| Bir yaratıcı gereklimi?January 14 2004 at 11:24 AM | glaucoma (no login) |
| Bir yaratıcının var olup olmadığı inançlılar ve inançsızlar arasında sürekli bir tartışma konusu oluyor.Zaman zaman inançlı insanlar,ortaya, allahın varlığı ile ilgili olduğunu öne sürdükleri argümanlarla çıkıyorlar.Zaman zaman da Ateistler allahın olmadığı konusunda argümanlar sunuyorlar.Bu tartışmalar kısır bir döngüde devam ediyor.Gelin konuyu biraz değiştirelim ve şu soruyu sorgulayalım hep birlikte.Allahın varlığı önemlimidir?…Eğer allahın varlığı önemli değilse biz de zamanımızı boşa harcamayız ve kısır döngüde tartışmayız diye düşünüyorum.
Bu sorunun cevabına inançlı arkadaşlar hemen evet allahın var olması çok önemlidir diyecekler.Değilmi?.Hatta,inançlı arkadaşların bu soruya tepkisi eminim “öyle şey olurmu” olacaktır.sorgulayalım bakalım neler ortaya çıkacak..Ve hatta inançlı arkadaşlar ,insanlığın ebediyeti için bir allahın var olması gerektiğini söyleyecekler sanırım.Aynı şekilde,inançlı arkadaşlar,ahlaki durumların gerekliliği için bir yaratıcının var olması gerektiğini savunacaklar…Ancak bu durumun gerçekçi olmadığı ortada diye düşünüyorum.Sevgili kızılsakal bir yazısında japon toplumundan örnek vermiş ve bukonuda ilginç şeyler yazmıştı.Gerçekten yüksek bir güç ,toplumun ahlaki stabilitesi için gereklimidir?.Kısacası allah gereklimidir?…
Tarihin akışına baktığımızda,bir allahın varlığının gerekliliğinin toplumun sosyal dengeleri ve stabilitesi için gerekliliği savı doğru değil diye düşünüyorum.Zamanında insanlar tanrılarının gücü adına birbirleriyle savaşmışlar sonraları ise tek tanrıcılık ile birlikte bu kez de kendi tanrılarının doğru olduğu üzerine savaşmışlar.Tabiki bir ateist,inançsız da cani olabilir..Aynı şekilde çok ahlaklı ve erdemlide yaşayabilir.Bu yüzden bir yaratıcıya inanmak ile inanmamak açısından olaya bakılırsa,ahlak için tek başına allahın gerekli olmadığı ortada.Ayrıca diğer bir nokta,eğer ahlaki stabilite bir yaratıcıya inanmakla kazanılabiliyorsa bu durum da çok daha kötü,””aslında kötü bir insanım ama allah var diye bu kötülükleri yapmıyorum”” gibi bir sonuç çıkıyor.Sosyal düzenin ve ahlakın sağlanabilmesi için bir yaratıcının varlığı gereklimidir?..Örneğin inançsız maymunlar  ,(kimbilir belki de teistlerdir ),Sosyal kurallarını ve ahlaki yapılarını nasıl sağlıyorlar diye düşünüyorum.
Hayatın amacı olurmu ,yaratıcı olmadan diyebilirsiniz.Dürüstçe söyleyeyim ki kendi adıma,benim çok güzel amaçlarım var.İnsanlar için faydalı olmaya çalışıyorum.Kimseye kötülük yapmıyorum en azından yapmamaya çalışıyorum,hayat kısa ,yazıktır diyorum.Elimdeki güzellikleri insanlarla paylaşmaya çalışıyorum.Bu inancımın olup olmaması ile ilgili değil...
Sonuç olarak bir yaratıcının varlığına ihtiyacımız varmı?.Sanırım yok…
sevgilerimle
|
| | Author | Reply | Zork
(Login keresteci) | Keşkem bir 'yaratıcı' olsaydı! | January 14 2004, 1:31 PM |
-Tanrım beni baştan yarat!
Bu sevilen TSM parçasını müslo beyinler yasaklamyı düşünütorlarmış. Allah'a şirk koşuyormuş sanatçı, beğenmemek oluyormuş bu, Allah'ın eserlerinin mükemmeliğini...
Musloların şekline şemalına bakınca insan istemeden düşünüyor:
Hey güzel Tanrım, senin yaratcıliğina tüküreyim ben!
Elinden bu kadarı mı geliyor??
|
| glaucoma
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 14 2004, 8:23 PM |
Aslında ben inançlı olduğunu düşündüğüm kişilerden yanıt bekliyorum.Çok merak ediyorum inanç ve erdem ikilisi korelasyon gösteriyormu?..ama anlaşılan pek ilgi çekmemiş inançlılar için ya da sevgili zeynebin söylediği gibi ""allah korkusu yoksa kişinin herşey beklenir""..Acaba gerçekten öylemi?.....
sevgiler
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 14 2004, 11:41 PM |
eğer bir tanrı olsaydı(varsa)
kendini gerekli kılmazdı.
bu evren böyle bir his veriyor insana.
|
| Zork
(Login keresteci) | doğru mu anladım sevgili knz | January 14 2004, 11:51 PM |
Bu evrenin bir Tanrı'ya gereksinimi bulunmamakta!
Farklı şeyler söylemiyoruz o zaman !
Gel şu % 10 luk oranını yukarı çekelim senin bir mertebe
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 15 2004, 4:26 PM |
sevgli zork, çok teşekkür ederim.
%10 'um öyle sağlamki,taş gibi
o tarafım olmasaydı özbenliğimi nasıl bulurdum ?
sana şu söyleyim;
benim yüzde seksenim içinde hiç kişi tanrı olmadı,
erkek tanrı hiç girmedi,(walla taa 12 yaşımda,
bikavgam olmuştu tanrıyla o zamanda beri yok erkek
tanrı
bak senin zeynep var ya ; o erkek tanrıya inanıyor olablir neticede erkek adamın, erkek peygamberinin getirdiği erkek tanrı. erkek adamın erkek tanrısı ,..
bir baba tanrı ., kişi tanrı. sürü liderliğinin tanrısı .
mesela yukarda sabo yazmış,
ona katılmıyorum, bir tanrı vardı ve sadece insanlar için gerekliydi., herşey insan için sanki.
Sabonun fillerin hafızasından haberi bile yok.
daha uzun uzun yazarım ama şimdi evden çıkmam lazım.
biraz daha uzun sohbet gerekeblir,
şu hale gelmek isterim,
hani bu nasıl küfr ki imandan içerü.
uzun ince bir yol
|
| Anonymous
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 2:05 AM |
Ne gereği var yaratıcının! Bir kaç ateist oturur her şeyi yapar nasıl olsa. Varlık da zaten önceleri böyle bir kaç ateist tarafından oluşturulmuştu. Sonra da kendi kendine gidiyor işte. Ortada bir sorun yok.
|
| HACI
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 4:56 AM |
Yaratici ayni zamanda yaratilan olunca, ayri bir yaraticiya gerek kalmiyor..
Evren hem yaraticidir, hem de yaratilan..
Oyleyse ayri bir Tanri yoktur..
Cunku oyle bir Tanri'ya gerek yoktur..
Ister inanin, ister inanmayin..
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 6:04 AM |
hocam, bir varlık hem yaratılan hem yaradan nasıl oluyor ?
|
| glaucoma
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 7:52 PM |
yaratılan ve yaratıcı nasıl aynı anda bir olur..işte ayette diyor ya o hep herzaman yeni bir oluşta diye..tıpkı evren gibi..yaratıcı evren olmasın sevgili hacının söylediği gibi..yaratıcı evren ise o zaman korkarımki tanrı da maddeden oluşuyor....amacım felsefi cimnastiktir kimse alınmasın
sevgilerimle
|
| glaucoma
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 7:54 PM |
Yaratıcı gereklimi diye başlık atarken,teist,inanan arkadaşların yorumlarını beklemiştim ancak şahsıma gelen 1-2 mail haricinde bir yorum göremedim.
Keşek o yorumları burada birlikte tartışsaydık..(mail atan dostlarıma söylüyorum)..
Bir yaratıcının gerekliliğini tartışmamız gerekiyor çünkü kişilerin inanıp inanmamasında çok önemli diye düşünüyorum..yanılıyormuyum?..cevap bekliyorum sevgili müslümanlar ve teistler
sevgileimle
|
| tevhid
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 8:37 PM |
Konuya bir de şöyle bakalım. Bilgi açısından. Herşey aslında bilgidir.
Bilgi daim olarak vardır. Biz bilsekte bilmesekte. O zaman madem ki bilgi vardır ve sonsuzdur, hatta belli bir sistemle herşeyi yapar O zaman şuuru yani bilinci de vardır.Bilginin açığa çıkması içinde VARLIK kazanması lazım. Lazım ki bir anlamı olsun. Yoksa bilgi anlamsız olur.
Bilgi kendini gösterecek. Göstermezse mana kazanmıyor. O zaman bilgi ne yapar kendini gösterecek şeyler ortaya koyar. Her bilgi paketi içinde ortaya çıktığı bir ortam yaratır. O zaman bilgi sonsuz olduğuna göre kendine her bilgi paketi için sonsuz bir ortamda sonsuz bir devinim yaratır. Bu halde de sonsuz bilgi için sonsuz alemler mevcuttur denebilir.
Peki iş burada bitti mi? Hayır. Bu sefer de bilginin algılanması gerekir. Algılanmali ki anlamlı olsun. O zaman da bilgiyi anlayabilecek yine kendi şuurundan yani bilincinden oluşan İDRAKLI BİLİNÇLER yaratır. Yani kendinde olan her bilgi paketçiği için bu bilgi paketini algılayan kendi BİLİNCİNDEN olan BİLİNÇLER.
O zaman kısaca şu olmuş olur.
Bilgi, kendinde olanı göstermek için, yani kendindeki her bilgi paketi için bir ortam, bilinçler ve İDRAKLI BİLİNÇLER ortya koymuştur. Nerede? Yine kendinde. Çünkü ortada kendinden başka birşey yok ki. Her İDRAKLI BİLİNÇTEN DE kendini seyir etmektedir. Çünkü var olan kendisidir. O zaman seyir edende odur, seyredilende.
Yukardaki yazımda;
Bilgi yerine Allahın isim ve sıfatlarını,
İDRAK BİLİNÇ yerine de insanı ve diğer sonsuz boyutlardaki yaratıkları koyun ve bir daha okuyun.
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 8:54 PM |
tevhid umarım kızmıyorsun,
dediğini yaptım;
""allah daim olarak vardır. Biz bilsekte bilmesekte. O zaman madem ki allah vardır ve sonsuzdur, hatta belli bir sistemle herşeyi yapar O zaman şuuru yani bilinci de vardır.ALLAHIN açığa çıkması içinde VARLIK kazanması lazım. Lazım ki bir anlamı olsun. Yoksa allah anlamsız olur."""
yukarda bilgi yerine allah kelimesi koydum, böyle birşey çıktı.
valla anlamaya çalışıyordum.
|
| tevhid
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 9:02 PM |
Her zamanki gibi yine yanlış anlamaşsın.
Ben bilgi yerine Allah ı değil "Allahın isim ve sıfatlarını" yani 'esma terkibini koy dedim.
O zaman ne oluyor bir daha bakalım:
""Allahın isim ve sıfatları daim olarak vardır. Biz bilsekte bilmesekte. O zaman madem ki allahın isim ve sıfatları vardır ve sonsuzdur, hatta belli bir sistemle herşeyi yapar O zaman şuuru yani bilinci de vardır.ALLAHIN isim ve sıfatlarının açığa çıkması içinde VARLIK kazanması lazım. Lazım ki bir anlamı olsun. Yoksa Allahın isim ve sıfatları anlamsız olur."""
Yani bilgi=esma terkibidir. Esma-ül Hüsna da bizim boyutmuzu oluşturan bilgilerin karşılığıdır. Herşey bu isim ve sıfatlarla döner. Yani algıladığımız herşey Allahın isim ve sıfatlarının bir yansımasıdır.
|
| tevhid
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 9:04 PM |
Bir de Allah, cebrail, melek konu başlıklı topiğine birşeyler yazmıştım ama yorum yapmamışsın.
Yazı sanırım biraz uzun oldu ve kimse okumuyor. Ne yapayım bazı konularda 2 kelimede anlatılamıyor.
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 9:31 PM |
şimdi "bilgi" yerine "pabuç" yazacağım.
"" pabuç daim olarak vardır. Biz bilsekte bilmesekte. O zaman madem ki pabuç vardır ve sonsuzdur, hatta belli bir sistemle herşeyi yapar O zaman şuuru yani bilinci de vardır. ....pabuçun VARLIK kazanması lazım. Lazım ki bir anlamı olsun. Yoksa pabuç anlamsız olur."""
sen allahın varlık ve sıfatları yerine pabuç yazar mısın ? hani pabuç bir bilgidir neticede.
salt senin düşünceni anlamak için soruyorum.
tevhid bilgisayarı açtığımdan beri sana cevap vermekten allah, melek,cebrail sayfasına yazamadım., ama her satırını okudum., şimdi fizik kanunlarından başka kanun diyerek topu taça atmış oluyorsun.,
işimiz zorlaşıyor.
neticede yer yüzünde canlılar yokken güneş yok muydu ? vardı. güneşin var olamsı için bizim algılmamız ya da şu veya bu biçimde olduğundan başka algılamaız gerekmiyor. elekronu biz göremiyoruz diye elektron da yok değil. Biz hayal aleminde yaşamıyoruz., şu anda dünyaya göktaşı çarpsa beynimin içinde çarpmayacak.
taş gibi maddi dünya.
ama tevhid bazı şiirsel sözler var ya,
içimde hep bir şeyleri tınlatır.
hadi öbür sayfaya geçelim.
|
| tevhid
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 19 2004, 9:54 PM |
Boyutları yani algılayanın algılama sınırlarını oluşturan mekanı anlaman için sana küçük bir soru?
" T.V kumandasından çıkan IŞIK ne renktedir? "
Evet bana bunun cevabını ver bakayım.
|
| knz
(no login) | ne gerekli ? | January 20 2004, 7:27 AM |
ama tevhid, sen benim pabuç soruma cevap vermemişsin.,
neyse senin soruya geçelim;
tv kumanda aletinin çıkan ışığın rengini sordun de mi bana,
sen bana önce elmanın rengini sor.
kırmızı bir elma düşün.
hikayeye taaa en baştan başlayalım
bizim yıldızımız güneş,..
biz ışığı ondan alırız.,
ışık dalgalar halinde yeryüzüne gelir.
yeryüzünün atmosferi bir süzgeçtir.
mağnetik alanı bir kalkan.
atmosfer sadece bir süzgeç değildir aynı zamanda gelen ışığı dağılmasına sebep olur. onun için gündüzleri yer yüzü aydınlık olur.,
bu dünyada yaşayan canlılar milyonlarca senelik evrim
boyunca güneş ışığına duyarlı algılar geliştirdiler.
bizimde gözlerimizde ışığa duyarlı hücreler var.
ama bu hücreler sınırlı sayıda olmak zorunda ve
zaten çok sayıda hücreye ihtiyacımız da yok, yiyecek bulmak için yeterli işlevi olsun, bir canlı için
evrimsel açıdan yeter bir sebep.
insan bu açıdan dengede bir gelişim göstermiş.
gözünde 3 renge duyarlı hücre var.
2 ya da tek renk hücresi olsa karanlıkta da
görecektik amarenkleri siyah beyaz filim gibi seçecektik. o zamanda ona alışırdık ve algıladığımız gerçeklik o zannederdik.
ama köpek olsun, biz insanlar olalım,
hangimiz olursak olalım,
hepimiz gğneşten gelen ışığın/ki içinde çeştli frakanslarda dalgalar geliyor. ,
bunların içinde güneşten gelen en yoğun frekanslara duyarlıyız(renk diye algıladığımız bölge). diğerlerine değiliz., dedim ya ağaçtaki elmada bizim gibi
o da güneşten gelen enerjiyi besine çeviriyor.
yaşam için gerekli olan elmayı bulmaktı zaten, bunu yapabildiğimiz için hayatta kaldık.
normal şartlarda ( yoksa algılayabliriz tabi) tv kumanda aletinin ışığını görememem onun var olmadığını
göstermez ki,
tevhid sen bu soruyu bana neden sordun
|
| tevhid
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 20 2004, 9:40 AM |
Demek T.V kumanda ışığını görememen onun var olmadığını göstermez.
Yani sen algıladığın şekli ile evreni görüyorsun.
Yani farklı boyutları algılayamaman da bu boyutların var olmadığını, Allahı da kavrayamaman Allahın da var olmadığını göstermez.
|
| knz
(no login) | Re: Bir yaratıcı gereklimi? | January 20 2004, 10:21 AM |
benim hiç bir zaman öyle bir iddiam olmadı.
peki sence allah tv kumandası ışığı mıdır ?
yoksa pabuç mudur ?
benim soruları anlamak için sorduğumu biliyorsun değil mi ?
güneşten gelen elektromagnetik ışımanın frenkasları
içinden bazıları çok büyük, bazıları bana göre küçük.
fakat biliyorum ki o güneş orda.
bir gözlük vasitasıyla tv kumanda ışığını görmem de mümkün.
şimdi bana sen desen ki,
bak knz, şu tv yi periler açıyor.
ben cinlere bu aleti hareket etirerek( aleti hareket ettiriyorsun) emir veriyorum onlarda gidip açıyor.
sen perileri göremiyorsun ama periler var.
sana inanmalı mıyım ? ben bu kadar saf olursam bu dine ne faydam olur ?
(ilk çocukluk anılarımdan biri; dayımın kucağındayım.
eve elektrik süpürgesi gelmiş. Bütün aile kutunun başında. süpürgeyi açtılar. dayım bana hınzır bir şekilde dediki ; bak şimdi ham yapacak. elekrik süpürgesi çalıştığı anda kıyameti kopartığımı hatırlıyorum. Dayım beni susturmak için yapmadığı maskaralık kalmamıştı., iki ters bir düz takla atacak hale gelmişti,..aman glaucoma sakın sen yapma öyle şakalar, hani bebek var madem diye dedim :)
|
| | Current Topic - Bir yaratıcı gereklimi? |
| |
|
|