Jump to content


- - - - -

tanrının adaleti...


  • Please log in to reply
468 replies to this topic

#81 e-teist

e-teist

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.418 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 12:34 ÖÖ

Ya  olasılık  varlık  üzerine  yapılandırılır. Var ise  sorusu  olasılıkta  işe  yaramaz,  çünkü  olasılığın olasılığıdır  tartışmaya  çalıştığınız.

Bir  varlık  açısından ;  durum  ,davranış  vesaire üzerine  olasılık  hesaplanır.

Bunun için  ortada  varlığa  ait asgari  bir  bilgi  kesin gereklidir.

Varlığın varlığı  üzerine  var ise  (olasılık  değil) önkabuldür. Varlığın olasılığı  olmaz,  ya  kesin vardır,  yada  yoktur. Yani  ya %100  Yada % 0.

Bu nedenle  tüm  varsayımlar  bu  konu hakkında  olasılık  değil(bilgiye  dayanmayan),  varsayım  ve  hayalgücü  ile  bilgi  temelinden uzak  hyali  kurgulamalardır.

Yapılmasında  sakınca mı  var? Yok  elbette, sadece  kişisel  düşünsel  inançlar  paylaşılmış  olur.

Sevgi  saygımla...

Bu mesaji duzenleyen e-teist: 02 Nisan 2014 - 12:35 ÖÖ

İndim  dereye  daş  bulamadım. Daş  diye  bir   şey  olmadığından  olabilir mi?

#82 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 08:15 ÖÖ

Mesajı görmodest, on 01 Nisan 2014 - 11:48 ÖS, said:

Adil bir tanrı ritüellere ihtiyacı olmadığı halde onun için yapanları saygıyla karşılıya bilirmi!

Bu ritüeller aracı olarak kullanılmıyormu! Yapılan kötü işler bunlar sayesinde nasıl düzelir. Hacca giden tertemiz geliyor mesela. Olabilirmi böyle birşey. Ramazan dışında tutulan oruçlar örterim günahları!

Musaf derki, ruhbanlığı onlar Tanrı'ya yakın olmak için kendileri uydurdular onların hakkı eksiksiz verecektir der. Bu yüzen tanrı bunlar için ödül vereceğini düşünmüyorum.

Insanlar Tanrı'ya sevgilerini,saygılarını onun bizden ne istediğini arayıp,öğrenip yaşayarak gösterir. Derlerki bitkiler,hayvanlar tanrıyı zikreder biz bunları duymamayız. Bu zikir nasıl birşey acaba  ilk akla gelen adının anılması geliyor. Halbuki onlar görevini tas tamam yapıyor böyle zikirlerini yapıyorlar.

Tanrı'nın istediği ibadet ne oldugumuzu bilelim, adil olalım,bunu yayalım,birbirimize sevgi ile bakalım,paylaşalım,destek verelim güzel olanı bulup yaşıyalım,kitabımızı dogru olanlarla dolduralım olmalıdır.
tanrının herhangi bir duaya yalvarışa yakarışa yada bunlardan oluşan ritüellere ihtiyacı yoktur...

zaten bunlar onun ihtiyacını karşılamak için yapılmaz genelde...

bunları yapmaya insanlar ihtiyaç duyuyorlarsa yaparlar...

insanların büyük yüce bir varlığa güvenme sığınma dayanma yakarma sevme sevilme ihtiyaçlarını tanrıya yöneltmeleri doğal bir ihtiyaç demek ki bunlar ortaya çıkıyor...

tanrının bunları nasıl değerlendireceği kendisine kalmış...

ama adalet üzerinden gidersek adil bir tanrı böyle yapan insanları niye böyle yaptınız diye cezalandırmaz...

çünkü eğer ritüelde kimseye bir zarar söz konusu değil ise hatta bazı yararlar var ise bunun cezalandırılması da adalete aykırı olur...

ama tanrı işte şu ritüeli şöyle yapmamızı istiyor bunları yaparsak şöyle günahımız affolur gibi şeyler söylemek çokta masum değil...

#83 modest

modest

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.129 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 09:40 ÖÖ

Mesajı görkirec, on 02 Nisan 2014 - 08:15 ÖÖ, said:

tanrının herhangi bir duaya yalvarışa yakarışa yada bunlardan oluşan ritüellere ihtiyacı yoktur...

zaten bunlar onun ihtiyacını karşılamak için yapılmaz genelde...

bunları yapmaya insanlar ihtiyaç duyuyorlarsa yaparlar...

insanların büyük yüce bir varlığa güvenme sığınma dayanma yakarma sevme sevilme ihtiyaçlarını tanrıya yöneltmeleri doğal bir ihtiyaç demek ki bunlar ortaya çıkıyor...

tanrının bunları nasıl değerlendireceği kendisine kalmış...

ama adalet üzerinden gidersek adil bir tanrı böyle yapan insanları niye böyle yaptınız diye cezalandırmaz...

çünkü eğer ritüelde kimseye bir zarar söz konusu değil ise hatta bazı yararlar var ise bunun cezalandırılması da adalete aykırı olur...

ama tanrı işte şu ritüeli şöyle yapmamızı istiyor bunları yaparsak şöyle günahımız affolur gibi şeyler söylemek çokta masum değil...

Evet tanrının ihtiyacı yoktur. Buna insan ihtiyaç duyar. Günümüzde dua tanridan istek olarak yapılıyor. Insan yapamiyacagı,gücü yetmediğini yada yapmak istemediğini tanridan yapmasını istiyor örneğin,günahlarından bağışlanma,olmayanlarada ver , filistine yardım et hidayet ver,doğru yolundan ayırma vs bu durumda tanrı ne oluyor. Ritüller de tanrı istemiş gibi  dayatilarak yapılıyor Yapnayanlara ceza verildiği oluyor, ayrımcı zihniyetle bakılıyor. Adil tanrı burda nasıl davranabilir. O herşeyi dilemiş ken.

Tanrı ceza verir diye düşünmüyorum. Ölümden sonra yasadiklarimizi kalp gözüyle göreceğiz yaşadığımız hayatı bu sefer farkına vararak yasiyacagiz ceza bu olacak vicdan azabı keşke keşkeler olacak.

Ritüellerin yararları diyorsunuz bunlaryalancı,geçici güven mutluluk kaynağı olamazmi. Zararları yok diyorsunuz. Namaz kilmadı diye ayrımcılık yapılıyor tam tersi kıldı diyede yapılıyor bunlar zarar değilimdir. Ayrıca kurban,hac,oruç maddi yönden zor geçinen biri için bunları yapma zorunluğu duyması ona,yetiştirdi evlatlara zarar vermezmi. Şeker hastası bir insan oruç tutma zorunluğu neden duyar. 11 ayda tuketmedi bol çeşit yiyeceği ve israfı bir ayda yapıyor bu zarar olamazmi. Ben bunlara zarar diye bakıyorum. Tanrı herşeyi bilendir i bilir herşeyi.

Tanrı adıyla yalan söyleyip ritülleri dayatama yapanlar güzel işler yapmıyor tabiki.
Onlar, anlatsan da anlamazlar,  Bir anlam da yüklemezler,  Çıldırdığını düşünürler,  O büyük düşünürler.
"Keşke konuşmasaydım" dersin, Meğer buymuş ilk dersin, Zor iş, kolay gelsin.  
Esen kalın dostlar...

#84 dr.Kemal

dr.Kemal

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 594 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 09:59 ÖÖ

Yollanan resim


Adalet kavramında esas "ölçü" dür
adaletin simgesine baktığınızda da bunu görürsünüz
gözü kapalı kadın bir elinde terazi bir elinde kılıç tutar
terazi ölçüyü gösterir
kapalı göz tarafsızlığı
eldeki kılıç "haksızı cezanlandıracağını" simgeler

kainatta adalet varmı? var
aslında kainatta ölçü varmı? diye sormanız gerekir
evet var en mükemmelinden bir ölçüdür

İslamda düzen intizam itidal mizan kelimeleri bu ölçüden bahseder
bu mizanlı intizamlı yaratma kainatat geçerli mutlak bir adaleti isbat eder
çünkü Cenabı Hakkın yarattığı herşey belli bir ölçüye göre yaratılmıştır
bu haddi aşamaz
mesela denizler karaları istila edemez
mesela bir ağacın yaprağı anormal büyük meyvesi minik olmaz
elinizdeki vücudunuzdaki her uzuv ve organ belli bir ölçüdedir
bu yaratma her canlıda da böyledir
her yaratılan üzerinde bu tenasüb mizan intizam yani ölçülülük hakikati
bağırarak derki kainatta adalet var
yaratıcı hem Adili Mutlak hem Hakimi Mutlaktır

Cenabı Hak Hak ismiyle hakedene hakettiğini verir
Adili Kerimdir Adili Rahimdir
hakeden kişi kafir de olsa hakkını veriyor
mesela kafir tüm gücünü enerjisini dünyevi hayata sarfediyor
Adili Hakim ona bu gayretinin karşılığını dünyada veriyor
teknolojik gelişmelerde kafirin ileri gitmesi bundandır
Cenabı Hakkın adaletinde tarafsızlığını gösteriyor


#85 bir_akil_insan

bir_akil_insan

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 1.130 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 11:10 ÖÖ

Mesajı gördr.Kemal, on 02 Nisan 2014 - 09:59 ÖÖ, said:

mesela denizler karaları istila edemez
mesela bir ağacın yaprağı anormal büyük meyvesi minik olmaz
elinizdeki vücudunuzdaki her uzuv ve organ belli bir ölçüdedir
bu yaratma her canlıda da böyledir


Denizler karaları istila eder, defalarca etmiştir, şu anda da etmektedir; hatta masal kitabınız kurandaki nuh tufanı bile aksini söyler.
Yaprağı meyvesinden çok daha büyük ağçlar vardır. Callicarpa ailesinden ağaçlara bakmakta fayda var.
Uzuv ve organlar belli ölçüde değildir. Genler belirler. "Ölçü"leri insandan insana değişir ve hatta nesilden nesile de değişmektedir. "Doktor" olan birisi en azından akromegali nedir bilmelidir. Google resim aramasında deformed bodies diye aramanızı da öneririm, allah'ınızın gözünden kaçanları görebilirsiniz. Ya da şu görsele de bakabilirsiniz. Bu adamın bir kolu, diğerinden büyük. Kendisi bu bozukluğu avantaja çevirmiş bir bilek güreşçisidir.

Yollanan resim

Siz dünyadan habersizsiniz diye, dünya, kafanızda yarattığınız masallara uyacak sanmayınız.
"Ben varım, herşeyi ben yarattım, aha bu kitabım, bu da elçim, elçim aracılığı ile insanlarla en son 23 yıl boyunca konuştuk" diyen Allah  görünebilmekten aciz midir, utanacak kadar çirkin midir, özgüveni yok mudur, ya da zaten "elçisi" ölünce o da mı ölmüştür ki bir türlü ortaya çıkmıyor?

#86 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 02 Nisan 2014 - 05:16 ÖS

Mesajı görmodest, on 02 Nisan 2014 - 09:40 ÖÖ, said:

Evet tanrının ihtiyacı yoktur. Buna insan ihtiyaç duyar. Günümüzde dua tanridan istek olarak yapılıyor. Insan yapamiyacagı,gücü yetmediğini yada yapmak istemediğini tanridan yapmasını istiyor örneğin,günahlarından bağışlanma,olmayanlarada ver , filistine yardım et hidayet ver,doğru yolundan ayırma vs bu durumda tanrı ne oluyor. Ritüller de tanrı istemiş gibi  dayatilarak yapılıyor Yapnayanlara ceza verildiği oluyor, ayrımcı zihniyetle bakılıyor. Adil tanrı burda nasıl davranabilir. O herşeyi dilemiş ken.

Tanrı ceza verir diye düşünmüyorum. Ölümden sonra yasadiklarimizi kalp gözüyle göreceğiz yaşadığımız hayatı bu sefer farkına vararak yasiyacagiz ceza bu olacak vicdan azabı keşke keşkeler olacak.

Ritüellerin yararları diyorsunuz bunlaryalancı,geçici güven mutluluk kaynağı olamazmi. Zararları yok diyorsunuz. Namaz kilmadı diye ayrımcılık yapılıyor tam tersi kıldı diyede yapılıyor bunlar zarar değilimdir. Ayrıca kurban,hac,oruç maddi yönden zor geçinen biri için bunları yapma zorunluğu duyması ona,yetiştirdi evlatlara zarar vermezmi. Şeker hastası bir insan oruç tutma zorunluğu neden duyar. 11 ayda tuketmedi bol çeşit yiyeceği ve israfı bir ayda yapıyor bu zarar olamazmi. Ben bunlara zarar diye bakıyorum. Tanrı herşeyi bilendir i bilir herşeyi.

Tanrı adıyla yalan söyleyip ritülleri dayatama yapanlar güzel işler yapmıyor tabiki.
ritüellere gelenek görenek gibi bakılabilir...

tanrının geleneklere karşı tutumu ne olabilir...

eğer bu gelenekler içinde mahlukata fayda oranı yüksek ise yani iyilik unsurlarını taşıyorsa ciddi  herhangi bir zarar getirmiyorsa anlayışla karşılayacaktır...

ama suç unsurları barındırıyorsa bunları hoş görmesi adaletiyle bağdaşmaz...

ritüellere yüklenen anlamlar onlardan beklentiler asılsız olabilir ...

ama bu o ritüellere karşı düşmanca tutum almayı yada engellemeyi gerektirmez...

insan olarak esas vazifemizin ne olduğu belli olduktan sonra diğer her şeye aynı açıdan bakıp değerlendirebiliriz...

her dindeki her inançtaki yada inançsızlıktaki insanların ne ritüelleri ne de gelenek görenekleri ne de anlayışları değil onların bir insan olarak doğru dürüst iyiliksever ve kötülükleri engelleyici konumdaki tutumlarıdır...

tanrının önemsediği yada bizim akıl yürütmemize göre adil olan bir tanrının önemseyeceği şeyler bunlar olmalıdır...

#87 modest

modest

    Advanced Member

  • Üyeliğini Sildirmiş Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 2.129 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 03 Nisan 2014 - 11:34 ÖÖ

Mesajı görkirec, on 02 Nisan 2014 - 05:16 ÖS, said:

ritüellere gelenek görenek gibi bakılabilir...

tanrının geleneklere karşı tutumu ne olabilir...

eğer bu gelenekler içinde mahlukata fayda oranı yüksek ise yani iyilik unsurlarını taşıyorsa ciddi  herhangi bir zarar getirmiyorsa anlayışla karşılayacaktır...

ama suç unsurları barındırıyorsa bunları hoş görmesi adaletiyle bağdaşmaz...

ritüellere yüklenen anlamlar onlardan beklentiler asılsız olabilir ...

ama bu o ritüellere karşı düşmanca tutum almayı yada engellemeyi gerektirmez...

insan olarak esas vazifemizin ne olduğu belli olduktan sonra diğer her şeye aynı açıdan bakıp değerlendirebiliriz...

her dindeki her inançtaki yada inançsızlıktaki insanların ne ritüelleri ne de gelenek görenekleri ne de anlayışları değil onların bir insan olarak doğru dürüst iyiliksever ve kötülükleri engelleyici konumdaki tutumlarıdır...

tanrının önemsediği yada bizim akıl yürütmemize göre adil olan bir tanrının önemseyeceği şeyler bunlar olmalıdır...

Evet ritüller hiçbir beklenti içinde oladan yapılıyorsa, kendi ve etrafına zarar yerine fayda veriyorsa elbette düşündüğümüz adil bir tanrı bunlara kayıtsız kalmaz. Biz adil bir tanrı düşüncelerine nasıl ulaştık yaptıklarımız,yaşadıklarimizla. Bilmediğimiz bir tanrıyı bildiklerimiz tanıyoruz. Derler ya yaradan la yaratılan bir olurmu. Bu yüzden yaşadığımız,düşündüğümüz adalet sistemi uyuşmaya bilir tanrının cezası yada ödülünü ölçüm yaparsak yolumuz bize güzel gözükebilir!

Her inanıcın ritülleri insanların arasını açmamalı tıpkı ülke,memleket,tanıdık,görüş ayrılığı  gibi. Ne olduysa aynı gözle,akılla herkeze bakmalıyız adil olan budur. Bunlardan dayatma,ayrımcılık,zarar geriliyorsa buda adil olmayandir. Biz insanız kendimizi düşündüğüm gibi karşımızıda düşünmeliyiz. Eğer böyle yaparsak hayat böyle daha güzel olacak  . Tarıyı da böyle düşünüyoruz hayatı güzel kılan budur.
Onlar, anlatsan da anlamazlar,  Bir anlam da yüklemezler,  Çıldırdığını düşünürler,  O büyük düşünürler.
"Keşke konuşmasaydım" dersin, Meğer buymuş ilk dersin, Zor iş, kolay gelsin.  
Esen kalın dostlar...

#88 dr.Kemal

dr.Kemal

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 594 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 03 Nisan 2014 - 12:53 ÖS

Mesajı görbir_akil_insan, on 02 Nisan 2014 - 11:10 ÖÖ, said:

Denizler karaları istila eder, defalarca etmiştir, şu anda da etmektedir; hatta masal kitabınız kurandaki nuh tufanı bile aksini söyler.
Yaprağı meyvesinden çok daha büyük ağçlar vardır. Callicarpa ailesinden ağaçlara bakmakta fayda var.
Uzuv ve organlar belli ölçüde değildir. Genler belirler. "Ölçü"leri insandan insana değişir ve hatta nesilden nesile de değişmektedir. "Doktor" olan birisi en azından akromegali nedir bilmelidir. Google resim aramasında deformed bodies diye aramanızı da öneririm, allah'ınızın gözünden kaçanları görebilirsiniz. Ya da şu görsele de bakabilirsiniz. Bu adamın bir kolu, diğerinden büyük. Kendisi bu bozukluğu avantaja çevirmiş bir bilek güreşçisidir.

Yollanan resim

Siz dünyadan habersizsiniz diye, dünya, kafanızda yarattığınız masallara uyacak sanmayınız.

hatırlattığın iyi oldu
normalin varyasyonu hastalıklar ve bozukluklar
normalin ne olduğunu anlayıp yorumlamamız için varedilmiştir
milyonda 1 görülen bazı hastalıklar
veya Cenabı Hakkın bazı hikmetlere binaen verdiği tsunami gibi afetler
genel kaideyi bozmaz bilakis o kaidenin kıymetini değerini gösterir
çünkü karanlığın olmadığı mutlak ışık bilinemez anlaşılmaz
ölçülemez içine karanlık girdiği oranda derecesi ve mahiyeti anlaşılabilir
hastalıklar ve afetler herşeyin yeknesak otomatiğe bağlanmış olmadığını
Cenabı Hakkın daima yaratma ve kontrol etme fiilini gerçekleştirdiğini de gösterir


#89 democrossian

democrossian

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.321 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 03 Nisan 2014 - 07:43 ÖS

Karanlık olmadan ışığın bilinemeyeceği çok saçma bir iddia. Karanlık olmasa bile gölgeden ışığın varlığı anlaşılır. Faraza bir kaç tane güneş olsa ve hiç bir zaman hepsi birden batmıyor olsalar, ışığı bilemeyecek miydik? Ne kadar tutarsız ve akıl dışı bir iddia.

Hastalıklar ise hiç öyle milyonda bir filan değil. Hastalıkları cenabı hak huk filan azaltmadı. Modern tıp bilimi azalttı. Modern tıp doğadaki kusurları gidermek için tüm olanaklarını kullanıyor. Milyonlarca çocuk küçücük yaşta lösemi olup hayata veda ediyor. Hiç birini görmüyor ve caddeleri dolduran insanlara bakıp herkes sağlıklı zannediyorsunuz. Yok öyle bir şey. Hastanelerde biraz vakit geçirin, insanların ne çektiklerini anlarsınız. Caddeleri sadece sağlıklı insanlar dolduruyor. Yoksa herkes sağlıklı değil. Hasta insanların büyük çoğunluğu siz görmeden ölüp gidiyor.

Ne kadar saçmaladığınızı bir durup düşünecek kadar bile dogmadan kurtulmayı başaramıyorsunuz müslümler. Bu illet sizi kemire kemire bitirecek.
"Rastlantının nedenleri vardır" Petronius

#90 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 10:01 ÖÖ

herhangi bir kötülüğü adil bir tanrı emreder mi...

kötülük adaletle bağdaşmaz...

adaletin kendisi iyiliktir...

adaletsizlik kötülüktür...

öyleyse adil bir tanrı kötülüğü emretmez...

peki varsayalım bir kötülüğün tanrı tarafından emredildiği haberi bize geldi...

yani açıkça bir kötü işin yapılmasını tanrı bize emretti...

bizzat tanrı  karşımıza çıkıp bunu yap dedi...

bu durumda ne yapmalı nasıl düşünmeliyiz...

olası üç ihtimal var...

karşımızdaki tanrı değildir biz muhtemelen başka bir şeyi görüyoruz deyip o işi yapmaktan uzak durmalıyız...

ikinci ihtimal bu karşımızdaki tanrıdır ve bizi deniyordur bakalım ben bile karşısına çıkıp kötülüğü emrettiğim halde yapacak mı diyordur diye düşünüp yine bu kötülükten uzak durmalıyız...

üçüncü ihtimal bu karşımızdaki tanrıdır bizi imtihan filan etmiyordur bu kötülüğü yapmamızı istiyordur...

öyleyse tanrı kötüdür...

kötü bir tanrının dediğini yapmakla elinden kurtulmak mümkün olmaz öyleyse yine o işi yapmamak gerekir...

adil bir tanrı ise o emrettiği halde onun emrine karşı gelerek işlemediğimiz kötülükten dolayı bize ceza vermez hatta ödüllendirir...

#91 Levia

Levia

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 3.224 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 10:20 ÖÖ

Neden Tanri olsa adil olmasi gerekir ? Zalim, gaddar ve acimasiz olamaz mi ? Bir sey emredip sonra yaptin diye cezalandiramaz mi ? Bence tanri diye inanilan, inananlarin kendi beklentileri, belki kendi iyi ve kötu görduklerine göre dusunduklerine göre tasarlaniyor.

Doğru diye bir şey yok, gerçekse sonsuz nüanslar ve inceliklerle mündemiç bir mutlaktır. (Lao Tsi)


Yollanan resim


#92 BabyKnight

BabyKnight

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 2.256 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 10:35 ÖÖ

Mesajı gördr.Kemal, on 02 Nisan 2014 - 09:59 ÖÖ, said:

Yollanan resim


Adalet kavramında esas "ölçü" dür
adaletin simgesine baktığınızda da bunu görürsünüz
gözü kapalı kadın bir elinde terazi bir elinde kılıç tutar
terazi ölçüyü gösterir
kapalı göz tarafsızlığı
eldeki kılıç "haksızı cezanlandıracağını" simgeler

kainatta adalet varmı? var
aslında kainatta ölçü varmı? diye sormanız gerekir
evet var en mükemmelinden bir ölçüdür

İslamda düzen intizam itidal mizan kelimeleri bu ölçüden bahseder
bu mizanlı intizamlı yaratma kainatat geçerli mutlak bir adaleti isbat eder
çünkü Cenabı Hakkın yarattığı herşey belli bir ölçüye göre yaratılmıştır
bu haddi aşamaz
mesela denizler karaları istila edemez
mesela bir ağacın yaprağı anormal büyük meyvesi minik olmaz
elinizdeki vücudunuzdaki her uzuv ve organ belli bir ölçüdedir
bu yaratma her canlıda da böyledir
her yaratılan üzerinde bu tenasüb mizan intizam yani ölçülülük hakikati
bağırarak derki kainatta adalet var
yaratıcı hem Adili Mutlak hem Hakimi Mutlaktır

Cenabı Hak Hak ismiyle hakedene hakettiğini verir
Adili Kerimdir Adili Rahimdir
hakeden kişi kafir de olsa hakkını veriyor
mesela kafir tüm gücünü enerjisini dünyevi hayata sarfediyor
Adili Hakim ona bu gayretinin karşılığını dünyada veriyor
teknolojik gelişmelerde kafirin ileri gitmesi bundandır
Cenabı Hakkın adaletinde tarafsızlığını gösteriyor


ah kemalim ah
aAa :  Against  All  Authority

Tanrı argümanı  için  söylenebilecek şey Wolfgang Paulinin dediği gibi   "its not just  not true, but its not even wrong"

Dünyadaki tüm problem; gerizekalıların ve fanatiklerin kendilerinden küstahça çok eminlerken, bilge olanların  şüphe ile dolu olmasıdır.

#93 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 10:44 ÖÖ

Mesajı görLevia, on 04 Nisan 2014 - 10:20 ÖÖ, said:

Neden Tanri olsa adil olmasi gerekir ? Zalim, gaddar ve acimasiz olamaz mi ? Bir sey emredip sonra yaptin diye cezalandiramaz mi ? Bence tanri diye inanilan, inananlarin kendi beklentileri, belki kendi iyi ve kötu görduklerine göre dusunduklerine göre tasarlaniyor.
tanrı adil olmak zorunda değildir tabi...

böyle bir zorunluluğu ona kim yükleyebilir ki...

burasını önce kabul ediyoruz...

tanrının bizim tarafımızdan dikkate alınıp güvenilir olması için adil olması zorunludur...

yani adil olmayan bir tanrıyı dikkate alsak ta almasak ta ona tapınsak ta inansak ta yok saysak ta değişen bir  şey olmaz...

ona güvenilmez...

güvenebilmemiz için onun adil olması şartı var...

#94 Levia

Levia

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 3.224 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 10:51 ÖÖ

O zaman, sana göre tanriya tapinmak için onun senin istedigin gibi davranmasi gerek yani ? O halde, su sonuca variyorum, o senin beklentine uyarsa ancak ona taparsin. Yanlis mi anliyorum ? Iste bu, senin inandigin tanrinin aslinda beklentin dogrultusunda tasarlanmakta oldugu anlamina geliyor. Eger senin beklentine uymasa, tapmayacaktin ?

Doğru diye bir şey yok, gerçekse sonsuz nüanslar ve inceliklerle mündemiç bir mutlaktır. (Lao Tsi)


Yollanan resim


#95 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:02 ÖÖ

Mesajı görLevia, on 04 Nisan 2014 - 10:51 ÖÖ, said:

O zaman, sana göre tanriya tapinmak için onun senin istedigin gibi davranmasi gerek yani ? O halde, su sonuca variyorum, o senin beklentine uyarsa ancak ona taparsin. Yanlis mi anliyorum ? Iste bu, senin inandigin tanrinin aslinda beklentin dogrultusunda tasarlanmakta oldugu anlamina geliyor. Eger senin beklentine uymasa, tapmayacaktin ?
evet eğer tanrı zalim bir tanrı ise ne ona taparım ne de dikkate alırım...

zalim bir tanrıda benim ona tapmamı yada ona inanmamı önemsemek zorunda değildir...

çok iyi biri de  olsam ona ömrüm boyunca dualar da etsem kurbanlar sunsam da zalim bir tanrı bunların hepsini göz ardı edip ebedi cehenneminde bana işkence edip keyfine bakabilir...

bunu durdurmak için hiç kimsenin elinden bir şey gelmez...

yani zalim bir tanrının elinden kurtulmak için hiç bir tutumun garantisi yoktur...

bu yüzden bırak zalim bir tanrıya tapınmayı onu dikkate almaya bile gerek yoktur...

ama adil bir tanrı var ise durum değişir...

adil bir tanrı insanların adil olmasına iyi yada kötü olmasına önem verir iyiliklere iyilikle karşılık verir ve kötülüklere de gereken karşılığı verir...

en önemlisi güvenilirdir...

#96 Levia

Levia

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 3.224 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:06 ÖÖ

Tamam. O halde, sana göre adil olan, bana göre adil olmayabilir ? Oysa, muhtemelen sen, Kuran'da emredilen her seyi adil olarak kabul edeceksin. Ama ben onu adil bulmayabilmekteyim ? O halde, dinince adil diye kabul edileni her halde önceden adil kabul etmeseydin, belki tanrini adil kabul etmeyecek ona tapmayacaktin ?

Doğru diye bir şey yok, gerçekse sonsuz nüanslar ve inceliklerle mündemiç bir mutlaktır. (Lao Tsi)


Yollanan resim


#97 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:14 ÖÖ

Mesajı görLevia, on 04 Nisan 2014 - 11:06 ÖÖ, said:

Tamam. O halde, sana göre adil olan, bana göre adil olmayabilir ? Oysa, muhtemelen sen, Kuran'da emredilen her seyi adil olarak kabul edeceksin. Ama ben onu adil bulmayabilmekteyim ? O halde, dinince adil diye kabul edileni her halde önceden adil kabul etmeseydin, belki tanrini adil kabul etmeyecek ona tapmayacaktin ?
değil kuran yada tevrat yada incil deki bir emir yada yorumu kabul etme...

bizzat tanrının kendisiyle karşılaşma imkanımız olsa ve adil olmayan bir şeyi önerse yine reddetmemiz gerektiğini daha önce belirtmiştim...

#98 Levia

Levia

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 3.224 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:18 ÖÖ

Mesela bir erkegin dört kadinla veya kitap ehlinden kadinlarla ve sinirsiz cariyelerle birlikte olmasini izin verip, kandina tek bir erkek izni vermek, veya kadinlara erkegin mirasinin yarisini uygun görmek gibi bir adaletsizlik gibi mi ?

Doğru diye bir şey yok, gerçekse sonsuz nüanslar ve inceliklerle mündemiç bir mutlaktır. (Lao Tsi)


Yollanan resim


#99 Levia

Levia

    Advanced Member

  • Üyeliği Sonlandırılmış Kullanıcı
  • PipPipPip
  • 3.224 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:35 ÖÖ

Böylece tanriya inanmamakta, kendi kriterlerinle, hakli oldugumu göstermis oldun. Iyi sabahlar.

Doğru diye bir şey yok, gerçekse sonsuz nüanslar ve inceliklerle mündemiç bir mutlaktır. (Lao Tsi)


Yollanan resim


#100 kirec

kirec

    Advanced Member

  • Normal Üye
  • PipPipPip
  • 8.583 Mesaj sayısı:

Gönderilme tarihi 04 Nisan 2014 - 11:44 ÖÖ

adil bir tanrı insanların arasındaki miras paylaşımının nasıl olmasını bekler...

insanların cinsel yaşamının nasıl olmasını bekler...

bunlarla ilgilenir mi...

ilgileniyorsa bu konularda adalet nasıl gözetilir...

iyi ve adil bir insan miras ve cinsel konularda nasıl davranmalıdır...

bu konular üzerinde düşünmeye ve tartışmaya devam ....




0 kişi bu konuya bakıyor

0 üye, 0 ziyaretci, 0 gizli üye