraya.

6-)Doğru. Tüm genellemeler yanlıştır bu da dahil smile.gif

7-)İnsanları kalıplara sokmaya ve kategorizasyona tamamen karşıyım bu nedenle ateistlerin bu kadar basitce (ikiye) ayrılabileceklerini düşünmüyorum. İlla ayıracaksan bir çok madde çıkar bundan eminim. Peki bu iki maddeden yola çıkarak kendimi tanımlamak gerekirse tanımladığın iki ateist tanımının sentezi olduğumu düşünüyorum.

c) Tanrının varlığını şiddetle reddeden, fikirlerini karşıdakine anlaşılmak için beyan eden, inançlıları bir kaşık suda boğmak yerine onları kazanmayı tercih etmiş, sadece kişiye saygıyı esas almış, dinlere karşı hiç bir saygı göstermeyip sert ve eleştirel yorumlar getiren [Buraya bir sıfat giriniz] ateistler...

Saygı hak edene gösterilir, kutsal dediği kitabında bana sayıp söven tanrı ağzından yazılmış olarak gösterilmese ana bacı bırakmayacak bir dinin ben nesine saygı göstereyim.

Şimdi 3 ve 5.maddelere dönecek olursak: Bence ateist olmak çok yüksek bilgi birikimi vs. gerektirmez. Azıcık düşünüp gözünü açacak olan biri gerçekleri görebilir. Biraz özeleştiri yapmak gerekirse ben ateist olduğumda şu an bildiklerime kıyasla gerçekten çok az şey biliyordum ama bu bildiklerim ateist olmama yetmişti. Ve ateistliğimin en büyük dayanağı ne onlarca çelişki, ne muhammed'in karısı kızı malı mülkü...Temel olan tek sebep: DİN DOGMATİKDİR VE DOGMATİK OLAN HER ŞEY İNSAN BEYNİNİ KISITLAR. Eğer inanıyorsan sorgulayamazsın, düşünemezsin, yorumlayamazsın...Korkuların bir kafestir ve bu kafesin içinde hapis yatmaktır düşüncelerin, fikirlerin ve tabi ki Sen! Ha bir çok ateistin aksine çok araştırıp ateist olmak yerine ateist olup çok araştırmayı tercih ettim ben. Çünkü inanmamayı seçmiştim, olduğundan emin bile olsam karşısına almıştı o tanrı beni bir kere. Bu durumda senin o çakma ateistler dediğin kitleye çakmadan ziyade yeni ateistler demek daha yerinde olacaktır diye düşünüyorum.

QUOTE(oguz @ Apr 24 2008, 11:51 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Çünkü bu ilkel din insanlara 1400 yıl acımamış, her türlü cehaletin, geriliğin ve ilkelliğin kaynağı olmuştur. İslama karşı verilen mücadele devam edecektir ve siz bu mücadeleyi Ateistleri kategorize ederek bertaraf edemeyeceksiniz...


Budur.
Elinde ne piyon kaldı, ne vezir, ne kale
Düştü birbiri ardına atlar, filler
Ama şah hâlâ ayak diremekte
Yeni taşlar bulundu çünkü: Köpekler...

#17 Deicide

Deicide

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.646 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 05:33 ÖS

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 11:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Eğer yanlışlarım varsa düzeltmeniz için bu konuyu açtım...

1- Ateist; Tanrı ve din inancı olmayan demektir. Bence teizm den türemiş bi kavramdır. Teizm tanrı tanırlık anlamına geldiğine göre ateizmin önündeki -a olumsuzluk eki kelimenin anlamını Tanrı tanımazlık olarak değiştirir.. Bu nedenle Tanrı tanımaz olmanın ön şartı Tanrı tanır olmaktır.



Varlıkla kavramın karıştırılmasına güzel bir örnek.. Her kavram zorunlu olarak bir varlığı gerektirmez. Superman yoktur önermesi, Superman'in varlığını gerektirmez. Ateistin tanımak/bilmek zorunda olduğu şey varolan bir Tanrı değil, Tanrı kavramıdır. Dolayısıyla ateist, Tanrı'nın değil, Tanrı kavramının/idesinin/adının varlığını kabul eder. Bu da nesnel değil, öznel bir varlıktır. Yani insan zihni dışında bir gerçekliği olmayan özneye ait bir şeydir.



#18 CherokeKd

CherokeKd

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.015 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 05:45 ÖS

QUOTE
Eğer yanlışlarım varsa düzeltmeniz için bu konuyu açtım...

1- Ateist; Tanrı ve din inancı olmayan demektir. Bence teizm den türemiş bi kavramdır. Teizm tanrı tanırlık anlamına geldiğine göre ateizmin önündeki -a olumsuzluk eki kelimenin anlamını Tanrı tanımazlık olarak değiştirir.. Bu nedenle Tanrı tanımaz olmanın ön şartı Tanrı tanır olmaktır.


Yanlış...

Bu mantık silsilesiyle tanrının varlığının kabul edilmesi için önce yokluğunun reddedilmesi gerekmektedir.O zaman tanrıya inanmanın ön şartı tanrının yokluğunu kabul etmek olmalıdır da diyebiliriz.

Ateizm - Teizm birbirlerine zıt kavramlardır.Sıcak ile soğuk,doğru ile yanlış gibi...

Dünyada Teist bir görüş bulunuyor.Ateizmde bunu eleştiriyor.Eğer dünyada teist görüş olmasaydı "ateizm" kelimesi belki türemezdi.Ama dini olmayan dünyada zaten "teizm" den söz edilemeyeceği için,tanrıya yer olmadığı için zaten tanrıtanımaz görüş her yere hakim olurdu.Teizm sadece "ateizm"in isim babalığını yapmaktadır.Onun dışında teizmden bağımsızdır.

#19 tcbh077

tcbh077

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 881 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 05:46 ÖS

dostum ikinci şık yanlış...

ateistlerin çok gizli bir sığınma yada rahatlama yöntemleri vardır..

kulağını yaklaştır sana fısıldayayım..

aman ateistler duymasın.. laugh.gif

kimseye söyleme emi...söz veriyorsun değil mi ateistlere söymeyececeğine dair..

tamam ben de sana güveniyorum zaten..
bak dostum bu ateistler varya..

aman dostum kulağını biraz daha yaklaştır..bak ateist arkadaşlar bizi duymaya çalışıyor..

yaklaş yaklaş...

eveeeeeeeeet..

bak dostum bu ateistler varya  kendi kendilerine şöyle söyleyip rahatlarlar:

Eğer bir tanrı varsa ve beni öbür tarafta cehenneme atmaya kalkarsa ona şöyle derim: Ey tanrı sen bana mantık verdin ve bu mantığı kullanmamı istedin. sonrada peygamberler aracılığıyla mantıksız işler yaptın. dolayısıyla senin verdiğin mantık nedeniyle bunları reddettim. bana mantığı veren sensin. dolayısıyla beni cehenneme şutlayamazsın. madem mantık verdin bu durumda seni bulmamız, sana inanmamız için mantıklı işler yaptırmalıydın peygamberlerine....yani biz suçlu değiliz herşeyi senin verdiğin mantığa göre yaptık...

dostum yani ateistler her ihtimale karşı böyle bir cevabı zihinlerinin bir köşesine yazmışlardır..rahatlıkları ve sığınmaya gerek duymamaları bu nedenledir..

bak söz verdin unutma..kimseye söylemicen.... laugh.gif



''inananlar ile inanmayanların yobazlığı neredeyse eşit derecede komiktir.''Albert Einstein

#20 ad hominem

ad hominem

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 6.766 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 24 Nisan 2008 - 05:49 ÖS

QUOTE(Merwish @ Apr 24 2008, 11:28 AM) <{POST_SNAPBACK}>
7- Son olarak bence ateistler ikiye ayrılır;

a) Tanrı'nın var olduğuna inanmayan, saygı çerçevesi içinde bu fikirlerini karşısındaki insan Tanrıyı reddetsin diye değil kendi inandığı fikirleri anlasın {anlaşılmaya çalışmak} diye çabalayan gerçek ateistler,

b)Tanrı'nın varlığını şiddetle reddeden ve Tanrının varlığına inanan kimselerin inançlarına ve bizzat şahıslarına hakaret edip onları bi kaşık suda boğmak isteyen çakma ateistler...


Böyle bir ayrım yapmak saçma olur. İsikisi de birarada olabilir.
Bunu daha öncede görmüştüm.Bence burdaki amaç ateistlerin aşşağılamalarından  duyulan -yada öyle algılanan- aşırı rahatsızlığı örtme çabası. Kısacası ''dine saygı göstermeyenler ateist değildir, aslında onlar numara yaparlar o halde tanrı vardır'' gibi dayanaksız ve son derece mantıksız bir çıkarsama yapma çabası.






0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye