Jump to content


- - - - -

Bir Sözüyle Ateizmi Bitirecek Müslüman Yok mu?


  • Please log in to reply
149 replies to this topic

#21 mrnobody

mrnobody

    Member

  • Yeni Üye
  • PipPip
  • 15 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:35 ÖÖ

Mesajı gördiotallevy, on 26 Ağustos 2013 - 12:18 ÖÖ, said:

Bir seyi bilmedigini bilen ve bunu soylemekten cekinmeyen insani -inanisina bakmadan- takdir etmek gerek.

Ateizmin cevap vermesini bekledigin sorulara gelince, bu sorulara ateizmin verecegi cevap "Bilim adamlari ne diyorsa o" seklinde olacaktir. Sordugun sorular onemli ama zor sorular. Fizik bilgim cok derin degil, o yuzden bilim adamlarinin senin sordugun sorulara ne cevap verecegini tam bilmiyorum. Bilim, bu sorulara cevap veremiyorsa bir ateist de cevap olarak "bilmiyorum" diyecektir. O yuzden bunun gibi bilimsel sorulari ateistlere degil, bilim adamalarina sormak lazim. Ateistlere sordugunda onlar da bilim adamlarina doneceklerdir.

Teşekkür ederim sayın diotallevy, kastım ateistlerden cevap vermelerini beklemek değil, bu sorular ortadayken hadi dini ateizmi çökerten bir cümle söyleyin gibi saçmalıklar yerine sistematik bir şekilde ve seninde taktir ettiğin gibi insanlarının benliklerini öne çıkarmadan bildiklerini öğrendiklerini kafasına takılan soruları alay ve hakaret etmeden paylaştığı bir ortam bence daha güzel olur. evet bunların cevabını bilimden almak lazım ama bilim şu anda bunlara cevap vermekten çok uzak. değil big bang,  kütle çekimi ve magnetizma bile tam olarak çözülemedi.

#22 mrnobody

mrnobody

    Member

  • Yeni Üye
  • PipPip
  • 15 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:47 ÖÖ

kimin nerde ne aldığı seni ilgilendirmez. kelimelerini dikkatli kullanmanı tavsiye ederim. işe yarar bi cevap yazdığın yok, bari düzgün konuş. mesajlarıma muhattap olmamanı dilerim.

#23 diotallevy

diotallevy

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 633 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 01:05 ÖÖ

Mesajı görmrnobody, on 26 Ağustos 2013 - 12:35 ÖÖ, said:

Teşekkür ederim sayın diotallevy, kastım ateistlerden cevap vermelerini beklemek değil, bu sorular ortadayken hadi dini ateizmi çökerten bir cümle söyleyin gibi saçmalıklar yerine sistematik bir şekilde ve seninde taktir ettiğin gibi insanlarının benliklerini öne çıkarmadan bildiklerini öğrendiklerini kafasına takılan soruları alay ve hakaret etmeden paylaştığı bir ortam bence daha güzel olur. evet bunların cevabını bilimden almak lazım ama bilim şu anda bunlara cevap vermekten çok uzak. değil big bang,  kütle çekimi ve magnetizma bile tam olarak çözülemedi.

Yeni uye gozukuyorsun, forumu ne kadar zamandir takip ediyorsun bilmiyorum ama burada genelde ateizm tartisilmaz, muslumanlik elestirilir. Yazanlar dogrudur :)  ama uslup yanlistir.

#24 Zavallı

Zavallı

    Advanced Member

  • Sadece Ateistler Grubu
  • PipPipPip
  • 21.641 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 01:07 ÖÖ

aha biri daha kafayı yedi...kimle konuşuyor acaba...ruhlarla mı? yoksa cinleriyle mi ? :D


kesin almışsın bişiler dostum...saçmalamaya başladın...yazdık sana orda bi dolu şey...adam gibi cevap yazacaksan yaz...yoksa da defol git.....asıl seni muhattab alıp da cevap yazanda kabahat...herzamanki teist yaklaşımı işte...cevap veremediğin yerde karala.....beceremezsen  hakaret et....arkanı dön kaç git....tipik yobaz klasikleri....
Maalesef Gerçeği Görmekte Az Geç Kalmış Bir ATEİST

#25 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 07:43 ÖÖ

Bir sözüyle ateismi bitirecek birinin olabileceğini zannetmiyorum açıkçası.. aynı şekilde bir değil binler sözlerle Allahın var olmadığını ispat edebilecek birinin de olabiliceğini zannetmiyorum.. zaten 2*2 =4 derecesinde Allahın var olduğu ispat edilebilinse o zaman imtihanın anlamı olmaz.. herkes inanmak zorunda kalır dikkat ederseniz inanır demiyorum inanmak zorunda kalır diyorum yani insanın ihtiyarı elinden alınmış olur.. o zaman insanların kulluk kabilyetleri ortaya çıkmaz her kes bir seviyede kalır.

#26 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 09:06 ÖÖ

müslümanların Allahı kabul etme nedenleri birdir ama ateistlerin Allahı kabul etmeme nedenleri farklıdır, bunun için bütün ateistleri ikna edebilecek bir cümle biraz hayalperestlik olur.. mesela gökte ayın varlığını kabul edenler göğe bakar ve olduğunu anlarlar sebep birdir ama gökte ayın var olmadığını savunanların kendince sebepleri vardır, mesela biri göğe bakmıyordum der, biri karşımda apartman vardı görmeme engeldi, biri dikkatli bakmadım vb.. ateistlerin inanmama gerekçeleri farklı olduğu için hepsini inandıracak bir cümle zor::):)

#27 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 09:18 ÖÖ

hatta diyebilirimki ateistlerin Allaha inanmama gerekçeleri yoktur.. inançsızlıkları herhangi bir delile dayanmaz. sadece evhama dahalı bir inançıslıkları vardır malumdur ki mantıkça herhangi bir delile dayanmayan bir varsayımın hiçbir geçerliliği yoktur, hayalidir, kuruntudur.. mesela mümkündürki şu anda karadeniz yere batmış olsun öğretmenin sana harita çiz dediğinde eğer karadeniz bölgesini göstermezsen öğretmenin sana kızar ona diyemezsinki karadeniz bölgesi batmış olabilir bu evhama dayalı bir saçmalık olur çünkü herhangi bir delile dayanmıyor mesela mümkündürki bu anda bir yakının ölmüş olsun durduk yerde ağlayıp sızlamak saçmalık olur çünkü senin o evhamının hiç bir gerekçesi ve emmaresi yoktur.. bunun gibi binlerce delille yüzbinlerce peygamberle, kainatın düzenindeki, her varlıktaki sanat ilim hikmetle yaratıcılarını tastik etmekte bir delil teşkil ederken ateist evhama dayalı olarak her hangi bir kanıta dayanmadan yok der..

#28 diotallevy

diotallevy

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 633 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 09:53 ÖÖ

Mesajı görH-D, on 26 Ağustos 2013 - 09:18 ÖÖ, said:

hatta diyebilirimki ateistlerin Allaha inanmama gerekçeleri yoktur.. inançsızlıkları herhangi bir delile dayanmaz. sadece evhama dahalı bir inançıslıkları vardır malumdur ki mantıkça herhangi bir delile dayanmayan bir varsayımın hiçbir geçerliliği yoktur, hayalidir, kuruntudur.. mesela mümkündürki şu anda karadeniz yere batmış olsun öğretmenin sana harita çiz dediğinde eğer karadeniz bölgesini göstermezsen öğretmenin sana kızar ona diyemezsinki karadeniz bölgesi batmış olabilir bu evhama dayalı bir saçmalık olur çünkü herhangi bir delile dayanmıyor mesela mümkündürki bu anda bir yakının ölmüş olsun durduk yerde ağlayıp sızlamak saçmalık olur çünkü senin o evhamının hiç bir gerekçesi ve emmaresi yoktur.. bunun gibi binlerce delille yüzbinlerce peygamberle, kainatın düzenindeki, her varlıktaki sanat ilim hikmetle yaratıcılarını tastik etmekte bir delil teşkil ederken ateist evhama dayalı olarak her hangi bir kanıta dayanmadan yok der..

Ateistlerin inanmama kanitlari yoktur diyorsan ateistlerin allah olduklarini bildikleri halde neden inanmadiklarini aciklayabilir misin? Ateistler islamin sartlarindan mi kaciyor, ruhlarini seytana satmislar allahsizlik propagandasi mi yapiyor? Bir insanin allah olduguna inandigi halde allah yokmus gibi davranip zamanini ve enerjisini allahin olmadigi dusuncesini yaymaya harcamasinin mantikli gerekcelerini aciklayabilir misin?

Ateistlerin inanmama sebepleri dedigin gibi farkli olabilir. Ben kendi inanmama sebebini yazayim. Mantikli olup olmadigini istersen tartisabiliriz.
Yaratici olduguna inanmiyorum cunku evrendeki olgulari aciklayabilmek icin bir yaraticiya ihtiyac yok. Evrende her seyi aciklayamiyoruz ama yeni bilgiler edindikce bilmedigimiz seyleri bilecegiz ve simdiye kadar oldugu gibi bundan sonra da bulacagimiz seyler fiziksel olarak aciklanabilir seyler olacak. Bu %100 kesin degil ama bunu bilim tarihine bakarak soyluyorum. Bir yaratici oldugu iddiasi olagan ustu bir iddiadir. Olaganustu iddialar olaganustu kanitlar gerektirir. "Cevrene bak, onun eserleri her yerde ama gorebilene" diyip isin icinden cikilamaz, boyle yaratici ispatlanamaz. Yaratici olmadigi da ispatlanamaz ama su ana kadar bildiklerimizde yaraticiya gerek olan bir sey bile yoktur. Bu durumda yaratici olmadigini soylemek daha mantikli bir yaklasimdir.

Burada deistik bir yaraticidan bahsettim. Eger dinlerde bahsedilen sekilde insanlarla icli disli teistik bir yaraticidan bahsedeceksek yaraticinin olmadigina inanmama yol acan buraya yazdigimdan misli misli fazla sebep var. Istenildigi takdirde onlari da siralayabilirim.

#29 bir gün gelecek

bir gün gelecek

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 287 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 10:55 ÖÖ

allaha inanmama sebeblerimiz birbirimizden pek farklı olacağını zannetmiyorum.Ne yani biri inanasım gelmiyo biri banane ya inanmicam filan mı diicekler   
BİRAZ KLASİK OLCAK AMA ALLAH YOK ONDAN İNANMIYORUZ

Ama şu var olmayan bir şeye ne inanılır ne inanılmız çünkü yoktur.

Bu mesaji duzenleyen bir gün gelecek: 26 Ağustos 2013 - 10:57 ÖÖ


#30 Tasvir-i Efkar

Tasvir-i Efkar

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.257 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 11:08 ÖÖ

@H-D

Risale-i Nur çeşnili zırvaları prova etmek yerine önce konuyu serinkanlılıkla muhakeme etmeyi denesen? İnsanlık tarihi boyunca bu kadar çok olmuşken herhangi bir dinin ya da herhangi bir tanrının doğru olduğuna kredi vermek zor. Diğerlerinden daha inandırıcı ya da daha güvenilir olması için herhangi bir büyük iddia içeriyormuş gibi görünmüyor. Neden Hristiyanlık ve Yahudilik değil? Neden İslam ve Hinduizm değil? Neden monoteizm ve politeizm değil? Her pozisyonun tüm diğer gelenekler kadar ateşli savunucuları olmuştur. Hepsi doğru olamaz, ama hepsi yanlış olabilir.

Ateistler tanrıya inanmaz çünkü Tanrı'nın varolduğunu gösteren hiçbir yadsınamaz, kesin ve empirik kanıt görmezler. Şahsen ben herhangi bir tanrıya inanmak için hiçbir neden ve ihtiyaç görmüyorum. Ve herhangi bir dinde hiçbir kredibilite görmüyorum.

Bunun da gururla, isyanla, bir moda veya bir aşamayla ilgisi yok.

Bu mesaji duzenleyen Tasvir-i Efkar: 26 Ağustos 2013 - 11:16 ÖÖ

"Dinle dalga geçmenin çok önemli bir şey olduğunu düşünüyorum. İnsanın özgürleşmesinin başlangıcı otoriteye gülme ve onunla alay etme yeteneğidir." Christopher Hitchens
"Din bir yığın çöpten daha fazla saygıyı haketmiyor." Henry Louis Mencken

#31 Shima

Shima

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 117 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 11:14 ÖÖ

Neden hep bir kurtarıcı bekliyorsunuz ? Sadece ateizmde olan birsey degil malesef günümüz müslümanlarıda isa gelicek bizi kurtarıcak diye bekliyorlar.Neden kurtarıcınız siz olmuyorsunuz ?.        Ben hayatımın büyük kısmını ateist olarak gecirdim.Saygısı olmayan ve dine hakaret eden bir ateist.ve kurdugum duvarlar cok yüksekti bunların kırılmasına asla müsade etmiyordum.yoğun bir depresyon geciyordum.delirdigimi düsünüyordum.hep aklımda sorular vardı.Neden burdayız ?.cesitli din adamlarıyla konusma fırsatı buldum cevapları cok basitti "dünya bir sınavdır iyi olan cennete kötü olan cehenneme gidicektir" hayır bu cevap bana yetmedi.Kuranı acık bir beyinle okudum.Ve hayatın bir sinav degil bir okul oldugunu anladım.Tanrı sevgisini hissettim.adeta ilahi bir kucaklama hissettim.Müslümanlığın zincirlere bağlanma değil zincirlerden kurtulma dini olduğunı anladım.Ateizmin en büyük sebebinin ise günümüzde hacı hocan diye gecinen soytarılar olduğunu düsünüyorum.Kuranı arapca okuyup anlamamak degilde kendi dilinde felsefe kitabı gibi okursanız hissedebileceginizi düsünüyorum.Ve gercek bir müslüman olmak istiyorsanız duvarlarınızı yıkıp 0 dan baslamalısınız.yani ateizmden :).

#32 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:05 ÖS

Mesajı gördiotallevy, on 26 Ağustos 2013 - 09:53 ÖÖ, said:

Ateistlerin inanmama kanitlari yoktur diyorsan ateistlerin allah olduklarini bildikleri halde neden inanmadiklarini aciklayabilir misin? Ateistler islamin sartlarindan mi kaciyor, ruhlarini seytana satmislar allahsizlik propagandasi mi yapiyor? Bir insanin allah olduguna inandigi halde allah yokmus gibi davranip zamanini ve enerjisini allahin olmadigi dusuncesini yaymaya harcamasinin mantikli gerekcelerini aciklayabilir misin?


ateistlerin inanmama kanıtı yoktur çünkü yokluğu kabul etmenin hiçbir gerekçesi olamaz.. olan şey kanıtlanabilir ama olmayan şeyi kanıtlayamazsın.. ateistlerin işi zor çünkü yokluğu ispata girişmişler.. mesela odada iğnenin olduğunu göstermek için iğneyi gösteririm elime alırım olduğunu ispatlarım.. olmadığını ispatlamak için ise bütün odayı hiçbir tarafı kalmayacak şekilde arayıp taramam lazımki yok diyeyim.. aynen öylede kendi davama yani Allahın varlığı davasına getireceğim bir delil benim davamı ıspatlarım senin olmadığını ispatlaman için tüm dünyada hatta kainatta ve geçmiş zamanda dolaşman lazım ve hepsini incelemen lazımki olmadığını ispatlayasın..

#33 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:09 ÖS

Ateistler islamin sartlarindan mi kaciyor, ruhlarini seytana satmislar allahsizlik propagandasi mi yapiyor?  soruna gelince
hem islamın şartlarından kaçıyorlar hem bu şekilde günahlara rahatça gireceklerini düşünüyorlar hemde bu yolda gittikçe o kadar şeytana taraftar oluyorlarki artık dediğin gibi onun propagandasını yapmaya başlıyorlar..

#34 xxxxxxxxx

xxxxxxxxx

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 96 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:17 ÖS

ben de evrime inanmıyorum olmayan birşeye inanmam kanıtlayın herşeyi evrimsel deneyler yapın maymunu mutasyona uğratın hızlandırın zamanı bakalım insana dönüşyo mu bilimsel hiçbir kanıtlarnır özelliği yok laboratuarda neden deneyler yapmıyonuz yapmazsınız çünkü  bok olcanı bilyonuz siz daha ayakta uyuyun iyi uykular sorduğum soruların hiçbirini cevaplamayıp konuyu saptıran sapıklar sorularımın hepsine cevap verin veremiyorsanız da bilim diye zırvalayıp bilime suç atmayın

#35 Zavallı

Zavallı

    Advanced Member

  • Sadece Ateistler Grubu
  • PipPipPip
  • 21.641 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:22 ÖS

Mesajı görxxxxxxxxx, on 26 Ağustos 2013 - 12:17 ÖS, said:

ben de evrime inanmıyorum olmayan birşeye inanmam kanıtlayın herşeyi evrimsel deneyler yapın maymunu mutasyona uğratın hızlandırın zamanı bakalım insana dönüşyo mu bilimsel hiçbir kanıtlarnır özelliği yok laboratuarda neden deneyler yapmıyonuz yapmazsınız çünkü  bok olcanı bilyonuz siz daha ayakta uyuyun iyi uykular sorduğum soruların hiçbirini cevaplamayıp konuyu saptıran sapıklar sorularımın hepsine cevap verin veremiyorsanız da bilim diye zırvalayıp bilime suç atmayın

SAPIK BABANDIR LAN
Maalesef Gerçeği Görmekte Az Geç Kalmış Bir ATEİST

#36 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:25 ÖS

Mesajı gördiotallevy, on 26 Ağustos 2013 - 09:53 ÖÖ, said:


Yaratici olduguna inanmiyorum cunku evrendeki olgulari aciklayabilmek icin bir yaraticiya ihtiyac yok. Evrende her seyi aciklayamiyoruz ama yeni bilgiler edindikce bilmedigimiz seyleri bilecegiz ve simdiye kadar oldugu gibi bundan sonra da bulacagimiz seyler fiziksel olarak aciklanabilir seyler olacak.

evrendeki şeyleri açıklaman Allahın yokluğuna değil varlığının delilidir.. çünkü anlamlı olan birşey açıklanabilir madem herşey açıklanıyor ve madem herşey anlamlı o zaman Allah var.. mesela çok güzel bir kitap görsen okusan onu yazan hünerli bir yazarı gösterir değilmi,, sana desemki bu güzel kitabı şu kalem yazmış yazarı yok bana gülersin değilmi bana vereceğin cevap şu olur kardeşim kitap yazmak için akıl lazım irade lazım hiç kalem kitap yazarmı elbette bir yazarı var.. ben de sana diyorumki bunca kainattaki mantıklı şey onların sebebi görülen mantıksız şeyler olamaz mesela bir baharda yaratılan 300.000 çeşit hayvan , bitki bir ilimle bir kudretle bir hikmetle yaratılıyor ağaç çamur yiyip sana meyve veriyor inek ot yiyip sana süt veriyor.. bunlar aynen kalem örneğindeki gibi mantıksız varlıklar mantıklı işler yapamazlar.. elementler birleşibte hadi bir sinek oluşturalım diyemez.. hava zerresi insanın vücuduna girip çalışamaz..vs..

#37 Zavallı

Zavallı

    Advanced Member

  • Sadece Ateistler Grubu
  • PipPipPip
  • 21.641 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:27 ÖS

Mesajı görH-D, on 26 Ağustos 2013 - 12:25 ÖS, said:

evrendeki şeyleri açıklaman Allahın yokluğuna değil varlığının delilidir.. çünkü anlamlı olan birşey açıklanabilir madem herşey açıklanıyor ve madem herşey anlamlı o zaman Allah var.. mesela çok güzel bir kitap görsen okusan onu yazan hünerli bir yazarı gösterir değilmi,, sana desemki bu güzel kitabı şu kalem yazmış yazarı yok bana gülersin değilmi bana vereceğin cevap şu olur kardeşim kitap yazmak için akıl lazım irade lazım hiç kalem kitap yazarmı elbette bir yazarı var.. ben de sana diyorumki bunca kainattaki mantıklı şey onların sebebi görülen mantıksız şeyler olamaz mesela bir baharda yaratılan 300.000 çeşit hayvan , bitki bir ilimle bir kudretle bir hikmetle yaratılıyor ağaç çamur yiyip sana meyve veriyor inek ot yiyip sana süt veriyor.. bunlar aynen kalem örneğindeki gibi mantıksız varlıklar mantıklı işler yapamazlar.. elementler birleşibte hadi bir sinek oluşturalım diyemez.. hava zerresi insanın vücuduna girip çalışamaz..vs..

BAK YUKARDAKİ ADAMINI GÖRÜYORMUSUN ?  ADABINI TERBİYESİNİ ?  KURAN AHLAK MIYDI PARDON ?   İSLAM ?  AHLAK KONUSUNDA AHKAM KESEN  AHLAKLI MÜSLÜMAN ÖLE Mİ ?

DİNİ İYİ BİLİP DE DİNİN AHLAK SAVUNDUĞUNU İDDİA EDENDEN BAŞLA BENCE ÖNCE SEN YARGILAMAY NE DERSİN?  TERBİYESİZİN ETTİĞİ LAFLARA BAKARMISIN YUKARDA ?

ÖNCE O SORUNU HALLEDELİM HE ? SONRA GELİRİZ KURANIN CİDDİYETİNE?
Maalesef Gerçeği Görmekte Az Geç Kalmış Bir ATEİST

#38 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:30 ÖS

o benim adamım değil:):)

onun sorununu nasıl çözmeyi düşünüyorsun:):)

#39 Zavallı

Zavallı

    Advanced Member

  • Sadece Ateistler Grubu
  • PipPipPip
  • 21.641 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:32 ÖS

Mesajı görH-D, on 26 Ağustos 2013 - 12:30 ÖS, said:

o benim adamım değil:) :)

onun sorununu nasıl çözmeyi düşünüyorsun:) :)

o sorunu  .. kuranın - islamın ciddiyetini tartışarak çözebiliriz bence...bu arada adamın derken...fikirdaşın demek istedim...
Maalesef Gerçeği Görmekte Az Geç Kalmış Bir ATEİST

#40 H-D

H-D

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.032 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 26 Ağustos 2013 - 12:33 ÖS

kişiyi çürüterek davayı çürütemezsin.. çünkü bu kadar yüce bir dava onun gibi benim gibi aciz şahıslırın şahsiyetlerinin çürütülmesiyle çürütülemez..




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye