Enfal 65. "Ey Peygamber! Müminleri savaşa teşvik et. Eğer sizden sabırlı yirmi kişi bulunursa, iki yüze (kâfire) galip gelirler. Eğer sizden yüz kişi olursa, kâfir olanlardan bin kişiye galip gelirler. Çünkü onlar anlamayan bir topluluktur."
Enfal 66. "Şimdi Allah, yükünüzü hafifletti; sizde zayıflık olduğunu bildi. O halde sizden sabırlı yüz kişi bulunursa, (onlardan) ikiyüz kişiye galip gelir. Ve eğer sizden bin kişi olursa, Allah'ın izniyle (onlardan) ikibin kişiye galip gelirler. Allah sabredenlerle beraberdir."
Internette birkac tevsirin bu ayetler ile ilgili kismini inceledim. Hic birinde tatmin edici bir aciklama bulamadim. Hatta farkli tevsirlere farkli aciklamalar buldum.
Ornegin Elamali'li Hamdi Yazirin Tevsirinde diyor ki:
"Bu ayetler bedir savasindan once inmistir. Ilk asamada 1 e 10 olan oran daha sonra muslumanlarin sayisinin cogalmasi ve zayif muslumanlarin topluluga katilmasiyla 1 e 2 ye indirilmistir. Allah bunu ezelden bilirdi ama simdi yeri geldigi icin soyledi (?)"
Fizilal'il Kur'an da ise soyle deniyor:
"Bazi tevsirciler guclu olduklari durumda 1e10 zayif olduklari durumda 1e2 anlamina geldigini soyluyorlar. Ancak bu konuda farkli gorusler var. Biz bu ayetlerin yasama iliskin herhengi bir hukum tasimadiklarini (?) yanlizca muslumanlara guven gelsin diye bir gercegi tanitiyor olduklari kanaatindeyiz.(?) Ancak Bununla neyi dilediğini en iyi yüce Allah bilir kuşkusuz..."
Bunlar tevsir kitaplarinin en unlulerinden ancak yazarlar bu ayetleri aciklamakta zorlanmislar. Hatta mantikli bir aciklama bile yapamamislar. Zaten hukum direk sayilar uzerine kuruldugu icin yorum yapmak da zorlasiyor.
Neyse sozun ozu su ki, Tum evreni mukemmel yaratan tanri ile bu ayetleri yazanin ayni kisi olduguna inanasim gelmiyor. Siz ne diyorsunuz?
Agony
Author
Reply
Anonymous (no login)
Ne diyecekler ?!?
August 1 2003, 11:20 AM
Tüm müsloların yerine vereyim cevabını :
SUS!Allah'ın işine karışma !!! Hikmetinden sual olunmaz !!!
orhan11 (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 1 2003, 3:53 PM
Kuran'da bir Ayet'in hukmunun, diger bir Ayet tarafindan kaldirilmasinin (nesh etme) bir cok ornegi vardir. Bu nesh eden ve nesh edilen Ayet'ler arasinda gecen uzun bir sure oldugu gibi, bunlar genel olarak farkli Sure'ler icinde yer alirlar. Enfal Suresi bu kurali bozdugu icin ilginc bir Sure'dir.
Enfal Suresi icinde konuya baslik olusturan Enfal-65 ve Enfal-66'dan baska Enfal-1 ve Enfal-41 de bulunmaktadir;
Enfal-1 'Ey Muhammed! Sana savas ganimetlerinin Hukmunu sorarlar. De ki: "ganimetler, Allah'in ve Peygamberindir." O halde inananlardansiniz, Allah'tan korkun, aranizi duzeltin Allah'a ve Peygambere itaat edin.'
Enfal-41 'Dogru ile yalnisin ayrilis gunu, iki toplulugun karsilastigi gun, kulumuza indirmis oldugumuza inaniyorsaniz sunu bilin: ganimet olarak elde ettiginiz seylerin beste biri, Allah'a, Resule, Resul'un yakinlarina, yetimlere, yoksullara ve yolda kalmisa aittir. Allah herseye kadirdir.'
Goruldugu gibi Muhammed, Enfal-1'de butun ganimetlerin uzerine oturmak istemis, buyuk itirazlar sonunda Enfal-41'de ganimetlerin beste birine razi olmustur. Kusursuz Allah(?) hata yapmis, daha sonra hatasini duzeltmistir.
Enfal-65 ve 66'da benzer ozellikler tasir. Bir savastan once (Bu savas cok buyuk ihtimalle Bedir savasidir. Cunku Bedir savasinda saldirgan taraf muslumanlardir.), muslumanlar savasmak icin isteksizdirler. Enfal-65'de muslumanlarin savas tesvik edilmesi istenmis, onlari motive etmek icin (doldurusa getirmek icin) 1 kisinin 10 kisiyi yenebilecegi gibi son derece ucuk bir rakam soylenmistir;
Enfal-65 'Ey peygamber! Muslumanlari savasmaya tesvik et. Sizden sabirli 20 kisi olursa, kufre sapanlarin 200'une galip gelir, sizden yuz kisi olsa olsa onlarin binine galip gelir. Cunku onlar geregince anlamayan bir topluluktur.'
Fakat belli ki, 1 kisinin 10 kisiyi yenecegi mavalina "inancli muslumanlar" inanmamis, dolayisiyla savasa karsi olan isteksizlik kirilamamis. Bu sefer, illa kan ve olum isteyen Allah, Enfal-66'yi indirerek, 1 muslumanin 2 kafir'i yenebilecegi gibi daha makul bir rakama inmis;
Enfal-66 'Simdi allah yukunuzu hafifletti. Bilinmistir ki sizde bir zaaf var. Icinizden sabirli yuz kisi olsa, ikiyuz kisiye galip gelir, sizden bin kisi olsa, Allah'in izniyle ikibin kisiye galip gelir. Allah sabredenlerle beraberdir.'
Motivasyonu (doldurusu) artirmak icin asagidaki Ayet de indirilince, "tutmayin muslumani" olmus;
Enfal-69 'Artik elde ettiginiz ganimetlerden helal ve temiz olarak yiyin; Allah'tan korkun. Allah cok affedici, cok merhametlidir.'
Bu Ayet'ten sonra agizlarindan salyalar akitarak, kendi kardesleri olan Mekke'lileri kesmek icin saldiriya gecmisler...
(NOT: Bedir savasi cok kanli gecmis bir savastir. Savasi muslumanlar kazanmis ve neredeyse canli birakmamislardir. Cok az Mekke'linin cani bagislanmistir. Bunlardan biri de Muhammed'in damadidir. Kizini Medine'ye getirmek kaydi ile bagislanmistir. Muslumanlar ilk defa "ip" ile asmayi bu savastan sonra uygulanmistir.)
Burada sozunu etmemiz gerek bir Ayet daha var. Bakalim;
Enfal-67 'Hicbir Peygamber icin, yeryuzunde agir basmadikca, esirlere sahip olmak uygun degildir. Su igreti dunyanin nimetini istiyorsunuz; Allah ise ahireti istiyor. Allah azizdir hakimdir.'
Diger Ayet'lerin hepsinden daha onemli olan Ayet bu Ayet'tir. Bu Ayet'te "esirlere sahip olmak uygun degildir" denilerek, resmen esir alinmamasi istenmektedir. Peki esir alinmayacaksa, ne yapilacak? Belli ki oldurulecek. Yuceler yucesi, kusursuz Allah acikca "canli birakmayin" diyor. Aynen Tevrat'in tanrisi gibi...
Peki soyleyin bakalim, BU NASIL ALLAH?
(no login)
Yorum
August 1 2003, 4:38 PM
Bu ayetlerin ne anlama geldigi tamamiyle psikolojik nedenlerle ilgilidir...
Imanin, menfaatlere dayanmadigi, tek dayanagin saglam bir güven duygusu oldugu bir durumdaki insan psikolojisi çok daha korkusuzdur ve daha güçlü bir motivasyona sahiptir...
Sonralari ise birtakim menfaatlerin, ikiyüzlülüklerin, çikar ve beklentilerin çorbaya tuz olmasiyla baslangiçtaki güçlü motivasyon kaybolmus, olmasi gereken niteliklere sahip insanlarin sayisi oran olarak azalmistir...
Yezid'de müslümandi!..
Hadi bakalim simdi sira sizde!..
"Hiç öyle olurmuymusta, Ben ne kadar mankafaymisimda vs vs..." diyeceksiniz ama..
Evet Oğuz bunu hep yapıyor.Alıştık artık ne diyelim.
Oğuz, kronolojik olayları verirken mümkün mertebe aslına bağlı kalmaya çalışır ama iğnesini sokuşturacağı yeri çok iyi bilir ve hemen oraya zehrini boşaltır.
Oğuz Kur’an’da nesih-mensuh vardır.Ancak senin anlamlandırmaya çalıştığın gibi sanki Ku’an’ın yarısı nesih olayı ile dolu imiş gibi bir mana uyandırmaya çalışmışın.Bu doğru değil.
Enfal 1 ve 41 ayetleri bir kez daha hatırlayalım:
Enfal-1 'Ey Muhammed! Sana savas ganimetlerinin Hukmunu sorarlar. De ki: "ganimetler, Allah'in ve Peygamberindir." O halde inananlardansiniz, Allah'tan korkun, aranizi duzeltin Allah'a ve Peygambere itaat edin.'
Enfal-41 'Dogru ile yalnisin ayrilis gunu, iki toplulugun karsilastigi gun, kulumuza indirmis oldugumuza inaniyorsaniz sunu bilin: ganimet olarak elde ettiginiz seylerin beste biri, Allah'a, Resule, Resul'un yakinlarina, yetimlere, yoksullara ve yolda kalmisa aittir. Allah herseye kadirdir.'
AŞAĞIDAKİ OĞUZUN İFADESİNE BAKIN ŞİMDİ:
”””Goruldugu gibi Muhammed, Enfal-1'de butun ganimetlerin uzerine oturmak istemis, buyuk itirazlar sonunda Enfal-41'de ganimetlerin beste birine razi olmustur. Kusursuz Allah(?) hata yapmis, daha sonra hatasini duzeltmistir.””””
Enfal -1 ayette geçen ganimetler nesnel olarak ifade edilmemiş sadece HÜKÜM olarak ifade edilmişitir.Müfessirler bu ayeti açıklarken , Elbette Allahın hiçbir şeye ihtiyacı yoktur.Bu hüküm Kuranın bir çok ayetinde geçmektedir.Burada kasdedilen şudur:GANİMETLER HAKKINDA HÜKÜM VERMEK ALLAH VE RASULÜNE AİTTİR.
Efendim itiraz edilmişte sonra bu beşte bire düşürülümüş. )))sevsinler seni.
Ashabı kiramın : Biz mal isteriz.Bize ganimetten az veriyorsun, olmaz , biz bu hükme razı değiliz diye bir tane kaynak yaz bana… ama çamur at… Gerçek ise şudur: Sahabei Kiram bırakın mallarını , canlarını bile Allah yolunda yolunda fedaya hazırdırlar.
Cihada çıkan orduya karşı malını bağışlama noktasında ashabı kiram arasında ben size çok örnekler getirebilirim. SİZLER İTİRAZ EDİLDİĞİNE DAİR BİR TANE ÖRNEK GÖSTEREBİLİRMİSİN.
Bir diğer konuda, beşte biri olarak adlandırlan ganimet malıda bak kimlere ait:
1-Allah’a,
2-Peygamberin yakınlarına,
3-Yetimlere,
4-Yoksullara,
5-Yolda kalmışlara aittir.
Bak Oğuz begim , bu beşte bir ayrılan ganimet malı,
AYRICA beş kısma ayrılıyor. EL İNSAF…
Bakın elmalı da bu bölümle geçen ifade de şudur:
“””İlk önce ganimetin beşte birini Allah için ayırmak, onu da beş hisseye ayırıp, bu âyette açıklandığı gibi, bu beş gruba taksim etmek gerekir. Yani Allah, kendi hakkı olarak zikrettiği beşte biri, yine beşe ayırıp önce Resulullah'a, sonra da sırasıyla zikredilen bu insanlara verilmesini emreder.İşte bu sûrenin ilk âyetinde "Enfâl, (yani ganimetler), Allah'a ve Resul'e aittir." hükmünün ayrıntılı olarak açıklaması budur….Bu ilâhî hükme göre, hepsinin kamu yararına sarfolunması gerekir.”””
Enfal 65 ve 66 ayetlerin ne anlam ifade ettiğini “ İZAFİ “ kardeşim buyurmuşlar.
Elmalıda geçen açıklama şudur:
“Allah rızası için, Allah'ın emrine uymak için ve îlâyı kelimetullah (Allah kelimesini yükseltmek) niyyetiyle değildir. Hamiyyet-i cahiliyye denilen kavmiyyet (ırkçılık) uğruna ve şeytanca maksatlarla düşmanlık ve yağma içindir. Onların gözünde dünya hayatı ve nimetleri herşeydir, ahiret hayatı ise bir hiçtir. Güçlü bir kalb ve gerçek bir azim ile cihada atılmazlar. Bundan dolayı hayatın ve harbin gerçek amacına ve özüne vakıf olan müminlerin bir tanesi, onların onuna karşı koymaya ve galip gelmeye adaydır. Bu iman ve bu azim ile sabır ve sebat gösterip bütün gayretlerini ortaya koymalıdırlar. Bundan anlaşılıyor ki, ilk müslümalar çok büyük bir kudsi kuvvete erişmiş ve çok ağır bir sabır göstermekle mükellef bulunuyorlardı. Böyle bir mazhariyete ermiş bulunan üçyüz küsur kişilik Bedir mücahitlerinin karşısında bin kişilik müşrik ordusu hakikaten ne kadar az bir sayı ne kadar küçük bir sayı eder. Çünkü kuvvet bakımından müslümanlara denk olabilmeleri için, bu ölçüye göre, en az üçbin kişi olmaları gerekirdi.
ORDUDAN KAÇMANIN CEZASI ÇOK AĞIRDIR.BU CEZAYI HAFİFLETMEK İÇİN TEKLİF HAFİFLETİLMİŞTİR: "Allah'ın gazabına uğrayıp, cehenneme varacağı" (Enfâl, 8/16) hakkındaki ilâhî hüküm hafifletilmiştir.
Şu halde müslümanlar, iki kattan daha fazla bir düşmana karşı savaşı kabul etmemekten dolayı günahkâr duruma düşmezler.””
SONUÇ NE: GERÇEKTEN KAMİL BİR İMANA SAHİP AZ SAYIDA İNSAN ÇOK SAYIDA KAFİRE BEDELDİR.ÇÜNKÜ ONLAR YUKARIDA İFADE EDİLİDĞİ GİBİ ŞEHİDLİĞİ EN BÜYÜK PAYE BİLİRLER. BAŞKALARI GİBİ DERTLERİ MAL VE VB.ŞEYLER DEĞİLDİR.
Müslümanların cezayı sorumluluktan kurtulmaları için bu sayı iki katı olarak ifade edilmiştir.
Agony (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 1 2003, 9:56 PM
Elmali'li nin tevsirindeki ilgili bolumu yukarida yaptigim gibi ozet haliyle degil aynen yaziyorum:
"Şimdi Allah sizden o yükü, o teklifi çok hafifletti, ve gerçekte sizde bir zayıflık olduğunu bildi. Yani savaş gücü bakımından içinizde bedenen veya sabır ve moral yönünden bir takım zaafları olanların varlığı sebebiyle öylesine sabır ve tahammül mükellefiyetinin bundan böyle umum için uygun olmadığı kendini gösterdi. Gerçi böyle olacağını Allah Teâlâ ezelden bilirdi. Fakat zamanı şimdi geldi, durum bütün yönleriyle olduğu gibi açığa çıktı ve bilindi. Müslümanlar çoğaldıkça içlerinde zayıf olanlar da bulunduğundan, daha önceki çile çekmiş sadakat sahibi müminlerde olduğu gibi, birin ona karşı koyması ve savaştan kaçmaması ve eğer bu durumda bile firar ederse "Allah'ın gazabına uğrayıp, cehenneme varacağı" (Enfâl, 8/16) hakkındaki ilâhî hüküm hafifletilmiştir. Şu halde bundan böyle sizden yüz adet sabırlı kimse olursa ikiyüz kişiye galip gelirler, ve sizden bin (sabırlı) kişi olursa ikibine karşı Allah'ın izniyle galip gelirler. Ve Allah sabredenlerle beraberdir."
Burada deniyor ki cok sabirli, sebatli ve guclu olan musluman topluluk eskiden kafirlere karsi 1 e 10 ustunluk saglardi. Ancak muslumanlar cogaldikca gruba zayif olanlar da girmeye basladi. Bu durum asikar olunca da Allah gereken duzeltmeyi yapti. Allah bunu zaten biliyordu ama simdi yeri geldigi icin duzeltme yapildi.
Yani su hikayeye nasil inanilir bilmem ki. Allah zaten bilirmis de, muslumanlar biraz zayif dusmus de onlarda yuku hafifletmis. Ya boyle sey olur mu?
Insani yaratan kendisi, yuku istedigi gibi koyan kendisi, bu adanlarin zayif dusecegini de bilen kendisi. Ama yine de Enfal 65'i indirmekten cekinmemis. Yani eger 2 ye 1 yarattiysan 2 ye 1 olur. 10 a 1 yarattiysan 10 a 1 olur. Kargasa icinde kimden soz ettigimizi unutuyoruz galiba. Bunlari yapan, hem kafirleri hem de muslumanlari yaratan tanri. Ne orani koymussa o oran isler.
Ama biz her zaman yaptigimiz gibi tanriyi Muhemmedin isleriyle fazla hasir nesir olan bir efendi kral gibi goruyoruz. Bu adam bisey olur diyor Muslumanlar yapiyor. Once 1e 10 diyor sonra olmiycagi goruluyor 2 yapiliyor. Sonra da evren diyorsunuz, uzay diyorsunuz yanlarina bu Allah'i koyuyorsunuz. Bence saglikli dusunemiyorsunuz. Sizi neyin engelledigi ise belli. Elmalili'nin cevabindan baska bir cevabiniz varsa yazin cunku bu cevap inanin hic tatmin edici degil.
Bir de bunun yaninda Elmali'li Enfal 16 ya atif yapiyor. Bakalim orda ne diyor:
15- Ey iman edenler! Toplu olarak kâfirlerle karşılaştığınız zaman, onlara arkalarınızı dönmeyin (kaçmayın).
16- Böyle bir günde her kim onlara, tekrar dönüp çarpışmak için geri çekilmek veya diğer bir safta yeniden mevzilenmek hâlleri dışında, arkasını dönerse, muhakkak Allah'dan bir gazaba uğramış olur ve varacağı yer cehennemdir, orası da ne kötü bir akıbettir.
Yani savastan kacan cehenneme gidiyor. Bu iki hukum birlestiginde once 1 e 10 durumunda savastan kacan olursa yolu cehennem. Daha sonra duzeltmeyle oran azaltiliyor ama yine savasa gitmeyen cehenneme...
Muslumanlardan savas alaninda kalmalarini aksi halde cehenneme gideceklerini soyleyen Tanri ile, Uzayi, evreni, galaksileri yan yana koyun. Bence pek ortusmuyolar siz ne dersiniz.
Agony, emin ol sen yazdığını anlamamışsın.
Yapma, bu kadarıda sırıtıyor.Yukarıda nerde geçiyor şu bilgi: 10 kişiden kaçanın cehenneme atılacağı.
Bak önce kopy ettiğini iyi anla sonra eleştir ki zor durum da kalmayasın.
Zork (no login)
'Allah' acınacak derecede hastalıklı bir kafanın ürünü
August 2 2003, 1:41 AM
'kulları' arasında 'kışkırtıcı' rolünde. Tek başına üstesinden gelemiyeceğini düşünüyor, kendisini 'ilah' olarak kabul ettirme çabasında.
Tavşana kaç, tazıya tur taktiğnin arapçası.
bana göre korkak uyuz bir arabın yavşakça bir ruh halini yansıtıyor bu sayıklamalar!
Kitapsever (no login)
Agony
August 2 2003, 1:55 AM
"Bunlar tefsir kitaplarinin en unlulerinden ancak yazarlar bu ayetleri aciklamakta zorlanmislar. Hatta mantikli bir aciklama bile yapamamislar."
Kuran'daki buna benzer kafa karıştırıcı ifadeler, Kuran'ın "apaçık" bir kitap olmadığını göstermektedir. Israrla "apaçık bir kitap" olduğunu iddia eden Kuran'ın, bu iddiasında bulunurken, aslında "apaçık" olmayan birçok ayet içerdiğinin kendisinin de farkında olmadığı ortaya çıkmaktadır.
(Kuran'da şöyle bir ayet olsaydı kendi içinde daha tutarlı olabilirdi: "Bu kitap Allah'tan gelen karmakarışık bir kitaptır. Ey iman edenler, Allah'ın sizden istediği, Kuran bilmecesini çözmektir. Haydi, çözün ve cennete girin!")
İslam yorumcuları, kafa karıştırıcı ayetleri yorumlamak için büyük bir gayret gösterirler; ama sonuçta "karmaşa" galip gelir ve yorumcularımız son noktayı "doğrusunu Allah bilir!" diyerek koyarlar. Eğer doğrusunun ne olduğunu biz bilemeyeceksek, bu gibi kafa karıştırıcı ayetlerin Kuran gibi evrensel olduğu iddia edilen bir kitapta yer almasının hikmeti neler olabilir acaba?
1. Edip Yüksel der ki: Kuran'daki 19 kodlu sistemin gerçeklenebilmesi için, o ayetlerin de bulunması gerekiyordu !
2. Haluk Nurbaki der ki: Yorumlayamadığımız bazı Kuran ifadeleri, bilimsel yönden eksikliğimizi gösterir. Dolayısıyla bu gibi ayetler aslında bilimi teşvik etmek için indirilmişlerdir !!!
3. Kitapsever arkadaşınız der ki: Kuran'daki karmaşık ifadeler, Allah'ın bazı insanlara cehennemde işkence uygulamak için vesile kıldığı "tuzak"lardandır. "Bu ayetleri Allah göndermiş olamaz!" diyeceksiniz ve kafir olacaksınız ki, ilerde cehennemde işkence görürken "Allah'ım, bana neden böyle işkence yapıyorsun?" diye soracak olursanız, yanıt olarak "Sen dünyadayken benim ayetlerimi inkar etmemiş miydin, şimdi onun cezasını çekiyorsun işte!" karşılığını alabilesiniz.
4. Kuran'ın kendisi dile gelip der ki: "Onlar hâlâ Kur'ân'ı gereği gibi düşünüp anlamaya çalışmazlar mı? Eğer o Allah'tan başkası tarafından indirilmiş olsaydı mutlaka onda birçok çelişkiler bulurlardı."(Nisa:82)
orhan11 (no login)
Yahyaa
August 2 2003, 2:01 AM
Elbette orhan11 Yahya'ya cevap verecek...
Insaalah, yarin...
Fakat (yani but), yazimizda Enfal-67 gibi bir Ayet getirip sormustuk; BU NASIL ALLAH...
Avustralya'liyi dikkate almiyoruz, cunku o bilgisiz... Peki uzman gibi takilan Yahya neden bu konuyu es gecti?
(no login)
Iyi de orhan11..
August 2 2003, 9:26 AM
Biz yazimizi seni dikkate alarakmi yazmistik..
Seninle ilgili yazimizda DNA'nin, amcan Ebu leheb'le ayni oldugu sonucuna varmis ve konuyu kapatmistik...
Bizim gayemiz diger senin gibi kafirligi kemiklesmemis olduguna inandigimiz bazi kisilere, bir seyin açiklamasini yaparken sadece bir degil, birçok mantik ileri sürülebilecegini göstermek istedik..
Ayrica Kitapsever arkadas olgun ve aklibasinda yazilariyla saygimizi kazanacakken buradaki kesin hükümleriyle bizleri sasirtmamis degil..
özellikle 3. ya da 4. tam hatirlayamiyorum madde olarak yaptigi açiklama (iskence felan) Mantikli ve zeki görünümüne yakismamis...
Sevgili Yahya.. Bu zihniyetler Darwin'in evrim teorisi kanitlayacak tek bir delilleri yokken, Onu ölümüne savunur ama bizim açiklamakta zorluk çektigimiz 3-5 ayete "hadi açiklayinda görelim" edasiyla çokbilmislik taslayip bilgiç geçinirler... Allah hidayet versin.. ne diyelim....
Evrim teorisinin doğruluğu hakkında tek bir delil yoktur yutturmacası Harun Yahya'ya aittir.
Bİyoloji ve paleantropoloji bilimlerindeki ortaya çıkan
her yenilik Evrim Teorisini desteklemektedir.
(no login)
heineken
August 2 2003, 1:43 PM
"Biyoloji ve paleantropoloji bilimlerindeki ortaya çıkan her yenilik evrim teorisini desteklemektedir."
Hadi ordan!.. Yalanci!...
Bizi Harun Yahya'nin kandiramayacagini çok iyi biliyoruz ama seni resmen kandiriyorlar!...
Hiç mi sagduyunuz yok!..
Hayretsiniz yani!...
Ikide birde Harun Yahya deyip durmayin... O, gizli olmayi daha emniyetli bulmus bazi kisilerin ileri sürdügü soyut bir isimden baska birsey degildir...
Adnan Oktar diyecekseniz, tüm o yazilan bilgilere onun gücü yetmez!..
Hem güzel mankenler varken, onlari hidayete kavusturmak varken, bunlarla nasil ugrasacak!..
Akletmez misiniz?....
orhan11 (no login)
Enfal-1 ve Enfal-41
August 2 2003, 5:52 PM
""Oğuz Kur’an’da nesih-mensuh vardır.Ancak senin anlamlandırmaya çalıştığın gibi sanki Ku’an’ın yarısı nesih olayı ile dolu imiş gibi bir mana uyandırmaya çalışmışın.Bu doğru değil.""
Ben bu konuda "bir cok" gibi bir laf kullanmisim. Bu "bir cok'dan" Kuran'in yarisi gibi bir miktar anlami cikartmak, sozlerimi carpitmaktir. Diger taraftan tum zamanlara hitap eden evrensel bir kitapta, birbirini nesh eden Ayet'lerin bulunmasi, sence hic mi garip degildir?
""Enfal -1 ayette geçen ganimetler nesnel olarak ifade edilmemiş sadece HÜKÜM olarak ifade edilmişitir.Müfessirler bu ayeti açıklarken , Elbette Allahın hiçbir şeye ihtiyacı yoktur.Bu hüküm Kuranın bir çok ayetinde geçmektedir.Burada kasdedilen şudur:GANİMETLER HAKKINDA HÜKÜM VERMEK ALLAH VE RASULÜNE AİTTİR.""
Cok acik olan bu Ayet icin tefsircilere muracaat'a bile gerek yok. Resmen soylenen su: "De ki: "ganimetler, Allah'in ve Peygamberindir." Bu cumleyi aciklamak icin ikinip sikinmanin hic alemi de yok. Hukum acik ve net: "ganimetten hic kimse pay istemesin, ganimetler bana ve Allah'a aittir."
Allah'in hic bir seye ihtiyaci olmadigi cesitli Ayet'lerde belirtilmektedir. Peki neden bu Ayet'te Allah'in da pay alacagi soylenmistir? Cevap acik; sanal tanrinin hissesine dusen ganimete de el koymak... Bu Ayet'te "ganimetler hakkinda hukum vermek Allah ve Resul'une aittir" gibi bir neticeye varmak, acaba hangi aklin urunudur?
""Efendim itiraz edilmişte sonra bu beşte bire düşürülümüş. ?)))sevsinler seni.
Ashabı kiramın : Biz mal isteriz.Bize ganimetten az veriyorsun, olmaz , biz bu hükme razı değiliz diye bir tane kaynak yaz bana… ama çamur at… Gerçek ise şudur: Sahabei Kiram bırakın mallarını , canlarını bile Allah yolunda yolunda fedaya hazırdırlar.
Cihada çıkan orduya karşı malını bağışlama noktasında ashabı kiram arasında ben size çok örnekler getirebilirim. SİZLER İTİRAZ EDİLDİĞİNE DAİR BİR TANE ÖRNEK GÖSTEREBİLİRMİSİN.""
Cok tabidir ki bu hukum itiraz gormustur. Yahyaa kardesim itiraz edildigine dair ornek istiyor. Simdi kendini Allah yolunda savasan bir sahabenin yerine koy. Canini ortaya koyarak savasa katiliyorsun, savas kazaniliyor ve ganimetler toplaniyor. Sen de bunlardan bir hisse umut ediyorsun ama o da ne; ganimetler hooop Muhammed'in deposuna... Neden? Ganimetler Allah ve Resulune ait... Simdi bu durumda susarmisin? Itiraz edip hisse istemezmisin? Elbette ki istersin. Hatta bir tek sen degil, savasta cani pahasina savasmis olan herkes ister. Bir araya gelip sesinizi yukseltirseniz, homurdanip bir daha savasmayacaginizi falan soylerseniz, siraakkk diye Enfal-41 iner... Muhammed ve Allah ganimetlerin 5'de 4'unden feragat ederler ve bu feragat edilen bolum savascilara dagitilir.
""Bir diğer konuda, beşte biri olarak adlandırlan ganimet malıda bak kimlere ait:
1-Allah’a,
2-Peygamberin yakınlarına,
3-Yetimlere,
4-Yoksullara,
5-Yolda kalmışlara aittir.
Bak Oğuz begim , bu beşte bir ayrılan ganimet malı,
AYRICA beş kısma ayrılıyor. EL İNSAF""
Evet, haklisin; "EL INSAF"!!! Toplanan ganimetlerin sadece beste biri bu kadar cok kisiye yetiyorken, ganimetlerin tamami Allah'a ve Resulune aittir demek ne kadar buyuk bir AYIP, degil mi? Insanin gozu bu kadar mi doymak bilmez?
"""Enfâl, (yani ganimetler), Allah'a ve Resul'e aittir." hükmünün ayrıntılı olarak açıklaması budur….Bu ilâhî hükme göre, hepsinin kamu yararına sarfolunması gerekir.""
Tamam, kabul cok ala! Kan ile elde edilmis ganimetleri kamu yararina dagit, cok guzel. Peki guzel kardesim, bunlar neden bir defada acik ve net bir sekilde soylenmez? Yok ganimetlerin hukmunu Allah ve Resul verirmis de, Allah ganimeti ne yapacakmis da, falanmis da, filanmis da!!!
Hadi canim siz de...
(devam edecegim, daha Enfal-65 ve 66'yi analiz edecegiz)
Oğuz,
Mantıklı olmayı daima savunur gözükürken mantıksız yazılar yazmanız dikkatimizden kaçmıyor.
Oğuz bu yazı senin:
“””Diger taraftan tum zamanlara hitap eden evrensel bir kitapta, birbirini nesh eden Ayet'lerin bulunmasi, sence hic mi garip degildir?”””
Oğuz, İnsanlık yaratıldığından beri yerinde mi sayıyor.Kendinizi karanlığa mahkum ettiğiniz gibi insanlığı da yerinde saymaya mahkum mu ettiniz? İnsanların taş devrindeki gibi yaşamalarını mı istiyorsun? Senin yazından bu sonuç çıkıyor.Elbette insanlık zamanla daha da gelişiyor, farklı şartlar oluşuyor. Allah kullarına zorluk dilememesi ve gelişmenin önünü açmak maksadı ile kullarına yeni ayetler indirmesinin neresi garip?
Allahü tealanın iman noktasında buyurduğu emiler tüm ilahi kitaplarda aynıdır.İlle de tuhaf karşılamanız gereken bir şey varsa Onunda söylediğiniz savın tersini savunmak olmalı değil mi idi? Ama sevgili “”” İZAFİ””” Kardeşimin tercihi son derece tutarlı.Artık senden yarar beklemenin faydası yok gibi
Oğuz inan sen kendine de acımıyorsun, ben senin bu ayetleri aslında anladığına inanıyorum ama düşmanlığın ve kinin aklı selimini kapattığı için bunları es geçiyorsun.
Oğuz emin ol sağ duyulu arkadaşlarının dahi yazdıklarına inanacağını sanmıyorum.İnan bana terzi sen, kumaş sen , elbiseye giyecek yine sen.Ama bu terzi hiçbir zaman terzilik dersi de almamış.Gerisini siz takdir edin. Lütfen sana inanabileceğim bilgiler yazki biz de onlara ciddi ciddi cevap yazalım. Çok peşin hükümlüsün. Cidden çok acımasız ve aslı olmayan değerlendirmeler yapıyorsun.
Bak yazını parağraf parağraf cevaplayayım:
""Enfal -1 ayette geçen ganimetler nesnel olarak ifade edilmemiş sadece HÜKÜM olarak ifade edilmişitir.Müfessirler bu ayeti açıklarken , Elbette Allahın hiçbir şeye ihtiyacı yoktur.Bu hüküm Kuranın bir çok ayetinde geçmektedir.Burada kasdedilen şudur:GANİMETLER HAKKINDA HÜKÜM VERMEK ALLAH VE RASULÜNE AİTTİR.""
Oğuz buna şu cevabı vermiş:
“””Cok acik olan bu Ayet icin tefsircilere muracaat'a bile gerek yok. Resmen soylenen su: "De ki: "ganimetler, Allah'in ve Peygamberindir." Bu cumleyi aciklamak icin ikinip sikinmanin hic alemi de yok. Hukum acik ve net: "ganimetten hic kimse pay istemesin, ganimetler bana ve Allah'a aittir."”””
Oğuz bütün tefsirciler bu ayetleri açıklarken Ganimetler hakkında verilecek karar Allah ve Rasulüne aittir.Elde edilen ganimet mallarının nerelere ve nasıl şekilde harcanacağı hükmünü Allah ve Onun Peygamberi verir.
Peki tüm bu tefcirler Müslümanlarımı kandırıyorlar.Demek ki bu zaman hiçbir tane doğru anlayan çıkmamış.Tuh tuh, çok yazık…)))Bunca Müslüman kitaplara geçen bu hükmü yanlış anlamışlar da sadece bizim Oğuz doğru anlamış!!!
Ben sana sevgili İZAFİ’nin cevap tarzında beyanda bulunayım. Diyelim ki hiç kimse anlayamadı bu gerçeği ama Oğuz anladı.Oğuz o zaman size Müslümanların baş düşmanı olan Yahudiler demezler mi ki :
Peki tüm ganimetlere Allah ve Peygamberi el koymuş. Hani nerde bunca mal.Herhalde buhar olup uçmadı. DAHADA önemlisi Hz.Peygamberin karnına taş bağlayarak günlerce aç kaldığı gerçeği ne olacak.Nerde bu servet?
Peygamberden nakledilen ve İslamı eserlerde kesin olarak geçen şu hadise ne demeli:
“ Peygamber arka arkaya üç öğün buğday ekmeği yemedi””” HANI NERDE BUNCA SERVET DERSİNİZ. Oğuz şimdi kalkar dersin ki o zaman buğday yoktu falan filan… gözünü seveyim kendine biraz acı. Oğuz bu malları borsada da kaybetmedi. Ama gel görki bizim Oğuz sallıyor.Ne çam kalıyor ne kavak. Belki ıkınarak yazsan, daha mantıklı bilgiler çıkar, kim bilir?
Oğuz bak ben yukarıda dedim ki , Mallarını ve canlarını Allah yolunda veren bir çok sahabenin örneğini ben size getirebilirim.Zaten bunu cümle alem biliyor.Ama sen bana Bedir, Uhud ve Hendek savaşına katılan samimi Müslümanlardan bir tane örnek getir ki ganimet yüzünden Hz.Peygamber ile tartışsın ve Ona baş kaldırsın. BEKLİYORUM.
Temel hatayı zaten hep bu noktada yapıyorsunuz.İSLAM’IN DEĞERLERİNİ BİLMEYEN BİR İNSAN AKILLA İŞİN İÇİNDEN ÇIKAMAZ. Hadi bakalım gözünü kırpmadan binlerce canım olsa Allah’a feda ederim sözünün sizlerin lügatinde yeri var mı?
ALLAH VE RASULÜ ADINA AYRILAN MALLAR DOĞRUDAN HALKIN HİZMETİNE SUNULUYOR.Yahyaa ne diye karşı çıksın ki.KOMŞUSU AÇKEN TOK YATAN BİZDEN DEĞİLDİR DİYEN BİR PEYGAMBERE YAHYAA NİYE KARŞI ÇIKSIN Kİ.Yahyaa deli mi?
Ayıplamıyoruz tabi .Ne yapalım nasipsizmişsiniz.Ama Allah’dan ümit kesilmez diyeceğim ama bana öğle geliyor ki sen ümitsiz bir vakiasın.
İlahi Oğuz güldürdün beni : ))))
Oğuz dur şu ganimet taksimini ben size bir daha anlatayım, belli ki anlamamışsın.
Bak şimdi ganimet malları başlangıç itibari ile beş bölüme ayrılır.
Ganimet mallarının beşte biri Allah'a (ayette geçen bu ifade, teberrüken zikredilmiştir), Resulune, onunla akrabalığı bulunanlara, yetimlere, yoksullara ve yolculara aittir . Yolculardan maksat, yolda parası kalmayanlardır. Geriye kalan beşte dördü ise muhâriplere taksim edilir. Muhâriplerden piyade olanlar bir, süvari olanlar ise iki hisse alırlar. Kumandan da bir fert gibi hisse alır.
Oğuz bak şimdi: Allah ve Rasulünün payına ayrılan Beşte bir nelere harcanıyor:
1-Allah’a,
2-Peygamberin yakınlarına,
3-Yetimlere,
4-Yoksullara,
5-Yolda kalmışlara aittir.
Bak Oğuz begim , bu beşte bir ayrılan ganimet malı.
Geriye kalan beşte dördü ise muhâriplere taksim edilir. Oğuz sanırım bu nokta anlaşılmıştır.
Oğuz’un son paragrafı:
“””Tamam, kabul cok ala! Kan ile elde edilmis ganimetleri kamu yararina dagit, cok guzel. Peki guzel kardesim, bunlar neden bir defada acik ve net bir sekilde soylenmez? Yok ganimetlerin hukmunu Allah ve Resul verirmis de, Allah ganimeti ne yapacakmis da, falanmis da, filanmis da!!!””””
Burada da Oğuz bize haksızlık etmiş. Peygamber (a.s.) masum hiç kimseye savaş açmamış ayrıca bunu yasaklamıştır.Hatta savaşta dahi karşı tarafın çoluk çocuk , hanımlarına, bağ ve bahçelerine vs. dahi zarar vermeyi kesin olarak yasaklamıştır.
Ayrıca hangi savaşın doğasında “”” kan “”” yoktur. Geçen yüzyılda Avrupa Avrupa ve dünya savaşları vs her şey ortada.
Ayrıca Oğuz bir yazında ciddi bir hata yapmışsın, Bedir savaşından bahsederek çok kanlı savaş olmuştur.Müslümanlar tuttuğunu öldürmüştür demişsin.Yapma Oğuz.Siz böyle hata yapmazdınız. Bedir savaşında müşrikler 70 kayıp vermişlerdir.Uhud savaşında ise bu kez Müslümanlar 70 şehid vermişlerdir.Hatta Müslümanlar alınan esirleri bırakın öldürmeyi fidye karşılığında ve 10 kişiye okuma yazma öğrettikleri takdirde serbest bırakılmaları sağlanmıştır.
Kısaca Oğuz bu işler size göre değil.Öncelikle bir kez de olsa Muhatabınızı anlama çalışmanız çok daha sağlıklı olur.
Sevgili İZAFİ ALLAH sizlerden razı olsun. Kedi uzanamayacağı ciğere pis dermiş.Allah ecrinizi zayi etmesin.HABİ VE KABİL MESELESİ ,İLA NİHAYE DEVAM EDECEK VESSELAM
Agony (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 2 2003, 10:29 PM
Yahyaa,
***"Agony, emin ol sen yazdığını anlamamışsın.
Yapma, bu kadarıda sırıtıyor.Yukarıda nerde geçiyor şu bilgi: 10 kişiden kaçanın cehenneme atılacağı.
Bak önce kopy ettiğini iyi anla sonra eleştir ki zor durum da kalmayasın."***
Copy paste yapmaktan nefret edeiyorum ama malesef yapmak zorundayim. Ben tevsiri gayet iyi anladim. Ilgili bolumu tekrar koyuyorum. Asagiya da ne anladigimi yaziyorum.
"...Müslümanlar çoğaldıkça içlerinde zayıf olanlar da bulunduğundan, daha önceki çile çekmiş sadakat sahibi müminlerde olduğu gibi, birin ona karşı koyması ve savaştan kaçmaması ve eğer bu durumda bile firar ederse "Allah'ın gazabına uğrayıp, cehenneme varacağı" (Enfâl, 8/16) hakkındaki ilâhî hüküm hafifletilmiştir. Şu halde bundan böyle sizden yüz adet sabırlı kimse olursa ikiyüz kişiye galip gelirler, ve sizden bin (sabırlı) kişi olursa ikibine karşı Allah'ın izniyle galip gelirler. Ve Allah sabredenlerle beraberdir.
Allah'ın yardımına ermek için her halükârda sabır en büyük şarttır. Şu halde bundan böyle bire karşı iki nisbetinden daha fazlasına sabredemeyenler, sebat gösteremeyip savaşı terkedenler firarî sayılmazlar. Fakat silah ve mühimmatı bulunduğu halde bire karşı ikiden de yüz çevirip savaştan kaçanlar, "Allah'ın gazabına uğrayıp cehennemi boylayanlardan" olurlar. Yani bu âyetin hükmünü hak ederler. Bunda da en az yüz kişilik bir bölük olmak şartı geçerlidir. Bundan anlaşılır ki, bu tahfîf, birin ona karşı galip gelme ihtimalini ve imkânını ortadan kaldırmak için değildir, ikiden fazlaya karşı savaşı kabul etmenin ve direnmenin vacip olmadığını ve mendup olduğunu bildirmek içindir...."
Anladigim kadariyla deniyor ki, 1 e 10 olan savastan kacma ve cehenneme gitme orani enfal 66 ile hafifletiliyor. Bunu acik secik yazmis. Hatta isin daha da ayrintisana inmis ve bu hukmun en az yuz kisilik bir boluk icin ve savas muhimmati oldugu zaman gecerli oldugunu belirtmis (?). Sonuc olarak Enfal 66 muslumanin savastan kacmamasi gereken dusman oranini belirlemek icin indirilmis. Bu oran da once 1 e 10 iken daha sonra yukarida bahsedilen nedenlerden dolayi 1 e 2 olmus.
Bu aciklamadan anladigim bu. Sanirim gayet acik yazilmis. Anlamiycak bisey yok. Simdi bunun uzerine konusursak daha iyi olur.
Agony,
Son yazında kınama kullanmadan daha net ifadeler kullanmışsın.
GELELİM SON YAZINIZLA GELMEK İSTEDİĞİNİZ KONUYA:
Konuyu nereye getireceğinizi tahmin ediyorum.Elbette açıklık getirmeye çalışacağım.Bu sizi ne kadar ikna eder,onu bilemem tabi,
Agony, diyorsunuz ki tamam anlaştık.1'e karşı 10 kişiden kaçana cehennem yok.Ancak 1'e karşı 2 kişiden kaçana cehennem var.Tamam.
Ancak bu nasil ilah ki insanlar bunu tahmin edemedi de ikilem içinde kalarak sonradan bu sayıyı aşağı çekti.Bu tutarsızlık değil mi?
Temel de saldırı noktanız bu.Konuyu bu noktaya taşıyarak güya açık yakalayacaksın.
Agony, Elbette Allah kullarını ve iç dünyalarını en ince ayrıntısına kadar bilir.Allah'ın çeşit çeşit kulları var.İnsanlar robot değil ki her durumda aynı sonuçları versinler.Sanıyorum sizin gözünüzden kaçırdığınız noktalardan biri de bu olsa gerek.
Agony, tartıştığımız konu bizim dünyamızı ilgilendirdiği için siz deplasmanda sayılırsınız.Öğle ya bizi merak etmişsiniz.Biz de size cevap yazıyoruz.
Allah'ın öğle kulları vardır ki değil 10 kişi 100 kişiye karşı bile savaşır ve gözünü kırpmadan şehadet şerbetini içer.Tabi bu Onun tercihidir.Çünkü şehadet mertebesi İSLAM'da çok ulvi bir mertebedir.Azıcık İslam'i kaynaklara vukufiyetiniz var ise sanırım bu konu bilirsiniz.Tabi bunların örneklerini size yazacak değilim.İŞTE ÇANAKKALE.Hem de bizim tarihimiz.Bir incele eminim ki kendin de hayretler içinde kalacaksın.
Uzatmayayım, diyeceğim şu;Allah'ın öğle kulları vardır ki bunlar Mevlaya gönülden aşık olmuşlardır.Onu öğle sevmişlerdir ki bunu siz anlayamazsınız.Artık tüm değerlerini Allah'a adamışlardır.Bir değil bin canı olsa yine de Allah için Onu feda etmekten beri kalmazlar.İşte bu duygular size yabancı.
Bak insanlar çatıya çıkıyorlar.Köprüden kendilerini boğazın sularını atarak intihar edenler acaba hangi duyguların esiridirler.Tabi ki intihari onayladığımız falan yok.İslam'da bu yasaklanmıştır.Ama böyle bir aşk için dahi canına kıyan, hayatını hiçe sayan bir kişi neyin tesirin de kalmıştır da en değerli şeyi olan canını feda etmiştir.
Agony, bak arkadaşım Allah'a gönülden bağlı olan bu insanlar için elbette birin beşin ve onun çok fazla bir önemi yoktur.Bak ben bunun örneğini İSLAM tarihinden size vereyim: Sanırım ne demek istediğimi daha net anlarsınız:Bedir savaşından önce:
"""Ensardan Sa'd b. Muaz şöyle dedi:
"Ya Resulullah, biz sana inandık. Allah tarafından getirdiklerinin hak olduğunu tasdik ettik. Artık siz ne dilerseniz emrediniz. Seni gönderen Allah hakkı için artık denize girersen, seninle beraber biz de gireriz. Hiç birimiz geri kalmayız. Biz düşmana karşı durmaktan çekinmeyiz. Muharebeden geri dönmeyiz. Sabrederiz ve sadakatten ayrılmayız. Bizden memnun kalacağın işler nasip etmesini Allah' tan dilerim. Hemen Allah'ın bereketini dileyerek istediğiniz tarafa yürüyünüz."
Agony, ancak takdir edersiniz ki tüm insanların imanı ve teslimiyeti böyle olmayabilir.Şu veya bu sebeple zaafiyeti olan kullar da olabilir.
Hala Allah'a her şeyi ile teslim olabilecek kıvama gelmemiş kişilere Allah'ın RAHMET ederek sayıyı düşürmesini sizler neden hiç alakası olmayan yönlere çekiyorsunuz.En azından gerçeğin bilinmesi noktasında Allah'ın bunlara ayette işaret etmesi gerçeğin ortaya çıkaması açısından, sizin taraftan neden garip karşılanır ki...
Allah bire karşı, değil 10 kişi 100 kişiden bile kaçmayacak Allah'ın kulları vardır.Kuranda buna işaret eden ayetler vardır.
Sevgili İZAFİ Kardeşimin ifade ettiği yönlerden biri de psikolojiktir.Yani kullarını moralmen desteklemektir.
Hasılı kelem Allah'ın kullarına karşı olan MERHAMETİNİ hiç ilgisi olmayan yönlere çekerek ALLAH'A İFTİRA atmak hastalıklı kafaların üretebileceği düşüncelerdir.
ÇÜNKÜ ONLARIN DÜNYALARI MİDELERİ İLE BACAKLARININ ARASINDADIR.(Agony son cümlemin direk olarak sizle alakası yok.)
Agony işte gerçek bundan ibaret amma gel görki bunu kabul edecek veya en azından anlamaya çalışacak insanlar nerede?
orhan11 (no login)
Celiski!
August 3 2003, 4:10 PM
""Oğuz, İnsanlık yaratıldığından beri yerinde mi sayıyor.Kendinizi karanlığa mahkum ettiğiniz gibi insanlığı da yerinde saymaya mahkum mu ettiniz? İnsanların taş devrindeki gibi yaşamalarını mı istiyorsun? Senin yazından bu sonuç çıkıyor.Elbette insanlık zamanla daha da gelişiyor, farklı şartlar oluşuyor. Allah kullarına zorluk dilememesi ve gelişmenin önünü açmak maksadı ile kullarına yeni ayetler indirmesinin neresi garip?""
Bu ne buyuk bir celiski!!! Bir baska tartisma basligi altinda deniliyor ki; Muhammed oldu, Allah da oldu. 14 asirdir Allah susuyor. 20 kusur yilda bir cok degisiklik yapan Allah, 14 asirdir olan sayisiz degisikligi gormuyor mu? O sayfa altinda bunlar soylenirken, muslumanlar soylenecek seylerin soylendigini savunurken, Yahyaa burada neler soyluyor... Yahyaa bunlari Ateist'ler de soyluyor, ama farkli bir neticeye ulasiyor. Simdi sen, sirf soylediklerini dogrulayabilmek icin Ateist bir soylem icine giriyorsun... Boylece sirk'e dusuyorsun...
Yazinda soylediklerinin diger bir boyutu daha var; kusursuz, her seyi, gecmisi ve gelecegi bilen bir Allah, neden sartlar degistikce Ayet'leri degistiriyor? O zaten her seyi biliyor, neden en basta sonradan soyleyecegi Ayet'i soylemiyor? Neden yarattigi siradan bir insan gibi, dusunup dusunup yeni fikirler getirip, kendini tekzip ediyor?
orhan11 (no login)
Tefsir...
August 3 2003, 4:11 PM
""Oğuz bütün tefsirciler bu ayetleri açıklarken Ganimetler hakkında verilecek karar Allah ve Rasulüne aittir.Elde edilen ganimet mallarının nerelere ve nasıl şekilde harcanacağı hükmünü Allah ve Onun Peygamberi verir.
Peki tüm bu tefcirler Müslümanlarımı kandırıyorlar.Demek ki bu zaman hiçbir tane doğru anlayan çıkmamış.Tuh tuh, çok yazık…?)))Bunca Müslüman kitaplara geçen bu hükmü yanlış anlamışlar da sadece bizim Oğuz doğru anlamış!!!""
Hukmu, yazdigi acik olan bir Ayet icin tefsire gerek yoktur. Ancak bazi Ayet'ler vardir ki, damdan duser gibi karsina cikar. Ne ipi ne de sapi vardir ve bundan bir anlam cikartmak mumkun olmaz. Iste bunun icin tefsir'e muracaat edebilirsin, ama bu cok acik Ayet'ler icin tefsir bilgisi gerekmez. Enfal-1 ve Enfal-41'in hukumleri acik. Bu Ayet'ler icin tefsire yonelen kisi, aynen benim gibi dusunmus veya suphe duymus olmali ki, tefsire baksin... Ote taraftan tefsirler'de de farkliliklar bulunuyor. Sen bu Ayet'in yorumunda "ganimetler hakkinda hukum vermek Allah ve Resulune aittir" gibi tefsir getirirken, diyanet; "savasta edinilen mal ve mulk Islam devletine aittir" gibi bir tefsir yapiyor. Her iki tefsir de zorlamali ve Ayet'in gercek anlamda soyledigini carpitmaktan baska bir sey degil. Zaten tefsircilerin gorevi, Islam'i zorlayacak bu tur Ayet'lerin anlamini carpitmak ve baska anlamlar vermeye calismaktan baska bir sey degildir. (Gecmis yazilarimda tefsirlerin carpikligi hakkinda, orneklerin de bulundugu yazilarim var...)
Diger taraftan tefsirler, o tefsiri yapan kisinin sahsi gorusunden baska bir sey degildir. Genel olarak tefsirlerde anlam ve dusunce birligi bile yoktur. Tefsir konusunda benim gibi tek kaynaga bagli kalmadan arastiran kisi, bu farkliliklari ve carpitmalari cok daha kolay gorecektir.
Fakat yine de, yukarida soyledigim gibi bazi anlasilmaz Ayet'ler icin tefsirlere ihtiyac duyulabilmektedir. Bu durumda ise tek kaynaga degil, bir kac kaynaga bakmak gerekecektir. Ornegin ben, Tevrat kokenli ucube Ayet'ler icin tefsire bakar, tefsir'den Tevrat'taki yerini ogrenir ve isin aslini oradan arastiririm.
Fakat, Enfal-1 ve Enfal-41 icin boyle bir ihtiyac yoktur...
orhan11 (no login)
uyduruk seylerin pesinde heba olmayin!
August 3 2003, 4:49 PM
""Ben sana sevgili İZAFİ’nin cevap tarzında beyanda bulunayım. Diyelim ki hiç kimse anlayamadı bu gerçeği ama Oğuz anladı.Oğuz o zaman size Müslümanların baş düşmanı olan Yahudiler demezler mi ki :
Peki tüm ganimetlere Allah ve Peygamberi el koymuş. Hani nerde bunca mal.Herhalde buhar olup uçmadı. DAHADA önemlisi Hz.Peygamberin karnına taş bağlayarak günlerce aç kaldığı gerçeği ne olacak.Nerde bu servet?
Peygamberden nakledilen ve İslamı eserlerde kesin olarak geçen şu hadise ne demeli:
“ Peygamber arka arkaya üç öğün buğday ekmeği yemedi””” HANI NERDE BUNCA SERVET DERSİNİZ. Oğuz şimdi kalkar dersin ki o zaman buğday yoktu falan filan… gözünü seveyim kendine biraz acı. Oğuz bu malları borsada da kaybetmedi. Ama gel görki bizim Oğuz sallıyor.Ne çam kalıyor ne kavak. Belki ıkınarak yazsan, daha mantıklı bilgiler çıkar, kim bilir?""
Yahyaa, senden daha akilli cumleler beklerdim, bu zirvalar ne? Yine de bazilarini cevaplayayim;
Yahyaa Muhammed'in kalan servetini bana degil, Muhammed'in mirascilarina sor. Hem 14 asir gecmtikten sonra bu soru biraz garip olmuyor mu? Bir kere daha dusunsen?
Karnina tas baglayarak gunlerce ac kaldigi palavrasina inanan kisi, bunu neden yaptigini, bunu yapmasinin gerekcesini de sorgulamalidir. Bu tur anlamsiz eylemleri, ilahi bir marifetmis gibi burada anlatmak insani ancak gulunc bir yobaz durumuna dusurur. Geciniz...
(Not: Gecenlerde yine bir uzman musluman, Muhammed oldugunde zirhinin bir Yahudi'de, bir torba arpa karsiliginda, rehin oldugunu aktardigi palavrasini sallamisti. Ustelik bunu "bagimsiz kaynaklar" soyluyor deme hafifligini de gostermisti. Devlet baskani huviyetinde bulunan bir insanin, ustelik yarimada'nin neredeyse tamamini somuren bir Islam devletinin basindaki kisinin, zirhini rehin vermis olmasinin komik oldugunu soyledik. Akabinde, bilginin bagimsiz kaynaklara ait olmadigini gostermis, her halinden sahih olmadigi anlasilan ilgili Hadis'i bulup getirmis, iddia sahibinin kafasina vurmustuk. Muhterem o gunden beri gozukmemektedir...)
Simdi senin verdigin "uc ogun arka arkaya bugday ekmegi yemedi" Hadis'inin, yukarida soz ettigimiz Hadis'ten farki nedir?
Sapkani onuna al, orhan11'un salladigini soylemeden once biraz dusun!!!
orhan11 (no login)
Kartallar yuksek, kargalar alcak ucar!
August 3 2003, 5:23 PM
""Oğuz bak ben yukarıda dedim ki , Mallarını ve canlarını Allah yolunda veren bir çok sahabenin örneğini ben size getirebilirim.Zaten bunu cümle alem biliyor.Ama sen bana Bedir, Uhud ve Hendek savaşına katılan samimi Müslümanlardan bir tane örnek getir ki ganimet yüzünden Hz.Peygamber ile tartışsın ve Ona baş kaldırsın. BEKLİYORUM.""
Cok iddiali konusuyorsun... orhan11'u hafife alma hatasi yapiyorsun... Bu hatayi yapanlarin dustukleri durumlari herhalde bilmiyorsun... Simdi senin durumuna bakacagiz ve bazi seyleri gorecegiz.
Once Kutub-i Sitte'Den alinmis bir Hadis'imiz var, beraber okuyalim;
4217 - Bera İbnu Azib radıyallahu anhüma anlatıyor: "O gün müşriklerle karşılaştık. Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm ok atıcılardından müteşekkil (elli kişilik) bir grup askeri ayırıp, başlarına Abdullah İbnu Cübeyr radıyallahu anh'ı tayin etti. Ve şu tenbihte bulundu:
"Hiç bir surette yerinizden ayrılmayın! Hatta bizim onlara galip geldiğimizi görseniz bile yerinizden ayrılmayın. Onların bize galebe çaldıklarını (ve kuşların cesetlerimize üşüştüklerini) görseniz dahi (ben size adam göndermedikçe) bize yardıma gelmeyin!"
Müşriklerle karşılaştığımız zaman (Allah onları hezimete uğrattı ve) kaçtılar. Hatta dağa hızla kaçan kadınların eteklerini topladıklarını gördüm. (Ayak bileklerindeki) halkaları bile gözüküyordu. (Bizimkiler) şöyle demeye başlamışlardı: "Ganimet, ganimet!"
Abdullah İbnu Cübeyr radıyallahu anh:
"Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm(ın size ne söylediğini unuttunuz mu?) "yerlerinizi terketmeyin" diye tenbihledi!" dedi ise de (okçular) dinlemediler. (Vallahi, biz de arkadaşlarımızın yanına gidip, ganimet alacağız" dediler.) Onlar bu emre itiraz edince, yüzleri ters çevrildi, (ne yapacağını bilemeyen şaykınlara döndüler ve) (mağlup oldular). Yetmiş ölü verildi...
Evet Yahyaa efendi ne diyordunuz? Yuksekten ucuyordunuz degil mi? Yere inin de biraz da Kuran'dan aldiklarimiza bakalim;
Tevbe-38. Ey iman edenler! Size ne oldu ki, "Allah yolunda savasa cikin!" denildigi zaman yere çakilip kaliyorsunuz? Dunya hayatini ahirete tercih mi ediyorsunuz? Fakat dunya hayatinin faydasi ahiretin yaninda pek azdir.'
Tevbe-39 'Eger (gerektiginde savasa) cikmazsaniz, (Allah) sizi pek elem verici bir azap ile cezalandirir ve yerinize sizden baska bir kavim getirir; siz (savasa cıkmamakla) O'na hiçbir zarar veremezsiniz. Allah her seye kadirdir.'
Gordunuz mu? O ustun nitelikli muslumanlari! Onca korkutmaya ragmen savasa cikmamak icin direnislerini...
""Temel hatayı zaten hep bu noktada yapıyorsunuz.İSLAM’IN DEĞERLERİNİ BİLMEYEN BİR İNSAN AKILLA İŞİN İÇİNDEN ÇIKAMAZ. Hadi bakalım gözünü kırpmadan binlerce canım olsa Allah’a feda ederim sözünün sizlerin lügatinde yeri var mı?""
Yahu iste Islam'in degerleri... Anlatip duruyoruz. Adam ganimet kapmak icin savastigi siperi birakiyor ve savas kaybediliyor.
Tevbe-38 acik; Muhammed haydi savas diyor, musluman kimildamiyor. Korkutuyor biraz da ganimet diyor, ancak o zaman kalkip gidiyorlar. Hani nerede binlerce canim olsa veririm diyen? Siz dersiniz, sizin tuzunuz kuru... Cunku artik Allah yolunda can verme gibi bir zorunluluk yok... Salla sallayabildigin kadar...
Ahiret hayatini bekleyen ve ozleyen muslumanlara bir bak; haci'dan hoca'dan, olmaz seylerden en cok sifa bekleyenler onlar. Yine de biraz daha yasayayim dusuncesi... Artik Allah icin hic kimse gozu kapali olume atlamiyor... (Eminim ki o zaman da atlamiyorlardi...) Can tatli...
Nerede iman gucu, Allah ozlemi?
orhan11 (no login)
Ganimetler kamu yararina kullanilirmis...
August 3 2003, 5:24 PM
""ALLAH VE RASULÜ ADINA AYRILAN MALLAR DOĞRUDAN HALKIN HİZMETİNE SUNULUYOR.Yahyaa ne diye karşı çıksın ki.KOMŞUSU AÇKEN TOK YATAN BİZDEN DEĞİLDİR DİYEN BİR PEYGAMBERE YAHYAA NİYE KARŞI ÇIKSIN Kİ.Yahyaa deli mi?
Ayıplamıyoruz tabi .Ne yapalım nasipsizmişsiniz.Ama Allah’dan ümit kesilmez diyeceğim ama bana öğle geliyor ki sen ümitsiz bir vakiasın.""
Komsusu acken tok yatan bizden degildir diyen Muhammed, yemek vakti Resul'un evine gelmeyi yasaklamak icin Ayet soylemistir. (Arayip buraya yapitirmakla ugrasmayacagim, bilen biri varsa yapistirabilir...)
Bunlar guvenilmez Hadis'lerdir. Bir Hadis'inde "cennet anne'lerin ayaginin altindadir" diyen Muhammed, bir digerinde "cehennemi gordum, cogunlugu kadinlardi, siz kadinlar, cehennem kutugusunuz" demistir. Buyurun dogru olani secin... Komsusu acken tok yatmayan Muhammed'in, Hadis'ler e gore ne kadar vahsi ve kana duskun oldugunu, isteyen olursa burada siralarim.
Yahyaa, iri harflerle yazdigin su cumle kafama takildi; "ALLAH VE RASULÜ ADINA AYRILAN MALLAR DOĞRUDAN HALKIN HİZMETİNE SUNULUYOR."
Yahu, cariyeler de ganimet degil mi? Peki ganimet olarak alinmis bu cariyeler halkin hizmetine nasil sunuluyor? Umuma acik genelev falan kurularak mi, yoksa evlere temizlige gonderilerek mi halkin hizmetine sunuluyor? Bir zahmet bu konuda beni aydinlatirmisin?
""Burada da Oğuz bize haksızlık etmiş. Peygamber (a.s.) masum hiç kimseye savaş açmamış ayrıca bunu yasaklamıştır.Hatta savaşta dahi karşı tarafın çoluk çocuk , hanımlarına, bağ ve bahçelerine vs. dahi zarar vermeyi kesin olarak yasaklamıştır.""
Haklisin Yahyaa... Muhammed hic kimsenin bagina bahcesine zarar vermemis, hatta yasaklamistir!!!
Oku bakimmmm;
4209 - İbnu Ömer radıyallahu anhüma anlatıyor: "Resûlullah aleyhissalâtu vesselâm Beni'n-Nadir hurmalığını kesti ve yaktı. Bu hurmalığa el-Büreyre deniyordu. Büreyre hakkında Hassan İbnu Sabit radıyallahu anh şöyle demişti:
Ebu Süfyan İbnu'l-Haris İbni Abdilmuttalib ona şöyle cevap verdi: "Allah bu yapılanı (yangını) devam ettirsin. -Büreyre'nin etrafını da cehennem yaksın. Yangından hengimizin uzakta olduğunu bileceksin.- Mekke, Medine'den hangisinin zarardide olduğunu göreceksin."
Ayni zamanda masum hic kimseye savas acmamistir derken de haklisin, sana katiliyorum;
Beni Mustalik gazvesi Muhammed komutasinda yapilmis ve tum kabile yok edilmistir.
Reci gazvesi de yine Muhammed'in emri ile yapilmis, bir cok insan oldurulmustur. Hatta Hubeyb adindaki kisi Islam'i kabul etmesine ve namaz kilmasina ragmen oldurulmustur.
Bir'i Mauna adli gazve Muhammed'in emri ile olmustur. Bu gazve esnasinda kendisini savunan Mauna'lilar Haram'i oldururler ve bunun uzerine Muhammed bazi Arap kabilelerine beddua ederek bunun ocunu alacagini soyler.
Fezare gazvesi de yine ayni sekilde Muhammed'in emri ile olmustur.
Zatur Rika gazvesinde de yine basrol Muhammed'indir.
Enmar gazvesi de yine ayni sekilde olmustur. Bu gazvede Muhammed'in deve uzerinde namaz kildigi, muslumanlar tarafindan ballandira ballandira anlatilir.
Hudeybiye gazvesi, Kabe ziyaretine gidiliyormus gibi yapilan, bas rolde Muhammed'in oldugu bir gazvedir.
Muta gazvesi, Muhammed'in emri ile yapilmis olan bu gazve'de Zeyd olmustur.
Huneyn gazvesi de Muhammed'in istegi ile yapilmistir.
Kureyza gazvesi Muhammed'i zirveye cikartan gazvedir. Bu gazvede Yahudi kalesi muhasara altina alinir. 25 gun suren muhasaradan sonra Yahudiler aman diler. Canlarinin bagislanmasi kaydiyla teslim olacaklarini soylerler. Muhammed aman dileyen bu kabilenin canini bagislamaz ve "Sizin akibetinizin tayinini Saad Ibn-i Muad'a birakiyorum, hakkinizda hukmu o versin" der. Saad Ibn-i Muad, surlardan atilan bir okla elinden yaralanmis, o sirada son derece aci ceken biridir... Saad ibn-i Muad; "cumlesini kilictan gecirin, mallarini aranizda paylasin, kadinlar ve cocuklari esir alin" der. Dedigi yapilir. Muhammed'e de ganimetten guzeller guzeli Reyhane duser...
Hayber kalesine duzenlenen gazve'nin de basinda Muhammed vardir. Burada kan seller gibi akar... Hayber katliamindan sonra Muhammed Safiye'yi kendisine alikoyar...
Evtas, Taif, Zul Halasa vesair bir cok gazve Muhammed'in dogrudan emri veya istegiyle olmustur.
Gercekleri gordun mu Yahyaa?
Bize sucsuz kimselere savas acmayan Muhammed mavalini anlat Yahyaa.
Yaklasik on snede neredeyse tum Arap yarimadasinin nasil ele gecirildigini anlat Yahyaa.
Hanimlarina da dokundurtmamis derken YALAN soyluyorsun Yahyaa.
Hanimlara dokunulmadiysa cariyeler nereden geliyor Yahyaa?
Cuveyriye, Safiye ve Reyhane kimlerdir Yahyaa?
Ufak at, civcivler de yesin Yahyaa...
(NOT: burada Enfal-1 ile 41'i gostermeye calismistik, ama nerelere uzandik. Bu iki Ayet ile ilgili bir kac sozum daha olacak, fakat simdi degil. Bu gunluk yoruldum...)
Agony (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 3 2003, 11:05 PM
Sevgili Yahya
Oncelikle sizin dunyaniza hic de yabanci olmadigimi bilmenizi isterim Cunku ben de muslumandim, namaz kilar oruz tutardim. Islam'in kurallarini ve anlayisini en az sizin kadar biliyorum. Ancak sizden tek farkim, ben artik bunlara itiraz ediyorum.
Anladigim kadariyla bu konulari anlamak icin on sart olarak yine imanli olmayi one suruyorsunuz. Zaten her zaman baska bir aciklama yapamayinca bu yola basvurulur. Elmali'li bile bizim kafamizi kurcalayan sorulara mantikli yanit verememis. Fizilal'il Kur'an da "Allah tabiki en iyisini bilir" seklinde bir sonuca varilmis. Anlasildigi kadariyla Kur'an'i okuyanin onu anlayabilmesi icin iman sahibi olmasi on sart. Baska turlu icinde yazan "dogrulari" gormesi cok zor. Hatta buyuk gaflete dusup yanlis da anlayabiliyor(?!). O yuzden Kur'an i okuyacaksan imanli okuyacaksin. Oyle okumazsan sana hic birsey anlatmadigini zannedersin (?!).
Gercekten de oyle. Hic muslumanlikla alakasi olmayan bir insan, burada tartisilan ayetleri okudugunda ne anlayacaktir? Kadinin sahitligi, mirasi, yahudilerin oldurulmasi, peygamberin karilari, el kesmeler, kol kesmeler, cehennemde azap cekmeler... Bunlari imansiz bir insana nasil aciklayacaksiniz? Aciklayamiyorsunuz zaten. Sonra da bunu anlamak icin iman etmek gerek diyorsunuz.
Su anda bilinen islam yanlizca kuran olsa hadi bir derece. Dogrulugu yuksek olan oyle hadisler var ki yenilir yutulur cinsden degil.
Bir de su tavsiyede bulunayim. "iman" ile baglantisini coktan kesmis insanlara karsi savunmanizi imanli olma varsayimina dayandirmaniz manasiz bence. Eger argumaniniz bundan baska dayanacak seyi yoksa uzgunum. Eger varsa tartisma daha manali olur.
Oğuz,
Yazdıklarınızı okudum.Emin ol değişen hiç birşey yok.Her zaman ki gibi yine olayları çarpıtmışsın.Yazılarına cevap vereceğim.
Hele çok iddia ile dile getirmiş olduğun Uhud savaşında okçuların yerlerini terketmesini nasıl çarpıttığına da elbette değineceğim.Anlaşılan İlhan Arsel babanızın zırvaları ile bir süre daha devam edeceğiz.
Oğuz, sen yakın zamana kadar editörsün.Kimin forma girip çıktığını bilirsin.Benim sık girme imkanım zaten yok.Oldukça seyrek yazıyorum.Onun için diğer topiclerden haberim yok.Ama size cevap sonra yazacağım.Şimdi geç oldu.
Agony,tabi ki size haksızlık etmek istemem ama lütfen bana söylermisiniz, dini bir konuda, üstelik bizim alanımızla ilgili tartışmayı açan sizsizini. sonra da kalkıp diyorsunuz ki bizim gibi ateist olanlara başka argumanlar bulun.Pes doğrusu.Dini konuda yazı yazacaksınız ben de size cevap yazınca böyle mi oluyor.Sanırım siz de bana hak vereceksiniz.
Agony,biliyorum, bu cümleyi beyhüde kullanıyorum ama şunu izninizle ifade etmeliyim ki,
Bizler yaşadığımız İslamın huzurunu ve iman zevkini tadıyoruz.Sizin bundan mahrum olmanızı ise belirtmiş olduğunuz ibadetleri hak rızası için yapmadığınıza bağlıyorum.Öğle anlaşılıyor ki kaz gelecek yerden tavuk esirgenmez mantığı ile ibadet ettiğiniz için İSLAM'ın hiç bir nimetine,kalb aleminin inkişafına eremediniz.Ben serbest irademle gönül huzuru ile bu tercihimi yapıyorum.Sizi de tercinizden dolayı kınamaya hakkımın olmadığını biliyorum vesselam
Agony (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 4 2003, 2:39 AM
***"Agony,tabi ki size haksızlık etmek istemem ama lütfen bana söylermisiniz, dini bir konuda, üstelik bizim alanımızla ilgili tartışmayı açan sizsizini. sonra da kalkıp diyorsunuz ki bizim gibi ateist olanlara başka argumanlar bulun.Pes doğrusu.Dini konuda yazı yazacaksınız ben de size cevap yazınca böyle mi oluyor.Sanırım siz de bana hak vereceksiniz."***
Malesef hak veremiyorum. Konu dini bir konu dogru. Ama benim dine bakisimla sizin bakisiniz farkli. Zaten ayni olsaydi burada tartisma acmazdim. "Kur'an da ne guzel demis oyle degil mi"dendiginize "evet halisiniz" derdim. Zaten tartisma din konusuna farkli bakmamizdan kaynaklaniyor. Ben bu basligi acarken bu sorulara mantik cercevesinde cevap vermeye calisacaginizi dusunerek acmistim. Ben de biliyorum iman edildiginde bunlarin hepsinin cok mantikli gelecegini. Yanlizca burada katilim gosteren musluman arkadaslara farkli bir bakis acisi getirmeye calisiyorum.
Bunu daha once de tekrarlamistim. yine soyluyorum. Bu forumun adi ateist forum. Bu demektir ki burada yazi yazan ve din konusuna benim gibi bakan insanlar bulunmakta, hatta forumu yonetmekteler. Tartisma platformu da hakli olarak gercekler, mantik ve bilim uzerine kurulacak. Bu forum herkeze acik olduguna gore muslumanlar da iddalarini bu cercevede savunacaklar. Tartismayi "Bu konuyu duzgun iman etmeden anlayamazsiniz" mantigiyla surdurursek hic bir yere varamayiz. Oyle oldugunu dusunuyor olabilirsiniz ama malesef karsinizdaki oyle dusunmuyor. Ve bu tur yanitlar karsi taraf icin hic bir sey ifade etmiyor.
Iki taraf da birbirinin tamamen yanlis oldugunu dusunuyor. Her ikisinin de kendine ait sebepleri var. Yapmaya calistigimiz kendi sebeplerimizi birbirimizle paylasmak ve bundan bir sonuc cikarmak.
Bir de sunu belirtmek istiyorum. Burada islama karsi savunulan fikirleri nolur kisisel almayin. Islama fazlasiyla saygi duyuor ve onun dogrulugundan da suphe duymuyorsaniz, bu fikirlere kasi kendi fikirlerinizi savunmaya calisin. Isterseniz ateistlerin inanclarina siz de yuklenin. Ama nolur ateistleri islama saygisizlikla suclamayin. Cunku burda islamin insanliga cok buyuk saygisizlik ettigini dusunen ateistler de bulunmakta. Yani iki ayri kutup tartismaya calismakta. Bu konularda birbirimize anlayis gosterelim ve fikirlerimizi tartisalim birbirimizi degil.
Agony,
No problem.Son yazdığınıza büyük oranda katılıyorum.Ok.Tamam da konu bıçağın ucu gibi hassas.Bıçağın bir tarafı siz diğer tarafı biz.Bundan dolayı belirttiğin ince ayrıntı " Dini" Tartışmaya açtığınız dolayı bişekilde ipin ucu kaçacaktır.
ELBETTE ATEİST BİR KİMSEYE DOĞRUDAN DİNİN ARGÜMANLARI İLE YAKLAŞMIYORUZ.TABİATIYLA BİZLERDE DİNİ KONULARI YAPABİLİDİMİZ ORANDA AKLIN VE BİLMİN IŞIĞINDA SİZLERE SUNMAKTIR.
ANCAK TAKDİR EDERSİNİZ Kİ BİZİM KABULLERİMİZLE SİZİN ÖN KABULLERİNİZ ARASINDA KORKUNÇ BİR FARK VAR.
UZATMAYALIM BEN YAZILARIMDA BUNA DİKKAT ETMEĞE ÇALIŞACAĞIM.ANCAK OĞUZ GİBİ DOĞRUDAN DİNİ HEDEF ALIP KARALAYANLARA DA ELBETTE DİNİ ARGUMNLARLA CEVAP VERECEĞİM.Sizle olan son diyaloglar anlaşıldığı için Bu mesele benim tarafımdan kapanmıştır.
Sami (no login)
Yahyaaaaaaaaa
August 5 2003, 12:31 AM
'DAHADA önemlisi Hz.Peygamberin karnına taş bağlayarak günlerce aç kaldığı gerçeği ne olacak.Nerde bu servet?'
Çok komik adamsın be!
Karnına taş bağlayınca açlık hissi mi geçer yoksa taştan enerjimi alır?
Günlerce aç kalan bir peygamber ve 12 karı bir o kadar cariye
aç karnına ev ev dolaş çıkar karnındaki taşı aç karnına çalış babam çalış sonra bağla taşı başka karının evine
ha 'Peygamberin serveti nerde mi?'
Bak güzel kardeş,Muhammed ölünce,kızı ve karısı Aişe bereketli bir arazi için birbirleri ile savaş ettiler
sen bu konuları bilmiyorsun galiba.
Oğuz’un çelişki başlığına cevap:
Oğuz’un derdi gerçeği görmek değil sadece karalamak.Baya stresli olmalsın.
Aşağıya daha önce yazdığım bir yazı kopy etmek zorunda kalacağım:
""Oğuz, İnsanlık yaratıldığından beri yerinde mi sayıyor.Kendinizi karanlığa mahkum ettiğiniz gibi insanlığı da yerinde saymaya mahkum mu ettiniz? İnsanların taş devrindeki gibi yaşamalarını mı istiyorsun? Senin yazından bu sonuç çıkıyor.Elbette insanlık zamanla daha da gelişiyor, farklı şartlar oluşuyor. Allah kullarına zorluk dilememesi ve gelişmenin önünü açmak maksadı ile kullarına yeni ayetler indirmesinin neresi garip?""
Oğuz bunun çok büyük bir çelişki olduğunu söyleyerek ateistlerin görüşü olduğunu savunmuş )))
İmani esaslar, Adem (a.s.) bugüne kadar değişmemiştir.Hangi Peygamber gelmişse Ahiretin varlığından, Cennetten ve Cehennemden haber verilmiştir.Bu gibi imanı konularda en ufak bir oynama yoktur.Ancak sosyal hayata yönelik insanlığın gelişimi ile ilgili alanlarda elbette Rabbimiz farklı hükümler indirmiştir.
Oğuz İslam’dan birhaber olduğunuz belli.Bir de büyük laflar ederek kendini şişirmene gerek yok.Gülünç olma lütfen.
“””…14 Asırdır Allah susuyor.20 küsür yilda bir çok değişiklik yapan Allah, 14 asırdır olan sayısız değişikliği görmüyor mu?...””” demiş. ))))
Allah (c.c.) kıyamete kadar insanların ihtiyaçlarına cevap verecek şekilde Kur’an-i Kerim’i tamamlamıştır. Ama Oğuz İslami bilmediğinden dolayı yukarıdaki satırları yazabiliyor.Bilse yazmazdı.
Efendim Kuran-i Kerim’in inmesi tamamlandığı için yeni gelişen olaylara ve karşılaşılan farklı durumlara Müslümanların cevap veremiyeceğini savunuyor ve de bir başka tartışmayı bana örnek getirerek tutarsızlık sergiliyor.
Bak Oğuz, sizin anlayabileceğiniz kadar meseleyi basitleştirerek anlatayım: Bu kadar mezhep var ve en azından bunların dört tanesine hak mezheb diyoruz.( Müslümanlar açısından tabi) Peki sormazlarmı adama, benzer durumlar Peygamber döneminde varmı idi? Elbette yoktu.Peki bunlar nerden çıktı.
Şayet Allah ve Onun Peygamberi kullarına fikir üretme ve yeni gelişmeleri kullarına kapamış olsa idi bu gelişmelerin olması mümkün mü idi?
Demek ki bu hakkı bizzat Allah ve Rasulu veriyor.
Bak benim Peygamberim buyuruyor ki : Bir müctehid,fakih fetva verdiğinde hata yaparsa bir , isabet ederse iki sevap vardır.Yeterki sen kafanı çalıştır ve bir şeyler üret.
KISACA YENİ GELİŞMELER KARŞI ALLAH VE RASÜLÜ KULLARININ ÖNÜNÜ TIKAMAMIŞTIR.GENEL USULLERİ BELİRLEMİŞ , PRENSİPLERİNİ KOYMUŞ DETAYLAR KONUSUNDA KULLARINI SERBEST BIRAKMIŞTIR.
UNUTMAKİ NESİH VE MENSUH DOĞRUDAN ALLAHIN HAŞA BİLGİSİZLİĞİNDEN DEĞİL İNSANLIĞIN GELİŞİMİ VE YENİ OLAYLARIN ZUHURU İLE ALAKALIDIR.
KOLAY MI SANIYORSUN , 23 YILLIK MUCİZEVİ BİR KİTAPLA AHİRETE KADAR BAKI KALMAK.BUNU SİZLERİN AKLI ALMAZ.KURAN ALLAHIN EN BÜYÜK MUCİZESİDİR.
Ayrıca sizin bir konuda da eksikliğinizi giderelim: Maslahat denilen bir presip vardır.Müslümanlar yeni bir durumla karşılaştıklarında mevcut durumu, genel prensiplere ters düşmezse yabancılara ait bir tutum , davranış ve adette olsa onu benimserler.
Oğuz, şimdi şu cümlene bir bakarmısın:
“””Simdi sen, sirf soylediklerini dogrulayabilmek icin Ateist bir soylem icine giriyorsun... Boylece sirk'e dusuyorsun...””” ))))
Demek İslam’ın güzelliklerinden haberin olmayacak ve beni ateist fikirleri çalmakla suçlayacaksın.Bir de müşrik olduğumu iddia edeceksin.))))) Ne akıllısın sen öğle …
Arkadaşlar, aklı ve mantığı savunan bir kimsenin en üste kopy ettiğim bölümü anlamayarak bana tekrar açıklama çok garip değil mi?
Beyimiz buyurmuşlar ki:
“””Yazinda soylediklerinin diger bir boyutu daha var; kusursuz, her seyi, gecmisi ve gelecegi bilen bir Allah, neden sartlar degistikce Ayet'leri degistiriyor? O zaten her seyi biliyor, neden en basta sonradan soyleyecegi Ayet'i soylemiyor? Neden yarattigi siradan bir insan gibi, dusunup dusunup yeni fikirler getirip, kendini tekzip ediyor?”””
Oğuz, kinin aklı muhakemeni de örtmüş maalesef.
İnsanların robot olmadığını, insanlığın sürekli gelişim içinde olduğunu ve bu gelişimin önünü açmak , daha net açılımlar sağlamak için yeni ayetlerin gelmesinin neresi garib .Aksine gelmemesi daha garip karşılanmalı değil mi idi? İnsanları makine gibi düşünüyorsan ,o zaman ben sana hak veriyorum.Bunlar olmamalı idi.
Oğuz , dedelerimize çok değil 200 yıl önce diyaliz makinesinden bahsetselerdi acaba bunu nasıl anlatırlardı…hayali olarak neye benzetirlerdi acaba?
Kur’an Öğle büyük bir mucize ki günümüzde dahi kendilerine inanan müminlere huzur verip onların mutlu bir hayat yaşamalarını sağlıyor, elhamdülillah
NOT: Oğuz bak size samimi bir tavsiye de bulunayım. Dini konularda benimle aşık atman için bi defa akıl hocanız İlhan Arsel’in düşüncelerini aşıp detaylara ineceksin.Bunu yapmazsan emin ol sizi havada yakalar tavada pişiririm. ))))
Benimle başa çıkmanız mümkün değil.Çünkü çok açık veriyorsunuz.Eh bu da tabi bu alanda yetersiz olmanızdan kaynaklanıyor.Doğal karşılıyorum.
Birilerini bu forumda kandırabilirsiniz ama İslam’i bilgisi olanlar ise bıyık altı size hep gülerler.
sami,
Önce içine düştüğün kin ve art niyetten kurtul.
İkincisi iftira atmadan önce sağlıklı bilgi edin.
Bu soruların cevapları tarafsız kaynaklarda var.
Bunları yanlış yazanlar Müslümanlarımı kandırmışlar ))
Ama yazınız sizin karekterinizi de ele veriyor.Onun için sizi muhatap almak istemiyorum.Sağlıcakla kal canım
Oğuz, yazımda (ilgili ayetin tefsirinden dolayı) HÜKÜM KOYMAK ALLAH VE RASULÜNE AİTTİR. Üstelik müfessirlerin kısmı azamı demiyorum hepsi de böyle ifade kullandıkları için ganimetlerin hepsi Allah’a ve Rasulune aittir demek ; BU KONUDA (ganimetler hakkında) KARAR VERMEK ( ne şekilde değerlendirileceği) ALLAHA VE RASULÜNE AİTTİR , DEMİŞLER AMA SEN BÖYLE DEĞİL DİYORSUN.
Oğuz, İslamı bilmeden yazar çizerseniz insanları kendinize güldürürsün arkadaşım.
Yazınıza bakın:
“”””diyanet; "savasta edinilen mal ve mulk Islam devletine aittir" gibi bir tefsir yapiyor.”””
Türkiyede Diyanet işleri başkanlığının yapmış olduğu bir tefsir yoktur.Belki ben bilmiyorum yazarsanız sevinirim.Hadi dediniz ki ben meal demek istedim.Veya başka bir tefsir…Neyse burası çok önemli değil.
Gelelim farklı tefsir diye vermiş olduğunuz cümleye:Savaşta elde edilen mal ve mülk devlete aittir demiş.Yanlış mı demiş.Bu cümle ile bizim cümlemiz arasındaki fark ne ?
Fark yok.Ama Oğuz beyimiz İslam’ı bilmediği için cehaletinizi mazur görüyoruz.
Bak şimdi , İslam’da devlet hükmi bir şahsiyettir.Başında da Halife bulunur.Halife de Allah ve Rasülünün adına Ümmeti idare eder.Ancak tabi ki bu halifenin dokunulmaz olduğu anlamına gelmez.En ufak bir hata da Kuran ve Sünnet adına herkesin halifeyi ikaz ve hakkı vardır.
Farklı yorumların olması Allah’ın kullarını sınırlamaması anlamına gelmezmi?
İslamda FİKİR hürriyeti vardır.Genel prensiplere ters düşmeme kaydı ile herkesin yorum yapma (tevil) hakkı vardır.Ancak liyakat ehli olmak lazım.Bu iş kopy pasta ile olmaz.
Oğuz müsaade ederseniz buradan çok sevgili “”” DEDEKTİF “ kardeşime bir gönderme yapmak istiyorum.Şu aralar yok.Sanırım tatilde .Gelince işine yarar:
Oğuz’un cümlesi:
“””Tevrat kokenli ucube Ayet'ler icin tefsire bakar, tefsir'den Tevrat'taki yerini ogrenir ve isin aslini oradan arastiririm.”””” Yani Oğuz meselelerin aslını Tevrattan öğreniyormuş.
İlahi Oğuz, ne tarafından tutsam yazıların elimde kalıyor.O kadar ıkınıyorsun ki ortaya ucube bir şey çıkıyor. ))
Emin ol size değil de yazdıklarınıza tebessüm ediyorum.Cidden çok tutarsız yazıyorsunuz.
Oğuz korkarım elimde kalacaksınız.Neyse uzatmayalım.
Oğuz’dan alıntı:
“”””Komsusu acken tok yatan bizden degildir diyen Muhammed, yemek vakti Resul'un evine gelmeyi yasaklamak icin Ayet soylemistir. (Arayip buraya yapitirmakla ugrasmayacagim, bilen biri varsa yapistirabilir...)
Bunlar guvenilmez Hadis'lerdir.””””
Oğuz dur bana sana yardımcı olayım.İslam tarihinde az da olsa uydurma hadisler vardır.Ama bu hadis uydurma olarak değil de Müslümanlarca en kutsal olan Buhari ve Müslimde geçerler.
Siz uydurma olduğunu bir bakışta anladınız.Helaliniz var yani. Demek ki sizler “ cerh “ ve “ tadil” çok iyi biliyorsunuz.Tetkik ettiniz.Sordunuz , soruşturdunuz, hadis kritiğine sahip olduğunuz için bir bakışta anladınız. Bunlar güvenilmez hadisler dir derken demekki sizce güvenilen hadisler de var.Oğuz beni şaşırtıyorsun.
Demek Peygamberimiz evine gelmesini yasaklamış öğlemi?
Way anam vay , daha nelere şahid olacağız.Allah sen millete akıl fikir ver, Subhanellah.
Sizin hangi ayetleri kopy edeceğinizi ben biliyorum.Hiç alakası yok , yine karavana atacaksın.
Ama olsun, siz onları bulun buraya yazın ben size açıklarım.
Cennet anaların ayakları altındadır.Ama hangi anaların…Tabi ki evladına dinini diyanetini , haramı – helali, alınterini ve insanlara saygıyı sevgiyi vs öğreten analar …
Ama öğle analar vardır ki ( buradaki tüm arkadaşları bundan tenzih ediyorum) ne iffet bilir , ne haya bilir, ne namus ve nede analıktan haberi varıdır…. Söyletmeyin bana bunları…
Oğuz işte bu analarda cehennemde kütük olacaklar .Bu hadisin sağlam bir hadis olduğunu hemen anlamışsınız.Tebrikler
Oğuz, cariyeler konusunda belli ki uzmansın.Kafayı ille de buraya takmışsın.Forumdaki bir yazı ister istemez aklıma geldi.Yolda buldunuz bir kadını eve kapatıp … doğan çocuğa da beylerimiz kendi isimlerinin baş harfini koymuşlar.
Onlar cariyeyi evlerine aldıklarında namus ve iffetlerini korur eşleri arasında haklar bakımından adaletsiz davranmazlardı.İnsan gibi yaşarlardı.Siz onu bırakında modern cariyelikten baha haber verin.Şayet gerçekçi davranacak iseniz.
orhan11 (no login)
Olmamis Yahyaa!
August 5 2003, 3:08 AM
Soyledigim seylerin hic birine akli basinda cevap verememissin...
Istersen biraz daha calis veya iyi bilen (bir baska) birine daha sor, sonra yeniden gel...
(NOT-1 : Islam konusunda detay istiyorsan bana geleceksin. Martavallara, kulaktan duyma seylere itibar edip komik durumlara dusmeyeceksin. Isi gucu birakir, sana senin dinini ogretirim...)
(NOT-2 : Bana Ilhan Arsel hoca ile ilgili yoneltilen ikinci iddia senden geliyor. Birincisi, Ayse hakkinda soylediklerim karsinda bocalayan vatandas, digeri de sen... Ilhan Arsel'i sever ve yazilarini okurum. Senin sozlerine verdigim cevaplarin tek bir cumlesi Ilhan Arsel'e ait degildir. Ilhan Arsel'e ait oldugunu ispatla, bir daha burada, hatta internette asla yazmam... orhan11 arastirmacidir... Ilhan Arsel'e saygi duyar ama ondan alinti yapmaya gerek duymaz...)
(NOT-3 : orhan11 Islam'a kin duymaz. Islam'in insan aklini(aynen senin gibi), ne sekilde yok ettigini bildiginden Islam'a karsi cikar. Bu nedenle Islam'i her yonuyle anlatip, gercek yuzunu gostermeye calisir. Bunu da istesen de istemesen de, imkani oldukca surdurmeye devam edecektir.)
orhan11 (no login)
SIKISIPTA dedektiften yardim uman Yahyaa!
August 5 2003, 3:27 AM
""“””Tevrat kokenli ucube Ayet'ler icin tefsire bakar, tefsir'den Tevrat'taki yerini ogrenir ve isin aslini oradan arastiririm.”””” Yani Oğuz meselelerin aslını Tevrattan öğreniyormuş.""
Yahyaa,
Dedektif gibi paranoyak olmaya calismanin sana bir getirisi olmaz...
Simdilerde 19'culuk yapan bir dangalak da ayni yaklasimda bulunmus, sonra kuyrugunu SIKISTIRIP sixtir olup gitmistir.
Senin dinin kitabinda gecen hemen butun masallar Tevrat'a ait hikayelerdir. Senin kitabin bunlari yarim yamalak ekseik ve anlasilmaz olarak yazar.
BUNLARIN ASLINI OGRENMEK ICIN TEVRAT'A BAKMAK ZORUNDASIN...
Yoksa sen bu ucube, anlamsiz Ayet'leri aynen oyle mi okuyorsun?
A be cahil...
A be dinden habersin...
orhan11'un gecmis'te yazdigi bir yazi dizisi var; "Kuran; Tevrat'in kotu kopyasi". Bir zahmet gerilere donup o yazilari oku...
Oku da muhtesem Kuran'inin yarim yamalak yazilmis hikayelerinin aslini gor...
(NOT: Yazilarini okudum ... Yeni bir sey yok, hepsi nay nay nom... Ben yatiyorum... Yeni bir fikir kirintisi oldugunda beni uyandir... Cevaba degerse, cevap veririm...)
Oğuz zannettin ki Yahyaa bu sahtekarlığı yutacak öğlemi.Hadi bakalım hodri meydan.Şu forumdaki insaf sahibi insanlar karar versinler bakalım …
Oğuz’u okuyanlar hayranlık duyuyormuş.Garibanlarım, ALLAH size hidayet versin.
NEDEN SAPTIRIYORSUNUZ YA ?
HER YAZINIZDA AYNI ŞEYİ YAPARAK BİZLERİ DE ZOR DURUMDA BIRAKIYORSUN.Bir insana sahtekar demek cidden ağrıma gidiyor.
EFENDİM Oğuz yüksekten uçuyor.Adını da koymuş.Kendince haklı.
Buyurun bakın bakalım elmalarla armutları Oğuz karıştırmış mı karıştırmamış mı?Ancak gerçeği görmek ve sağlıklı bir durum tespiti yapmak için önceki yazılardan alıntı yapmamız lazım:
Oğuz’dan:
1) “””Goruldugu gibi Muhammed, Enfal-1'de butun ganimetlerin uzerine oturmak istemis, buyuk itirazlar sonunda Enfal-41'de ganimetlerin beste birine razi olmustur. Kusursuz Allah(?) hata yapmis, daha sonra hatasini duzeltmistir.
2) Yahyaa’ya ait:
“””Cihada çıkan orduya karşı malını bağışlama noktasında ashabı kiram arasında ben size çok örnekler getirebilirim. SİZLER İTİRAZ EDİLDİĞİNE DAİR BİR TANE ÖRNEK GÖSTEREBİLİRMİSİN.”””
3)Yahyaa’a ait:
“””Oğuz bak ben yukarıda dedim ki , Mallarını ve canlarını Allah yolunda veren bir çok sahabenin örneğini ben size getirebilirim.Zaten bunu cümle alem biliyor.Ama sen bana Bedir, Uhud ve Hendek savaşına katılan samimi Müslümanlardan bir tane örnek getir ki ganimet yüzünden Hz.Peygamber ile tartışsın ve Ona baş kaldırsın. BEKLİYORUM.”””
Arkadaşlar 1 nolu yazı Oğuz’un.Ne diyor burada;Peygamberimize karşı ganimet malları hakkında büyük itirazlar olmuş ve bundan dolayı Allah ganimet mallarının tümünden vazgeçerek beşte bire razı olmuş.
Yukarıda Oğuz’a ait olan bölümün altını çizerek dikkatinizi çekmek istedim.( buyuk itirazlar sonunda) . Tabi böyle diyince ben de kendisine 2 ve 3 nolu soruları yönettim.Bana bir tane örnek getir ki Peygamberimizle ganimet hakkında tartışsın.Lütfen bir kez daha okuyun.Okudunuz .Peki bu yazılardan şu sonuç çıkmıyor mu?
Oğuz sahabenin PEYGAMBERE KARŞI BÜYÜK İTİRAZLARINDAN BAHSEDİYOR BEN İSE SAHABENİN PEYGAMBERİN KARŞISINA ÇIKARAK GANİMET MALI HAKKINDA CEDELLEŞMEDİĞİNİ, ÇEKİŞMEDİĞİNİ VE BU KONUDA BAŞKALDIRMADIĞINI SÖYLEDİM.ZATEN DOĞRUSUDA BU ZATEN.BİLİYORUZ, BİLMESEK İDDİA ETMEYİZ.
Bunun üzerine Oğuz’un oldukça iddialı yazısı geldi.Oğuzun nakletmiş olduğu hadiste ne deniliyor:
ABDULLAH B.CÜBEYR başkanlığındaki okçuların çoğu ( Hepsi terk etmemişir) konuşlandırıldıkları mevziyi terk ederek savaşın kazanıldığını ve kaçan düşman askerlerinin arkasına takılarak ganimet malı elde etmek istedikleri ifade ediliyor.
PEKİ OĞUZ, BEN SİZE ŞİMDİ BU KADAR MİLLETİN HUZURUNDA SORUYORUM:
SAVAŞIN BİTTİĞİNİ SANARAK GANİMET MALI ELDE ETMEK İÇİN DÜŞMAN ASKERİNİN ARKASINA TAKILMAKLA;
PEYGAMBERİN KARŞISINA DİKİLEREK , SİZİN DEYİMİNİZLE BÜYÜK İTİRAZLAR YAPARAK , KAZAN KALDIRARAK İLLE DE GANİMET MALİ İSTERİZ VERMEZSEN BAŞ KALDIRIRIZ DEMEK AYNI ŞEYMİ ?
EVET, SORUYORUM SİZE, LÜTFEN VİCDANINIZA DANIŞIN VE SÖYLEYİN , BU İKİSİ AYNI ŞEYMİ?
GANİMET İÇİN DÜŞMANIN ARKASINDAN KOŞMAKLA PEYGAMBERİN KARŞISINA DİKİLİP KAZAN KALDIRMAK AYNI ŞEYMİ?
Oğuz, arkadaşım bir kez daha ifade ediyorum ki siz bana hafif gelirsiniz.Bu bir insanın diğerine karşı kartal veya karga olması değil gerçeğin ifadesidir.
Bu konuda örnek bulamıyacaksın.Zira ne Bedir ehlinden , ne Uhud ehlinden ve ne de Hendek ehlinden böyle bir olay zuhur etmemiştir.Çünkü yok canım zahmet etme.Ancak bedevilerle alakalı farklı bir iki bilgi bulabilirsin. ))))
Oğuz son olarak bir yazına da kısaca değinip bırakacağım.
Bu bilgi size ait:
“””(NOT: Bedir savasi cok kanli gecmis bir savastir. Savasi muslumanlar kazanmis ve neredeyse canli birakmamislardir. Cok az Mekke'linin cani bagislanmistir.”””
Hadi söyleyin bakalım millete aktardığın bu bilginin nerde yeri var.Sallıyorsun diyince ağrına gidiyor.Allah aşkına bu sallamak değil mi.
Bedir savaşına 950 düşman askeri katılmış olup verdikleri kayıp sadece 70 kişidir.950 kişiden 70 kişi ölünce “neredeyse canlı kalmamıştı” mı oluyor? El insaf , ama Oğuz bunu siz hep yapıyorsunuz.Bir sonraki savaştada bu kez Müslümanlar 70 kayıp verdiler.
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 5 2003, 5:58 AM
Uzun zaman gelememiştim bu Forum'a çünkü bir kaç defa yazı göndermiştim ve içinde en ufak bir hakaret, küfür vb. Birşey olmamasına rağmen aynen silindi!!!
Geçenlerde darwinzm hakkında bir yazı göndermiştim ve silinmemişti (?!) anladım'ki Oğuz efendi ona kendince çok zekice bir cevap hazırlamış... ve mutlaka o şaheser ve bilim dolu yazısını göndermesi gerekiyordu ve neticede göndermiş dün gece gördüm lakin cevap yazmak için zamanım yoktu ve Muhterem Yahya kardeşin orada söylemiş olduğu söz "ne olur cevap verme lütuf’unda bulunmayın çünkü değmez" demişti ve şimdi çok daha iyi anlıyorum, evet gerçekten cevap vermeyi değmezmiş çünkü bir insan bilmediğinden bilirmiş gibi fikirsiz fikirler üretmesi... ah bilmediğini de bilseydi anlasaydı belki birşeyler değişirdi ama hayır öyle bir inat var ki müthiş >>> "sizler bana >canlı delil'de< getirseniz inanmam" sözcükleri Oğuz'un yazılarının arkasında sırıtıyor!
Allah c.c. Hicr suresinde bildirmiş olduğu gibi... >>14- "Eğer onlara bir kapı açsak da göğe çıkmaya koyulsalar. "
15- "Gözlerimiz hayal görüyor, herhalde birileri bize büyü yaptı"derler.!<<
Olay bundan ibarettir!
Sevgili Yahya ve İzafi kardeşim Allah sizlerden ve cümle müğminlerden ebediyen razı olsun, zaman bulduça yazılarınızı keyfle okuyorum.
Selam ve dua ile
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 5 2003, 6:11 AM
Af edersin Oğuz, Haci ile seni karıştırmışım kusura bakma bahis edilen yazı hacı tarafından cevaplandırılmış şimdi tekrar baktım yanılgıda olmamak için...
fakat fikir yapısı takip ettiğim kadarı ile pek uzak değil!
Eza (no login)
Yahya
August 5 2003, 10:22 AM
'Peygamber karnına taş bağlardı günlerce aç gezerdi'
Bu söyleminin kaynağını açıklarmısın?
Bu saçmalığı eleştiren bir arkadaşa cevap vereceğin yere 'Ben seni muhatab almam' gibi laflar etmişsin.
Kuran'a göre Peygamber sıradan bir insandır,insan üstü değildir.O da yer,içer,acıkır.
Bu martaval kasıtlı uydurulmuştur,amaç duygu sömürüsüdür.
Saminin dediği doğrudur,günlerce aç bir adam hem savaş edecek hem 12 karısı'nın gönlünü edecek,bu masala nasıl inanırsın?
Bir diğer husus,Kuran da Ahzap suresini oku orada diyor ki,
'53-Ey iman edenler, Peygamberin evlerine, vaktine dikkat etmeksizin ve yemek için izin verilmedikçe girmeyin; ancak çağrıldığınızda girin, yemeği yediğinizde de hemen dağılın; sohbet etmek için de izinsiz girmeyin!'
Sen bu husus hakkında kanıt istemişsin bu bir,
İkincisi bütün iman edenler PEYGAMBERİN EVİNDE YEMEK YERKEN,Peygamber karnına taş bağlayıp onları mı seyrediyordu?
Üçüncüsü Kurana göre Ganimetin beşte biri Peygamberindir.
Şimdi söyle bakalım,böyle martavallara inanmaktaki özrün nedir?
Cehalet mi?
Düşünce patolojisi mi?
Ve bu martavalları neden yaymaya uğraşırsın?
Senin peygamberin aç gezen bir gariban değildi.
Hatice döneminde de zengindi,Peygamberlik döneminde de.
Yahu Kuran da ayeti bile var,
'Seni yetim bulup ta ZENGİN ETMEDİK mi?'
Anlat bakalım Yahya kardeşim !
Sen Kuran'a mı inanmaktasın aptalca masallara mı?
Eza (no login)
Komik adamsın Yahya !
August 5 2003, 10:27 AM
'NOT: Oğuz bak size samimi bir tavsiye de bulunayım. Dini konularda benimle aşık atman için bi defa akıl hocanız İlhan Arsel’in düşüncelerini aşıp detaylara ineceksin.Bunu yapmazsan emin ol sizi havada yakalar tavada pişiririm. ))))
Benimle başa çıkmanız mümkün değil.Çünkü çok açık veriyorsunuz.Eh bu da tabi bu alanda yetersiz olmanızdan kaynaklanıyor.Doğal karşılıyorum.
Birilerini bu forumda kandırabilirsiniz ama İslam’i bilgisi olanlar ise bıyık altı size hep gülerler.'
Yahya çok iddialı laflar etmişsin.
Gerçi din bilgin ortada ama,
Gene de bu 'aç tavuk kendini buğday ambarında sanır'
tavrından ötürü,
Sinek gibi ezilmeyi hakettin.
Eza (no login)
Enfal Suresi
August 5 2003, 4:50 PM
'Hatırlayın ki, siz Rabbinizden yardım istiyordunuz. O da, ben peşpeşe gelen bin melek ile size yardım edeceğim, diyerek duanızı kabul buyurdu.'
Zaten bir mümin birden fazla kafire bedel,bir de BİN tane melek yardımda,sahi bu melekler şimdiki savaşlarda nerde?
'Hani Rabbin meleklere: "Muhakkak ben sizinle beraberim; haydi iman edenlere destek olun; Ben kâfirlerin yüreğine korku salacağım; vurun boyunlarına! Vurun onların bütün parmaklarına! diye vahyediyordu.'
Bin tane melek kafirlerin boynunu vuruyor bir de müminler savaşıyor
eee,
Topu Topu 70 ölü !
'Hatırla ki, Allah, uykunda sana onları az gösterdi. Eğer onları sana çok gösterseydi, elbette çekinecek ve bu iş hakkında münakaşaya girişecektiniz. Fakat Allah (sizi bundan) kurtardı. Şüphesiz O, kalplerin özünü bilir.'
Allah,peygamberi korkmasın diye düşmanları gözüne sayıca az gösteriyor.
'Allah, olacak bir işi yerine getirmek için (savaş alanında) karşılaştığınız zaman onları sizin gözlerinizde az gösteriyor, sizi de onların gözlerinde azaltıyordu. Bütün işler Allah'a döner.'
Haydaa,Tamam anladık kafirleri müminlerin gözüne az gösterip cesaretlendiriyor ama ayete bakın meğer müminleri de kafirlerin gözüne az gösterip cesaretlendiriyor.
Yahu kendi haline bıraksa demek iki tarafta savaşmayacak,Savaştıran resmen Allah,her iki tarafı da kandırıyor,hatta bir tarafa vahiy indiriyor illa savaş diyor.
Şimdi burada savaşanların ne suçu var?
Ölenler gazi mi Niyazi mi?
Bir de Melekler katil oluyor.
Aklıma gelmişken 'Melekler Savaşır mı?' diye bir yazı var,melekolog DEHA arkadaşın,güncelleyeyim bari.
Aslında bu savaşlarda çok kesat geçmiş,baksanıza direk veya indirekt ganimetlerin büyük bölümünü alan Peygamber hala açlıktan karnına taş bağlıyor.
Eza (no login)
Açlıktan karnına taş mı bağlarmış?
August 5 2003, 5:12 PM
!Duha Suresi
O, seni bir yetim iken barındırmadı mı?
Seni, yol bilmez iken (doğru) yola koymadı mı?
Seni bir yoksul iken zengin etmedi mi?
Öyle ise, sakın yetime kahretme (onu horlama)!
El açıp isteyeni de azarlama!
Fakat Rabbinin nimetini anlat da anlat! '
Sureden ne anlıyoruz?
Muhammed yetimken Allah ona barınak sağlar,
Fakirken de alır ZENGİN eder,
Bunu nasıl yapar,muhtemelen Peygamber ederek !
Yani Kurana göre Muhammed karnına taş bağlayacak kadar aç bilaç durumda değil,Kuran da Allah ona aç kal falan da demiyor zaten.
Peki Muhammed ne yapıyor sureye göre?
Yetimi horluyor ve el açanı azarlıyor,
El açana muhtemelen,
'Allah versin,başka kapıya' diyor !
Yani Muhammed zenginleyince aynı bizim politikacılar gibi oluyor ve fakirin halinden anlamıyor,geçmişini unutuyor ve Allah tarafından sıkıca uyarılıyor.
Ve surenin başında Muhammedin aslında YOLBİLMEZ olduğunu fakat Allah tarafından Doğru Yol'a getirildiğini anlıyoruz,öyle Muhammed sanıldığı gibi doğumundan itibaren seçilmiş örnek erdemli ve faziletli birisi falan hiç değil,bırak Doğruyu eğriyi daha YOL bilmiyor,yani bir görüşü bir inancı falan resmen yok.
Yine surenin sonuna bakıyoruz ne diyor?
'El açıp isteyeni azarlama,fakat rabbinin nimetini anlat da anlat'
Yani özTürkçe diyor ki;
'El açan; para yerine nasihat alır,hava alır, benden kapik çıkmaz'
orhan11 (no login)
Yahyaa
August 5 2003, 5:26 PM
Yazilarini tekrar okudum. Yalanci pehlivan gibi hava atiyor olman nedeniyle, bir kismina cevap vermek istedim. (Aslinda bunu cevap olarak algilayip, bana cevap vermek icin cabalama... Yazdiklarimdan bir seyler ogrenmeye calis. Uyduruk kaydirik bilgilerin pesine dusme...)
"Kin insan aklini ve vicdanini orter" baslikli yazini, tekrar oku... Bastan asagi celiskilerle dolusun. Bu celiskileri duzelt... orhan11 orada net ve acik bir sekilde sormus;
'kusursuz, her seyi, gecmisi ve gelecegi bilen bir Allah, neden sartlar degistikce Ayet'leri degistiriyor? O zaten her seyi biliyor, neden en basta sonradan soyleyecegi Ayet'i soylemiyor? Neden yarattigi siradan bir insan gibi, dusunup dusunup yeni fikirler getirip, kendini tekzip ediyor?'
Bu soruma su cevabi veriyorsun;
""...insanlık zamanla daha da gelişiyor, farklı şartlar oluşuyor. Allah kullarına zorluk dilememesi ve gelişmenin önünü açmak maksadı ile kullarına yeni ayetler indirmesinin neresi garip?""
Kuran yaz boz tahtasi mi Yahyaa? Bu davranis kusursuz olan Allah'in kusursuzlugunu golgelemez mi? Insan bu kadar mi sartlanir, Yahyaa?
Sonra asagidaki soruyu soruyorum;
'14 asirdir Allah susuyor. 20 kusur yilda bir cok degisiklik yapan Allah, 14 asirdir olan sayisiz degisikligi gormuyor mu?'
El cevap;
""Allah (c.c.) kıyamete kadar insanların ihtiyaçlarına cevap verecek şekilde Kur’an-i Kerim’i tamamlamıştır.""
Buna bir ornek gosterebilirmisin?
Mesela bu kadinlarin dovulmesi olabilir mi? Kolecilik hukuku olabilir mi? Cihad olabilir mi? Kellelerin vurulmasi olabilir mi? Veya caprazlama kesme olabilir mi? Bunlar midir insanlarin kiyamete kadar ihtiyac duydugu seyler?
Herneyse, bunlari birakip, sordugumuz iki soruya verdigin cevaplara bakacak olursak, sen bu cevaplarda celiski gormuyormusun Yahyaa?
Bir daha dusunsen dersem, senden fazla bir sey mi istemis olurum?
Mezhep konusunda da pek bilgili olmadigin anlasiliyor. Mezheb'in HAK mezhep ya da hak olmayan mezhep diye belirleyemezsin. Sana Hak olmayan gore de, seninki hak degil. Islam'da 100'un uzerinde Mezhep vardir. Senin Hak dedigin (ki bu terim aslinda hak degil ana olmaldir) mezhep sayisi dorttur: Hanefi, Safii, Maliki ve Hanbeli. Goruldugu gibi bunlarin icinde Islam'da cok onemli bir nufusa sahip olan Sia'lar ve Vahabi'ler bulunmamaktadir. Herkes kendi mezhebini Hak mezhep kabul etmektedir. Islam'da mezhepler, alt mezhepler, bu mezhep'lere bagli tarikatlar ve kolari ile birlikte tam bir gayya kuyusudur. Sayilari bile tam olarak bilinmemektedir.
Simdii, mezhep konusunda su sekilde bir sonuca ulasiyorsun;
""Şayet Allah ve Onun Peygamberi kullarına fikir üretme ve yeni gelişmeleri kullarına kapamış olsa idi bu gelişmelerin olması mümkün mü idi?""
Bu soyledigin laf tamamen safsata... Bu farkliliklar, Allah'in insanlara dusunme ozgurlugu vermesi nedeniyle degildir. Hemen tamami, cikar catismasi ve asiret duzeni nedeniyle olusmustur. Ustelik bu mezhepler ve tarikatlar, yuzyillardir birbirleriyle kanli bicaklidir ve birbirlerini kitir kitir kesmislerdir. Yani bu konunun Allah'la veya kitapla hic bir ilgisi bulunmamaktadir. Zaten kullarini seven, onlarin baris icinde birbirleriyle dost yasamasini isteyen bir Allah'in, gercekte insanlarin aralarinda bolunup parcalanmalarini engellemesi gerekirdi...
Ne care ki Kuran'in tanrisi, Muhammed'in Zeynep ile evlenmesi veya Ayse'nin yaptigi zinayi ortbas etmek icin daha cok caba gostermis, bu anlatmaya calistigimiz cok onemli ayrintilari ise es gecmistir...
Iste inandiginiz Allah boyle bir Allahtir...
orhan11 (no login)
Bir uyari!
August 5 2003, 7:00 PM
Diyanet'in muhurledigi meallarinin bazilari tefsirlidir. Ayrica Diyanet'e ait tefsirler de vardir. Bunun yani sira Diyanet'in tercume ettirdigi tefsirler de bulunmaktadir.
Dikkat et Yahyaa; mevzu Muhammed'in hic kimsenin bagini bahcesini kestirmedigi mevzusuna donmesin!!!
""Farklı yorumların olması Allah’ın kullarını sınırlamaması anlamına gelmezmi?
İslamda FİKİR hürriyeti vardır.Genel prensiplere ters düşmeme kaydı ile herkesin yorum yapma (tevil) hakkı vardır.""
Yahyaa, boylelikle benim dedigime gelmiyormusun?
Tefsirler yuzyillardir yapilmaktadir. Tefsirci kafasina gore yorumunu yapar. Bir cogu da ben bu Ayet'ten bunu anladim der...
Bazi gunumuz tefsircileri isi iyice sapitirlar. Mesela cagdasimiz olan bir tefsirci, Zulkarneyn'in astral seyahat yapan bir uzay adami oldugunu soylemistir.
Buyur burdan yak, bu Marlboro...
orhan11 (no login)
dosdogru
August 5 2003, 7:01 PM
""Oğuz dur bana sana yardımcı olayım.İslam tarihinde az da olsa uydurma hadisler vardır.Ama bu hadis uydurma olarak değil de Müslümanlarca en kutsal olan Buhari ve Müslimde geçerler.""
Cok komiksin Yahyaa... Demek Buhari ve Muslim kutsal ha! Keh keh keh...
Buhari ve Muslim sadece Hadis derlemecileridir. Bunlarin kutsallikla falan alakasi yoktur. Bunlara "SAHIH" (guvenilir) de, ama kutsal deme... OK?
""Siz uydurma olduğunu bir bakışta anladınız.Helaliniz var yani. Demek ki sizler “ cerh “ ve “ tadil” çok iyi biliyorsunuz.Tetkik ettiniz.Sordunuz , soruşturdunuz, hadis kritiğine sahip olduğunuz için bir bakışta anladınız. Bunlar güvenilmez hadisler dir derken demekki sizce güvenilen hadisler de var.Oğuz beni şaşırtıyorsun.""
Hadis'lerin guvenilir olanlari tabi ki var... Akli selim okursan gorursun. Fakat karnina tas baglama Hadis'i son derece komik bir Hadis. Nedeninlerini Eza anlatmis, bir de ben anlatmayacagim... Zaten boyle bir Hadis'i buraya getirmek ise, komiklikten baska bir sey degil...
""Demek Peygamberimiz evine gelmesini yasaklamış öğlemi?
Way anam vay , daha nelere şahid olacağız.Allah sen millete akıl fikir ver, Subhanellah.
Sizin hangi ayetleri kopy edeceğinizi ben biliyorum.Hiç alakası yok , yine karavana atacaksın.
Ama olsun, siz onları bulun buraya yazın ben size açıklarım.""
Sagolsun Eza Ayet'i kopyalamis;
Ahzab-53 'Ey iman edenler, Peygamberin evlerine, vaktine dikkat etmeksizin ve yemek icin izin verilmedikce girmeyin; ancak cagrildiginizda girin, yemegi yediginizde de hemen dagilin; sohbet etmek icin de izinsiz girmeyin!'
Evet Yahyaa, bir suphanallah oku ve sonra bu Ayet'i acikla bakalim... Buyuk lokma ye, buyuk konusma...
(Bu Ayet'ten soz edip, bilen birisi varsa buraya yapistirsin derken, aslinda sana caktirmadan zarf atmistim. -Gercekte iyi bildigim ve kayitlarimda olan bir Ayet'ti- Sana zarfi attim ve mektubu okudun...)
""Cennet anaların ayakları altındadır.Ama hangi anaların…Tabi ki evladına dinini diyanetini , haramı helali, alınterini ve insanlara saygıyı sevgiyi vs öğreten analar""
Yahyaa, Hadis'te bu aciklamalar yok. Sen nereden buldun bu ayrintilari?
""Ama öğle analar vardır ki ( buradaki tüm arkadaşları bundan tenzih ediyorum) ne iffet bilir , ne haya bilir, ne namus ve nede analıktan haberi varıdır…. Söyletmeyin bana bunları…
Oğuz işte bu analarda cehennemde kütük olacaklar .Bu hadisin sağlam bir hadis olduğunu hemen anlamışsınız.Tebrikler""
Cehennem kutugu olacaklar icin "ANALAR" degil, "KADINLAR" kelimesi kullanilmistir. Ayirim yapmadan kadinlar denilen bu Hadis'e, sirf Muhammed soyledi diye arka cikmadan once, otursan bir kere daha dusunsen diyorum... (Ayrica bu enfes sonuca ulastigin icin, ben de seni tebrik ediyorum...)
""Oğuz, cariyeler konusunda belli ki uzmansın.Kafayı ille de buraya takmışsın.Forumdaki bir yazı ister istemez aklıma geldi.Yolda buldunuz bir kadını eve kapatıp … doğan çocuğa da beylerimiz kendi isimlerinin baş harfini koymuşlar.
Onlar cariyeyi evlerine aldıklarında namus ve iffetlerini korur eşleri arasında haklar bakımından adaletsiz davranmazlardı.İnsan gibi yaşarlardı.Siz onu bırakında modern cariyelikten baha haber verin.Şayet gerçekçi davranacak iseniz.""
Yahyaa, ne kivirt, ne saptir ne de carpit... Sordugum soru acik ve net;
Yahyaa, iri harflerle yazdigin su cumle kafama takildi; "ALLAH VE RASULÜ ADINA AYRILAN MALLAR DOĞRUDAN HALKIN HİZMETİNE SUNULUYOR."
Yahu, cariyeler de ganimet degil mi? Peki ganimet olarak alinmis bu cariyeler halkin hizmetine nasil sunuluyor? Umuma acik genelev falan kurularak mi, yoksa evlere temizlige gonderilerek mi halkin hizmetine sunuluyor? Bir zahmet bu konuda beni aydinlatirmisin?
Evet Yahyaa sorumuz bu, net bir sekilde cevabini alalim...
Eza,
Yazılarına göz gözderdim.
Cehaletini sergilemişsin.
Abuk subuk sorlarını bir yerde okumuştum.
İDDİA EDİYORUM, SİZLER CAHİLSİNİZ.
SİZİN İSLAMDAN HABERİNİZ YOK.
KİN VE NEFRETİNİZİ VİCDANINIZI KÖR ETMİŞ.
BAK BANA, İYİ DİNLE CAHİL ADAM,
İNSAF SAHİBİ İNSANLARIN HUZURUNDA SENİN ART NİYETİNİ VE CAHİLLİĞİNİ İSPAT EDECEĞİM.GÖRECEKSİN.
BEKLE...
orhan11 (no login)
Challenger Yahyaa
August 5 2003, 8:20 PM
""Oğuz zannettin ki Yahyaa bu sahtekarlığı yutacak öğlemi.Hadi bakalım hodri meydan.Şu forumdaki insaf sahibi insanlar karar versinler bakalım …
Oğuz’u okuyanlar hayranlık duyuyormuş.Garibanlarım, ALLAH size hidayet versin.
NEDEN SAPTIRIYORSUNUZ YA ?
HER YAZINIZDA AYNI ŞEYİ YAPARAK BİZLERİ DE ZOR DURUMDA BIRAKIYORSUN.Bir insana sahtekar demek cidden ağrıma gidiyor.""
Bu sahtekarlik hangi sahtekarlik? Nerede yapmisiz ve nasil? Aciklama nezaketi gosterecekmisin?
""PEKİ OĞUZ, BEN SİZE ŞİMDİ BU KADAR MİLLETİN HUZURUNDA SORUYORUM:
SAVAŞIN BİTTİĞİNİ SANARAK GANİMET MALI ELDE ETMEK İÇİN DÜŞMAN ASKERİNİN ARKASINA TAKILMAKLA;
PEYGAMBERİN KARŞISINA DİKİLEREK , SİZİN DEYİMİNİZLE BÜYÜK İTİRAZLAR YAPARAK , KAZAN KALDIRARAK İLLE DE GANİMET MALİ İSTERİZ VERMEZSEN BAŞ KALDIRIRIZ DEMEK AYNI ŞEYMİ ?
EVET, SORUYORUM SİZE, LÜTFEN VİCDANINIZA DANIŞIN VE SÖYLEYİN , BU İKİSİ AYNI ŞEYMİ?
GANİMET İÇİN DÜŞMANIN ARKASINDAN KOŞMAKLA PEYGAMBERİN KARŞISINA DİKİLİP KAZAN KALDIRMAK AYNI ŞEYMİ?""
Ayni sey kardesim... Senin peygamberin sana emretmis; sizi cagirmadikca, hatta biz olsek dahi yerinizden kimildamayin demis. Sen bu kesin talimata ragmen ganimet, ganimet diye kadinlarin pesinden kosuyorsun. Hatta basinda bulunan kisi seni uyariyor, peygamber boyle soylemisti yapmayin diyor, ama sen iplemiyor kacan kadinlarin pesinden ganimet diye kosturuyorsun... Sen yerini terk ediyorsun, senin yuzunden kazanilmak uzere olan savas kaybediliyor... Bu peygambere itaatsizlik degil mi? Enfal-1'de PEYGAMBERE ITAAT EDIN denilmiyor mu? Bu yapilan ganimet yuzunden peygambere bas kaldirmak degil de nedir?
Ayrica ganimet konusunda Muhammed ile yapilan tartismalar sadece Enfal-1 ve Enfal-41 degildir. Bu konuda baska tartismalar da vardir. Bizzat Kuran'da gecer... Simdi biraz da bunlara deginecegiz...
Az evvel Uhud savasi sirasinda ganimet icin siperini terk edenlerden bahis ettik. Bu ornekten de anlasildigi gibi ganimet herseydir... Ganimet olmazsa hic kimseyi savasa goturemezsin... Donemin inanirlari butun savaslara ganimet kazanimi icin girmistir. Ganimetler yuzunden ciddi tartismalar olmustur. Bu tartismalar sadece Enfal-1 ve 41 ile sinirli degildir. Hatta ganimetlerden Muhammed'in asirdigi (yuruttugu) iddialari bile vardir.
Savasilmadan elde edilmis bir ganimetten sahabe pay isteyince, asagidaki Ayet Muhammed lehine inmistir;
Hasr-6 'Allah'in, onlardan (mallarindan) Peygamberine verdigi ganimetler icin siz at ve deve kosturmus degilsiniz. Fakat Allah, peygamberlerini diledigi kimselere karsi ustun kilar. Allah her seye kadirdir.'
Bellidir ki sahabe ile Muhammed ganimeti paylasma konusunda tartismis, Allah zamaninda yetiserek noktayi koymustur; siz bu ganimetler icin deve ve at mi kosturdunuz ki pay istiyorsunuz? Evet Yahyaa efendi, bu Ayet sence bir ganimet konusunda yapilan bir tartismasini noktalamak icin inmis degilmidir?
Hasr-7 'Allah'in, (fethedilen) ulkeler halkindan Peygamberine verdigi ganimetler, Allah, Peygamber, yakinlari, yetimler, yoksullar ve yolda kalmislar icindir. Boylece o mallar, icinizden yalniz zenginler arasinda dolasan bir devlet olmaz. Peygamber size ne verdiyse onu alin, size ne yasakladiysa ondan da sakinin. Allah'tan korkun. Cunku Allah'in azabi çetindir.'
Evet Yahyaa, sence bu Ayet neden inmistir? Bana gore ganimetlerden daha fazla hisse isteyen, Muhammed'in aldigi beste bir hisseye de goz dikenlere; 'hoop size ne verdiysek onunla yetinin daha fazlasina sulanmayin' anlamindadir. Peki sence bu Ayet hangi ilahi anlami iceriyor?
Fetih-15. 'Siz ganimetleri almak icin gittiginizde seferden geri kalanlar: Birakin, biz de arkaniza duselim, diyeceklerdir. Onlar, Allah'in sozunu degistirmek isterler. De ki: "Siz asla bizim pesimize dusmeyeceksiniz! Allah daha once sizin için boyle buyurmustur." Onlar size: Hayır, bizi kiskaniyorsunuz, diyeceklerdir. Bilakis onlar, pek az anlayan kimselerdir.'
Burada soylenen ne Yahyaa? Yoksa savasmayanlar; 'biz de ganimetten pay isteriz' mi diyorlar?
Fetih-20 'Allah size, elde edeceğiniz bircok ganimet vadetmiştir. (Bu ganimetlerden) iste sunlari hemen vermis ve insanlarin ellerini sizden cekmistir ki bu, muminlere bir isaret olsun ve sizi dosdogru yola iletsin.'
Burada da, hissesine az dusene, daha bir cok ganimet oldugu ve simdilik bununla yetinimesi gibi bir telkinde bulunuluyor olmasin?
Bu Ayet'lerin hepsi ganimet hususunda yapilmis tartismalari isaret etmiyor mu?
Gordun mu Yahyaa? Bilip bilmeden bol keseden salliyorsun; "PEYGAMBERE KARŞI BÜYÜK İTİRAZLARINDAN BAHSEDİYOR BEN İSE SAHABENİN PEYGAMBERİN KARŞISINA ÇIKARAK GANİMET MALI HAKKINDA CEDELLEŞMEDİĞİNİ, ÇEKİŞMEDİĞİNİ VE BU KONUDA BAŞKALDIRMADIĞINI SÖYLEDİM.ZATEN DOĞRUSUDA BU ZATEN.BİLİYORUZ, BİLMESEK İDDİA ETMEYİZ." diyorsun...
Bu Ayet'ler ne Yahyaa? Muhammed ile ganimet tartismasi yapilmasi neticesinde inmis Ayet'ler degil mi Yahyaa? Bilmesek iddia etmeyiz diyorsun, e iste sekilde goruldugu gibi bilmeden iddia ediyorsun...
Bir de hodri meydan diyor ve sana hafif gelecegimizi soyluyorsun... Su agac kesmeyen, milletin bagina bahcesine dokmuyan Muhammed'den bahset Yahyaa... Hasr-5'i oku Yahyaa... Neden indigini ogren Yahyaa...
Bizi hafif bulan Yahya; asil sen light'sin...
Bunu da burada tum iddia ve savunmalarinla ispatladin...
""Hadi söyleyin bakalım millete aktardığın bu bilginin nerde yeri var.Sallıyorsun diyince ağrına gidiyor.Allah aşkına bu sallamak değil mi.
Bedir savaşına 950 düşman askeri katılmış olup verdikleri kayıp sadece 70 kişidir.950 kişiden 70 kişi ölünce “neredeyse canlı kalmamıştı” mı oluyor? El insaf , ama Oğuz bunu siz hep yapıyorsunuz.Bir sonraki savaştada bu kez Müslümanlar 70 kayıp verdiler.""
Sadece Hayber katliaminda yaklasik 700 kisiyi katleden Musşumanlarin, Bedir savasi gibi, Mekkelilere karsi aldiklari ilk galibiyette 70 kisi oldurdukleri palavrasini nereden duydun Yahyaa? (70 olu, Uhud savasi sirasinda, okcularin yerlerini terk etmelerinden sonra verilmis olu sayisidir. Okcularin ganimet pesine kosmalarindan once de bir cok Musluman olmustur.) Bedir savasinda olen Mekke'lilerin sayisi cok fazladir. Bu savas, Muhammed ve avanesinin Mekke'den surulmesi sonrasinda oldugunda, bir intikam savasidir. Hemen hemen Muhammed'in butun dusmanlari, teslim olanlar da dahil olmak uzere bu savas sonrasinda oldurulmustur. (Muhammed'e karsi cikanlar basligi ile yazdigim yazida cok sayida isimden soz etmistim. Bunlarin hemen hepsi Bedir savasinda oldurulmuslerdir.) Sayilari ise komik bir rakam olan 70 degildir...
Kronolojik Islam tarihini veren, Muhammed'in izinde adli kitapta soyle yazar:
Savasta Kureyslilerin bir cogu kilictan gecirildi. Kacan kacti, gerisi esir alindi. Esir alinanlarin parasi olanlar cizye verip kurtuldu. Digerleri ise olduruldu... (Tabi kitap bu oldurulmeleri hak gorevmis gibi ballandirarak anlatir.)
Muslumanlar ilk defa ip ile adam asma yontemini bu savasta kullandilar.
Vs vs...
Yahyaa, Kureysli Arap katillere arka cikacagim diye, daha fazla komik olma... Islam tarihi oku...
Ama once, en yukarida yazdigim ilk yazida verdigim Ayet'e cevap ver;
Enfal-67 'Hicbir Peygamber icin, yeryuzunde agir basmadikca, esirlere sahip olmak uygun degildir. Su igreti dunyanin nimetini istiyorsunuz; Allah ise ahireti istiyor. Allah azizdir hakimdir.'
Bu Ayet Bedir savasi oncesi inmis bir Ayet'tir. Pekii Yahyaa simdi cevap ver; Bu Ayet'te 'esirlere sahip olmak uygun degildir' diyen Allah(?) acaba sen de ne gibi dusunceler uyandiriyor? Beni mi, yoksa seni mi dogruluyor?
Peki Allah boyle Ayet'ler indirerek, neden bana yardim ediyor da sana etmiyor?
Eveeet meydanci (meydan okuyan) Yahyaa, anlat bakalim seni dinliyoruz...
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 5 2003, 10:41 PM
'sami,
Önce içine düştüğün kin ve art niyetten kurtul.
İkincisi iftira atmadan önce sağlıklı bilgi edin.
Bu soruların cevapları tarafsız kaynaklarda var.
Bunları yanlış yazanlar Müslümanlarımı kandırmışlar
))
Ama yazınız sizin karekterinizi de ele veriyor.Onun için sizi muhatap almak istemiyorum.Sağlıcakla kal canım'
Ne oluyor kahya Yahya ?
İşine gelmedi mi?
Peygamber karnına taş bağlarmış
peki bağrına da taş basmış mı?
Bize bu bilginin kaynağını neden söylemiyorsun?
Kuran da mı yazıyor?
hem sen neden bu kadar Dedektifi övüyorsun bakim?
yoksa sen dedektif misin?
asıl ben seni muhatap almıyorum,
Seni Oğuz'a ve cezanı veren Eza ya terkediyorum.
Arkadaşlar sanık sizin !
Sami (no login)
kahya Yahyaa
August 5 2003, 10:43 PM
yukardaki yazıyı ben yazdım ama neden anonymous çıktı bilemiyorum.
umma gumma (no login)
orhan11 abisi
August 6 2003, 2:50 AM
Yahya simdi kuranda karistirmadik sayfa birakmiyomus, yazdiklarini curutecek kanit bulmak icin buyuk hazirlik icinde imis , merakla bekliyoz bakalim ne yazacak
Eza, sizin de cehaletinizi ve
Art niyetinizi sakin bir kafa ile ispat edeyim de aranızda ki sağ duyulu insanlar bunu görsünler.
Evet görsünler ve bilsinler ki Eza ve Oğuz gerçeği örterek sadece provakatörlük yapmaktadırlar.
Eza, biraz uzun olacak ama sizi de aynada kendinize göstermem lazım.Yahyaa’ya karşı kendinizi dev aynasında görerek Onu sinek gibi ezmekten bahsetmişsin.Sineklerle içli dışlı olduğun belli ama yanlış yerlere konmuşsun yavrum yanlış…Neyse gelelim tashihe…
Eza’dan :
“”“'Peygamber karnına taş bağlardı günlerce aç gezerdi'
Bu söyleminin kaynağını açıklarmısın?”””
Eza, bir de dinimi bana öğretmekten bahsediyorsunuz.Ya biraz mütevazi olun.Hani haklı olsanız bir şey demiyeceğim.Her Müslüman’ın bileceği küçük bir bilginin kaynağını bana sorman biraz ayıp olmuyor mu? Beni bu bilgile mi ezeceksiniz?
Olsun ama ben size vereyim kaynağını,buyurun:
Karnına taş bağlaması:
1)Ebu Talha (r.a.) anlatıyor:” Resulullah (s.a.v.)’a açlıktan şikayet ettik ve karınlarımızı açıp gösterdik.Herkeste bir taş vardı.Resulullah (s.a.v.)da karnını açtı.O’nda iki taş vardı.”
(Kütüb-i Site, Prof.Dr.İbrahim Canan, Cilt 7, sh:463)
Bazen günlerce az kaldığının delili:
2)Hz.Ebu Hureyre (r.a.) anlatıyor: “ Ensardan bir zat gelip : “ Ey Allah’ın Resulu! (Bugün) renginizi niye değişmiş görüyorum?” diye sordu.Aleyhisselatü vesselam:” AÇLIKTAN” buyurdular.Ensarı hemen evine döndü.Ama evinde (ikram edecek) bir şey bulamadı.Yiyecek aramaya çıktı.Derken hurmalık sulayan bir yahudiye rastladı:Yahudiye:” Hurmalığını ben sulayayım ne dersin? “ dedi. O’da :” Pekala!” dedi.Ensari:” Her kovaya bir hurma!” dedi ve hurmanın içi kararmış, sertleşmiş olmasını şart koştu, iyi hurmadan alacağını söyledi.Sonra ik sa’ hurma yapacak miktarda su çıkardı ve aldığı hurmayı Resulullah (a.s.)’a getirdi.”
(Kütüb-i Site, Prof.Dr.İbrahim Canan, Cilt 17, sh:299)
3)Sahâbe-i Kiramdan bir zat, açlıktan karnına bir taş bağlamış oldukları halde huzûr-u Rasûlüllah’a gelmiş ve eteklerini kaldırıp karnına bağladığı taşı göstererek, halini, açlığını arz etmek istemişti de; bunun üzerine Rasûlüllah SAS Hazretleri de mübarek eteklerini kaldırıp o da midesi üzerine bağladıkları taşı göstererek, ben de senin gibiyim, demek istemişler, ve bu suretle de o zâta teselli eylemişlerdi.
Eza, bu son bilgi bir çok kaynakta geçiyor.Asım Köksalın İslam Tarihi, Asri Saadet, Hayatüs sahabe ve hatta Zekai Konrapanın Peygamberimiz vs kitaplarda bulmanız mümkün.
Hatta Hz.Peygamberin Hendek savaşına bakarsanız orada da bu bilgiyi bulmanız mümkün.Bakın size bir alıntı yapayım:
“””Mevsim, kış, şubatın yirmiüçü idi, gayet sert bir kuzey rüzgârı esiyor, hendek işiyle uğraşanların ellerini, ayaklarını donduracak hale getiriyordu. Şehirde erzak da yoktu. Müslümanlar, üç gün yiyecek bulamadı. Rasûl-i Ekrem bile "açlık, çalışmasına mâni olmasın" diye, karnına taş bağlamıştı. Ensâr ile muhacirler, yeri kazarak toprak taşırlarken:
- "Bizler, ömrümüz oldukça, Muhammed'le birlikte cihada devam için, ona bîat edenlerdeniz!" anlamına gelen beyti (289), hep bir ağızdan okurduk”
Eza! BU BİR.
Bak! Yahyaa kaynağı olmayan bilgileri aktarmaz.Hele bilgileri saptırmadan dürüstçe ortaya koyar.
Kur’an’a göre Hz.Peygamber bizler gibi bir insandır.AMA SIRADAN BİR İNSAN DEĞİLDİR.
Sami’ye yazdığıma neden alındınız ki, O da sizin gibi saptırmış. Şahsiyetini rencide etmeden düşüncelerimi söyledim.
Eza, Arkadaşım olayları saptırmadan yazmayı başaramıyormusunuz.
Şu yazına bak şimdi:
“””Saminin dediği doğrudur,günlerce aç bir adam hem savaş edecek hem 12 karısı'nın gönlünü edecek,bu masala nasıl inanırsın?”””
Allah aşkına bu nasıl mantık ya? Şu yazınızdaki kini, nefreti ve karalamayı görüyormusunuz? Lütfen bir daha oku!
Adama bak ya, kafayı yemiş vallahi. Bir de bizi martavallıkla suçluyor.
Eza!!! Hangi kitapta, Peygamberin akşama kadar zorluklar içinde savaştıktan sonra yanında götürdüğü 12 hanımla gecelediği yazıyor.İnsafsız.İftiralarınızın ardı arkası kesilmiyor.
Eza bak da kinini gör.Belki birileri fark etmiyor, çünkü izan ve insafını kaybetmiş ama bak başkalarının gözünden kaçmıyor.Bir de Sami’nin doğru söylediğini iddia ediyorsunuz.
Aç gözünü yavrum aç.Biraz sağ duyu biraz insaf lütfen.
Eza’dan: Ahazab suresi 53.ayet.
“Ey inananlar! Peygamber'in evlerine, yemeğe çağrılmaksızın vakitli vakitsiz girmeyin; fakat davet edilseniz girin ve yemeği yiyince, dağılın. Sohbet etmek için de girip oturmayın. Bu haliniz peygamber'i üzüyor, o da size bir şey söylemeye çekiniyordu. Allah gerçeği söylemekten çekinmez…”
Kanıt diye sunulan ayeti hem Oğuz ve hem de Eza çarpıtarak anlamışlar.Başka ne beklenebilir ki. Şimdi ikinize birde cevap vereyim.Cahiller. Bu ayetin neresinde Peygamberin evine gelen Müslümanları kovduğu ve onları yemekten men ettiği yazılıdır.
Burada bir adabı muaşeretin örneği sunuluyor.Cahiliyye arabının durumunu az buçuk bilirsiniz herhalde.Çocuklarını diri diri toprağa gömen bir kavim.Tüm bu yanlışlıklar ve çarpıklıklar Efendimiz(s.a.v.) tarafından düzeltilmeye çalışılıyor.
Ayette kimin yemekten kovulduğu varda sıkılmadan ikinizde bu ayeti cehaletiniz bir örneği olarak bana getiriyorsunuz.
Ayette denilmek istenen günümüz şartlarına çok yakın bir anlayış sunuluyor.Peygamber bir devlet başkanı.Milletin her derdi ile uğraşmak zoruna.Yeni bir medeniyet doğuyor.Her gelenin kapıyı çalıp içeri dalması hangi sonuçları doğurur? Bu gün bir belediye başkanına veya özel birini ziyarete giderken randevu almadan gidiyormusunuz. Bu hele bir devlet başkanı olursa.Denilen nedir :
VAKİTLİ VAKİTSİZ GİRMEYİN… DAVET EDİLDİĞİNDE YEMEĞİNİZİ YEYİN VE DAĞILIN, PEYGAMBERİN EVİNİ BİR KIRAATHANEYE ÇEVİRMESİN DENİLİYOR.
Gerçekten bu ayetin ne açıklanmaya ne de sizin çıkardığınız sonuç gibi bir değerlendirmeye hiç ihtiyacı yoktur.ART NİYETLİ OLMAYAN HERKESCE KARARIN MÜKEMMEL OLDUĞU VURGULANACAKTIR.Bunu geç.Buradan size bir şey çıkmaz .Başka kapıya yavrum. KURAN OKUDUĞUNU VE BANA DİNİMİ ÖĞRETİP SİNEK GİBİ EZEN CAHİLLER : PEYGABER EVİNE GELENLERİ NASIL KOVAR VE NASIL ONLARA MÜSAADE ETMEZ.ŞAYET BU KONUDA EN UFAK BİR MAZERETİDE YOKTUR.ABESE SÜRESİNİ HATIRLARSANIZ NE DEDİĞİMİ ANLARSANIZ.HATIRLAYIN PEYGAMBER MÜEZZİNİ (İKİNCİ MÜEZZİNİ) ABDULLAH B.MEKTUMA BİR YÜZ EKŞİTMESİ ALLAH TARAFINDAN UYARILMASINA NEDEN OLMUŞTUR.PEYGAMBERİN KAPISINA GİDENLER GERİ ÇEVRİLİRSE EFENDİMİZİN DÜŞECEĞİ DURUM ORTADA.
Eza ve Oğuz İSLAM’i konuda çapsızlığınızı görün.Bir kez daha söylüyorum siz Yahyaa çok hafif gelirsiniz.
GANİMET mallarını en az üç kez açıkladım kafasız Eza, ganimet mallarının beşte birinin tamamı Peygambere ait değil.Yahu ya okumuyorsunuz veya kusura bakmayın ama okuma özürlüsünüz.ŞİMDİ SENİN BU HALİNLE Oğuz’dan ne farkın var ki .Hiç, Al birini vur ötekine … Sizi gidi çulsuzlar sizi…
GELELİM SON YAZINDA DA DEĞİNMİŞ OLDUĞUN DUHAN SURESİ 8.AYETE:
93/8. “Seni fakir bulup zenginleştirmedi mı?”
Elmalıdan:
“Resulullah (s.a.v.)'a babasından bir dişi deve ile bir cariyeden başka miras kalmamıştır. Sonra yüce Allah onu önce Şam'a yaptığı ticaret seferinden elde edilen bereketli kâr ile, Hz. Hatice ile evlendikten sonra da onun bütün servetini hibe etmesiyle zengin etmiş, daha sonra Hz. Ebubekir de malının hepsini Allah için Resulullah (s.a.v)'a getirmiş, "çoluk-çocuğuna ne bıraktın?" buyurduğunda "Allah ve Resulünü" demişti. Daha sonra da yüce Allah'ın ihsan buyurduğu fetihler ve ganimetler ile zenginlik elde edilmiştir. Fakat bu fetihler Medine'ye hicretten sonra olmuştur.”
Bak Eza, bu nimetleri Allah Peygamberimize ihsan etmiştir.Doğru.Bunlar hiç ama hiç kimsenin itirazı yok.Siz dahi deseniz doğru. ))))
YANILGIYA DÜŞTÜĞÜNÜZ NOKTA ŞURASI:
Bu zenginlik müddeti asla devamlı olmamıştır.Mevcut olan zenginlik Hz.Peygamber tarafından ÜMMETİN ihtiyaçları için harcanmıştır.BAK ŞİMDİ BUNUN ÖRNEKLERİNİ SİZE DELİLLERİ İLE SUNAYIM:
1-Ukbe İbnu'l-Haris (radıyallâhu anh) anlatıyor: "Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) bize ikindi namazı kıldırmış idi. (Selam verince) acele ile cemaati yarıp evine girdi. Halk onun bu telaşesinde hayrete düşmüştü. Ancak geri dönmesi gecikmedi. Gelince, (halkın merakını yüzlerinden anlayan Hz. Peygamber şu açıklamayı yaptı): "Yanımda kalan birkısım altın vardı (namazda) onu hatırladım. Beni alıkoyacağından korktum ve hemen gidip dağıttım."
Buhârî, Ezân 155, Amel fi's-Salât 18, Zekât 20, İsti'zân 36; Nesâî, 104 (3, 84).
2-7223 - Hz. Aişe radıyallahu anha anlatıyor: "Âl-i Muhammed aleyhissalâtu vesselâm'ın, bazan bir ay geçer, hücrelerinin hiçbirinde ateş yanmazdı."
Hz. Aişe'nin ravisi Ebu Seleme der ki: "Ben Aişe radıyallahu anhâ'dan sordum:
"Öyleyse bu esnada ne yerlerdi?" Şu cevabı verdi:
"İki siyah: Hurma ve su! Ancak, Ensardan komşularınız vardı. Onlar sadâkatli komşulardı. Onların sağmal hayvanları vardı. Bunlar hayvanlarının sütünden Aleyhissalâtu vesselâm'a gönderirlerdi. (O, bize de içirirdi)" dedi. Muhammed (İbnu Mâce) der ki: "Ve onlar (yani Hz. Peygamber'in hücreleri) dokuz taneydi."
3-7224 - Hz. Enes İbnu Mâlik radıyallahu anh anlatıyor: "Resülullah aleyhissalatu vesselam tekrar tekrar buyurdular ki: "Muhammed'in nefsini elinde tutan Zat-ı Zülcelâl'e yemin olsun ki, Âl-i Muhammed'de hiçbir zaman akşamdan sabaha bir sa' miktarında ne zahire ne de kuru hurma bulunmuştur."
Halbuki o sıralarda Aleyhissalâtu vesselam'ın dokuz zevceleri vardı."
4-7227 - Hz. Ebu Hureyre radıyallahu anh anlatıyor: "Resülullah aleyhissalâtu vesselâm'a bir gün sıcak bir yemek getirilmişti. Yedi ve yemekten çıkınca: "Elhamdülillah, şu şu vakitten beri mideme sıcak bir yemek girmemişti" buyurdu."
5-2064 - Hz. Ebü Hüreyre (radıyallâhu anh) anlatıyor: "Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) bir gün (veya gece mütad olmayan bir saatte) mescide geldi. Orada Hz. Ebü Bekir ve Hz. Ömer (radıyallâhu anhümâ)'e rastladı. Onlara (bu saatte) niye geldiklerini sordu.
"Bizi evden çıkaran açlıktır!" dediler. Resülullah da:
"Beni de evde çıkaran açlıktan başka bir şey değil!" buyurdu. Hep berâber Ebü'I-Heysem İbnu'I Teyyihân'a gittiler. O, bunlar için arpadan ekmek yapılmasını emretti. Ekmek yapıldı. Sonra kalkıp bir koyun kesti. Yanlarında bir hurma ağacında asılı olan tatlı suyu indirdi. Derken yemek geldi, yediler ve o sudan içtiler. Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm):
"Şu günün nimetinden (Kıyamet günü) hesap sorulacak! (Açlık sizi evinizden çıkardı. Bu nimetlere nail olduktan sonra dönüyorsunuz!" buyurdu."
Müslim, Eşribe 140, (2038); Muvatta, Sıfatu'n Nebi 28, (2, 932); Tirmizi, Zühd 39, (2370).
6- Hicretin dokuzuncu yılı elde edilen ganimetler sayesinde, Medine'de ashabın durumu düzelmiş, umumî refah artmıştı. Fakat, Peygamberimizin evi, eski halini muhafaza ediyordu. Bütün evinin mefruşatı: Bir yatak, bir hasır, bir toprak su ibriği gibi basit eşyadan ibaretti. Yatağı: Bir örtü, deriden bir şilte veya iki katlı bir kumaş parçasıydı. Rasûl-i Ekrem, birçok gecelerini yemeksiz geçirirdi. Günlerce bacası tütmez, aylarca evinde ışık yanmadığı olurdu. Bütün ailesi, yalnız hurma ve su ile geçinirdi:(664)
Hazreti Âişe diyor ki:
— "Peygamberimizin vefatı zamanı, evimizde yiyecek olarak, bir miktar yulaftan başka bir şey yoktu. "(665). Rasûl-i Ekrem: - 'Bu dünyada, bir misafire bu kadar eşya kâfidir." Derdi.(666). Halbuki, devletin hazinesi. Rasûl-i Ekremin emrindeydi, Fazla olarak kendisine ashabın zenginleri, her şeyi seve seve sağlarlardı.
İslâm tarihçileri derler ki:
- Cenabı Hak, bütün dünyadaki hazinelerin anahtarlarını ona vermiş, fakat, O reddetmişti: (667)
Hazreti Ömer, Rasûl-i Ekremin odasını, bir ziyaretinde şöyle anlatıyordu:
— "Râsûl-i Ekremin sırtında bir ihramı vardı. Bir tarafta çıplak bir sedir, üzerinde deriden bir yatak, bir köşede bir avuç yulaf, bir post. boş bir su tulumu gördüm. Bu görünüş karşısında ağladım. Rasûl-i Ekrem sebebini sordu:
—"Üzerinde yattığınız yatak, vücudunuz üzerinde iz bırakmış. Bütün malınız bu oda içinde. Kayserler ve kisralar, dünyanın bütün zevkini sürdükleri halde, siz, Allanın Peygamberi, böyle bir hayat geçiriyorsunuz!" diye cevap verdim. O zaman, Rasûl-i Ekrem:
— "Ey Hattâboğlu! İstemez misin ki, bu dünya onların olsun, âhiret nimeti de bizim olsun!"
buyurmuştu: (668)
Eza, son yazınızda cevap vermeye değer bir bilgi olmadığı için onu es geçiyorum.O yazında kafir olmanın gereğini yerine getirmişsin.Afiyet olsun .
NOT : BİR KEZ DAHA DİYORUM Kİ, EZA NE SEN NE DE OĞUZ İSLAMI BİLMİYORSUNUZ.BUNU TÜM SAMİMİYETİMLE SÖYLÜYORUM.YAZILARINIZ SİZİ ÇOK RAHAT ELE VERİYOR.ÇOK AÇIK BIRAKIYORSUNUZ.DERDİNİZ İNSAFSIZCA VE DÜRÜST OLMAYAN BİR ŞEKİLDE ÖN YARGILI OLARAK İSLAMI KARALAMAK. BUNDAN DOLAYI DİYORUM Kİ SİZİN İKİNİZ DE YAHYAA ÇOK HAFİF GELİRSİNİZ.
Oğuz! son yazına şöyle bir göz gezdirdim.
Yavrum deyişen bir şey yok.
Her zamanki gibi burnunun doğrultusuna gitmişsin.
Sahiden çok merak ediyorum, bu kadar insanı aptal yerine koyarken hiç mi sıkılmıyorsun ya?
Yarın yazını okurum.Dikkate değer bulursam cevaplamaya çalışırım.
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 5:21 AM
Ebu Cehil bile Resullullah sav hakkındaki şairlik, yalancılık veya büyücülük gibi iddiaları reddediyordu fakat imana gelmemesinin sebebi ise İslam'ı anlamadığı için reddetmiyordu, o Allah'ın Resulü'ne karşı duyduğu hasetten dolayı reddediyordu.
Buradaki kafirler İslam hakkında bilgisiz ve önyargılı olduğu için onu reddediyor, halbuki o zamanki kafirlerde her kötülük varken Peygamberimiz'e el-emin lakabıyla meşhur oldu sonradan hasetliklerinden dolayı karşı çıktılar fakat buradaki kafirler hasetlik bir tarafa ön yargı ve iftiradan başka çıkar yol bulamıyorlar....
Dedektif kardeşin sözü aklıma geldi ne diyordu >> sizi gidi misyoner ayıcık kafirler sizi
Görüyorum ki Ateist'lerin aklı fikri çıkar meselesi olmuş fakat şunu bilinki bugün Mekke'ye, Medine'ye ve Kabe’ye bir saldırı düzenlenecek olsa Tüm Müğmin'ler gereğinde tüm servetini seve seve verir ve onla kalmaz koşarak oraya canını Allah yolunda seve seve verir!
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 5:44 AM
Allah senden razı olsun fedakar insan Yahya, bu imansız vede sahtekarlara bu kadar sabır gösteriyorsun ya... bunun hesabı elbet bir gün sorulacak ve bu yazıları okuduktan sonra vede hala Allah (CC)nun var olduğuna ve onun birliğine iman etmeyenlerin hali nice olacak hele hele iftira atanların...
Ama bana kalırsa bunların niyeti anlamak değil bilakis anlamaktan kaçmak ve insanları yanılgıya düşürmek olacak kısaca misyonerliğe devam etmektir!
(( Kanser tüm vücudu sarmış ancak Allah (CC) nun islah etmesi ve hidayet vermesi ile gerçekleşe bilir.
Allah yar ve yardımcımız olsun inşallah
Eza (no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 12:08 PM
'Yahyaa’ya karşı kendinizi dev aynasında görerek Onu sinek gibi ezmekten bahsetmişsin.'
Asıl kendisini dev aynasında gören sensin yazdıklarını yukarda kopyaladım.
'Eza! BU BİR.
Bak! Yahyaa kaynağı olmayan bilgileri aktarmaz.Hele bilgileri saptırmadan dürüstçe ortaya koyar.'
Peygamberin karnına taş bağlamasına kanıt olarak gösterdiklerin hadis ve bu hadisleri bilginin kaynağı olarak görmen en azından BİLGİ konusundaki cehaletini gösterir.
Ben şimdi diyorum ki,
'Amcam havada uçardı'
Bu rivayet yukardaki bilginin doğru olduğunun kanıtı mıdır?
Ben bu forumlarda yıllardır yazarım,hangi Hadisi bir bilginin kaynağı olarak gösterdim?
Hangi hadise dayanarak İslamiyeti eleştirdim.
Ben hep önünüzdekini,Kuran'ı kaynak gösterdim.
Eğer sen tüm hadisleri doğru kabul ediyorsan ben sana binlerce hadis yazarım altından kalkamazsın.
Örnek 'Kadınlar uğursuzdur' 'Çocukları öldürün' 'Eşşek yemek helaldir' 'Peygamber ben adetken benimle sevişirdi' vs vs vs.
O zaman bunları da doğru kabul etmen gerekir.
Senin söylediğin hadisleri ben Kuran dan örnekler ile çürütüyorum.
İslamiyet bilgini uydurma hadislerden alıyorsan ve bunları BİLGİ sanıyorsan sen çoktan ezilmişsin haberin yok.
'Kur’an’a göre Hz.Peygamber bizler gibi bir insandır.AMA SIRADAN BİR İNSAN DEĞİLDİR.'
Hem bizler gibi,hem sıradan değil !
Güzel Mantık !
Zaten sen de sıradan bir insan değilsin.
'Adama bak ya, kafayı yemiş vallahi. Bir de bizi martavallıkla suçluyor.
Eza!!! Hangi kitapta, Peygamberin akşama kadar zorluklar içinde savaştıktan sonra yanında götürdüğü 12 hanımla gecelediği yazıyor.İnsafsız.İftiralarınızın ardı arkası kesilmiyor.'
Meğer ki Hadisçisin bu husustaki hadisleri neden bimezsin acaba?
Ancak Kuran bunu açıkça söyler,'Dörtten fazla evlenebilirsin,cariyelerin de helal,ganimet kadın da alabilirsin,onları sıraya koyarsın,dilediğinin sırasını diğeri ile değiştirebilirsin'
Ayrıca sana kim Peygamber 12 karısını da savaşa götürüyordu dedi?
Neden uydurmaktasın?
Peygamber gittiği savaşlardan zaten Ganimet olarak kadın alacak niye yanında karılarını taşısın.
Bunu bir kere yaptı,başı fena derde girdi.
Beni Mustalık Gazasına Ayşe'yi götürdü,fakat orada Ganimet olarak Cüveyriye'yi aldı ve hadise göre savaş yerinde çadırda onunla geceledi.Bu sefer dönüşünde de Ayşe ne hikmetse Saffan Bin Muattal ile kervandan ayrıldı ve İfk hadisesi denen olay ortaya çıktı.
Hadisleri doğru kabul ediyorsan bunları ve Ayşe'nin 'Ben oyuncaklarımla oynarken kadınlar beni süsledi ve Peygamberle zifafa girdik ' hadisine ne diyeceksin?
12 karısı olan bir adamın günlerce aç kalıp her gece bir veya birden çok kadınla gecelemesi düşünülemez.
'Eza’dan: Ahazab suresi 53.ayet.
“Ey inananlar! Peygamber'in evlerine, yemeğe çağrılmaksızın vakitli vakitsiz girmeyin; fakat davet edilseniz girin ve yemeği yiyince, dağılın. Sohbet etmek için de girip oturmayın. Bu haliniz peygamber'i üzüyor, o da size bir şey söylemeye çekiniyordu. Allah gerçeği söylemekten çekinmez…”
Kanıt diye sunulan ayeti hem Oğuz ve hem de Eza çarpıtarak anlamışlar.Başka ne beklenebilir ki. Şimdi ikinize birde cevap vereyim.Cahiller. Bu ayetin neresinde Peygamberin evine gelen Müslümanları kovduğu ve onları yemekten men ettiği yazılıdır.'
Konu Peygamberin evine gelenleri kovması değildir.
Ben bu ayeti niye yazdım.
Kuran'da bir ayette diyorki 'Peygamberin evinde müminler yemek yiyorlar'
Ben de sana soruyorum,
Peygamber karnına açlıktan taş bağlarken,diğer müminlere yemek mi veriyordu evinde?
Ayrıca yukarda yazdığın hadis çok komik,herkes bir taş bağlamış,peygamber 2 taş,Yahu 2 taş bağlayınca daha mı az acıkılıyor,veya karnına taş bağla bakalım açlığı kesici bir fonksiyonu var mı?
Böyle masallara BİLGİ diye inanıyorsun,bir de ahkam kesiyorsun,sen küçükken çok masal dinledin galiba.
'Cahiliyye arabının durumunu az buçuk bilirsiniz herhalde.Çocuklarını diri diri toprağa gömen bir kavim.'
Gene şartlanmışlık,gene bir masala sorgusuz sualsiz inanma patolojisi.
Ya kardeşim neden çocuklarını gömsün insanlar?
Tarihte böyle bir kayıt nerede var?
Git Arap çöllerinde kazı yap bul kemikleri görelim.
'Ayette kimin yemekten kovulduğu varda sıkılmadan ikinizde bu ayeti cehaletiniz bir örneği olarak bana getiriyorsunuz.'
Ben yemekten kovulmadan bahsetmedim!
Sadece ortada ziyafet sofraları var,karna taş bağlama nerede diye sordum?
Bu ne fakirlik bu ne herkese yemek yedirme turşusu diye sordum!
'.Yeni bir medeniyet doğuyor.'
Evet haklısın canım,acaip medeni durumda müslümanlar ve ülkeleri!
'VAKİTLİ VAKİTSİZ GİRMEYİN… DAVET EDİLDİĞİNDE YEMEĞİNİZİ YEYİN VE DAĞILIN, PEYGAMBERİN EVİNİ BİR KIRAATHANEYE ÇEVİRMESİN DENİLİYOR.'
Kendi kafana göre yorumlama Cahil Cühela !
Peygamberin hangi evi?
Peygamberin her karısının bir evi var.
Bu ayette kastedilen Zeynep ile olan düğün töreninden sonra milletin gitmeyip halveti geciktirmesi.
Bu konudaki Hadisi kafana çakım mi istermisin?
'Eza ve Oğuz İSLAM’i konuda çapsızlığınızı görün.Bir kez daha söylüyorum siz Yahyaa çok hafif gelirsiniz.'
Yahu bize kendinizi dev aynasında görüyorsunuz diyorsun,ettiğin laflara bak.
'GANİMET mallarını en az üç kez açıkladım kafasız Eza,'
Çok da kibarsın,
Kibar Feyzo !
'ganimet mallarının beşte birinin tamamı Peygambere ait değil.'
Kime ait?
Cahil adam,
Beşte biri Allahın,
Allah yoksa kimin?
Beşte biri Peygamberin,
Beşte biri peygamber yakının,
Yani kimin?
Beşte biri yetimin vs,
Yani kim dağıtacak?
Anlamadığın öyle de böyle de bütün ganimet Peygamberindir.
Osmanlı döneminde de Padişahındır,Halifenindir.
Garibana cennet martavalı ile ölmek düşer,asla Haremden faydalanamazlar.
'Sizi gidi çulsuzlar sizi…'
Naapalım biz ganimet alamıyoruz !
'GELELİM SON YAZINDA DA DEĞİNMİŞ OLDUĞUN DUHAN SURESİ 8.AYETE:
93/8. “Seni fakir bulup zenginleştirmedi mı?”
Elmalıdan:
“Resulullah (s.a.v.)'a babasından bir dişi deve ile bir cariyeden başka miras kalmamıştır. Sonra yüce Allah onu önce Şam'a yaptığı ticaret seferinden elde edilen bereketli kâr ile, Hz. Hatice ile evlendikten sonra da onun bütün servetini hibe etmesiyle zengin etmiş, daha sonra Hz. Ebubekir de malının hepsini Allah için Resulullah (s.a.v)'a getirmiş, "çoluk-çocuğuna ne bıraktın?" buyurduğunda "Allah ve Resulünü" demişti. Daha sonra da yüce Allah'ın ihsan buyurduğu fetihler ve ganimetler ile zenginlik elde edilmiştir. Fakat bu fetihler Medine'ye hicretten sonra olmuştur.”
Bak Eza, bu nimetleri Allah Peygamberimize ihsan etmiştir.Doğru.Bunlar hiç ama hiç kimsenin itirazı yok.Siz dahi deseniz doğru. ))))'
Cahil adam bu kadar serveti var diyorsun,
Sonrada açlıktan karnına taş bağlardı diyorsun !
Kendini çürütüyorsun !
'1-Ukbe İbnu'l-Haris (radıyallâhu anh) anlatıyor: "Resülullah (aleyhissalâtu vesselâm) bize ikindi namazı kıldırmış idi. (Selam verince) acele ile cemaati yarıp evine girdi. Halk onun bu telaşesinde hayrete düşmüştü. Ancak geri dönmesi gecikmedi. Gelince, (halkın merakını yüzlerinden anlayan Hz. Peygamber şu açıklamayı yaptı): "Yanımda kalan birkısım altın vardı (namazda) onu hatırladım. Beni alıkoyacağından korktum ve hemen gidip dağıttım."
Buhârî, Ezân 155, Amel fi's-Salât 18, Zekât 20, İsti'zân 36; Nesâî, 104 (3, 84).'
Sen bu martavalları bize anlatma biz bunları yazdık daha önce.Gerçek Kuran Mucizeleri başlığını bul orada bu hadisi hangi ayet ile ilişkilendirdiğimizi görürsün.
Cahil adam,Peygamber de o kadar altın var ki,altın olduğunu bile unutuyor,Bu nasıl açlık?
Bu hadis de seni çürütür.
Bu altınları dağıtmasının sebebi,altınların hepsine el koyduğu için halkın isyanıdır,bu konuda ayet de var.
hepinize ayrı ayrı mı anlatacağız?
Ayşe den bahsediyorsan önce onun kaç tane köle beslediğini öğren sonra gel.
Sen hala martaval hadisleri buraya delil diye yaz,
Yahu bunları İslam inanırları kabul etmiyor ki ben kabul edim !
'Hazreti Âişe diyor ki:
— "Peygamberimizin vefatı zamanı, evimizde yiyecek olarak, bir miktar yulaftan başka bir şey yoktu. "(665). '
Yine aynı Hz Ayşe diyor ki;
'Peygamber ölmeden bir gün önce benimle cinsel ilişkide bulundu'
Bunu neden yazmıyorsun?
Senin aklın alıyor mu?Peygamber evde hasta yatacak ve çevresindekiler eve yemek getirmeyecek!
'BUNDAN DOLAYI DİYORUM Kİ SİZİN İKİNİZ DE YAHYAA ÇOK HAFİF GELİRSİNİZ. '
Biz hemen koşup 3-5 kişi daha çağıralım.
Eza (no login)
Yahyaa
August 6 2003, 12:18 PM
Bir de şu savaşan melekler konusunu irdeleseniz,ya da Allahın kafirleri müminlerin gözüne az,müminleri de kafirlerin gözüne az göstermesi meselesini.
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 1:29 PM
Eza denilen kafir! şu yazdıklarını masal olarak çocuklara anlatsan onlar senin psikopat olduğunu söyler!!! meğerse Peygamber ne kadar sapıkmış değilmi ve sapık olduğu için herkes kısa zaman içinde akın akın İslamiyet'e koşmuş.
Meğerse o zamandaki insanların hepsi köleler dahil sapıkmış Mekke halkı ile sapıklıkları uğruna savaşlar düzenlenmiş... Vay zavallı mazlum suçsuz putlara tapmaktan başka bir zararı olmayan Mekke halkı vay hemde aralarında El-Emin (Kendine inanılan-İtimat edilen-İnanan, güvenen - Çok iyi bilen, şüphe etmeyen) dedikleri insan tarafından oyuna getirildiler.
Sen git bu yalanlarını ve ahlak dışı iftiralarını kendi yandaşlarına bolca anlat ve kendi yalanlarınızla kendinizi bol bol kandırın kaldıki Cahilliye döneminde de aynı yalanlar yapılmaya çalışıyordu fakat onlar senin kadar insafsız vede senin kadar düzenbaz değildi!
Bunu yalnız sen yapmıyorsun Eza kafiri! Bunu Dünya'da tüm kafir medya organları vede okullarda karalama kampanyası yürütülüyor sanırım sende bunların yeni yetişen öğrencilerindensin, fakat her şeye rağmen Dünya'da bu kadar İslam’a saldırı vede karalama kampanyasına rağmen ne garip ki akın akın insanlar İslamiyet’te huzuru ve kurtuluşu buluyorlar.
Ve senin o çok meth ettiğin ateist kafirler elinde sonunda bir yaratıcının var olduğunu söylemekten kendini alı koyamıyor!
Eza çok ucuzsun çok! hatta o kadar ucuz ki bu cehaletin insanlarda ister istemez bir mahcubiyet utanma duygusu meydana getiriyor kendine acımıyorsan etrafındaki dostlarına acı onlar senin bu cehaletinden dolayı yerlerin dibine giriyor ve yalnız ve yalnız bir inattan dolayı seni tenkit edemiyorlar ve içlerinden büyük bir kızgınlık olduğunu çok iyi tahmin ediyorum çünkü söylediğim gibi kendini çok ucuza satıyorsun çok!
Ebu Cehil bile kendini senin kadar ucuza satmadı! Ebu Cehil'i kendine örnek edinki belki o zaman bu kadar ucuzluktan bir nebze olsun kurtulursun!
Haydi git yoluna bay ahmak (Pek akilsiz, sersem, şaşkın. Anlayışsız)
Eza (no login)
Fadale
August 6 2003, 3:38 PM
'meğerse Peygamber ne kadar sapıkmış değilmi ve sapık olduğu için herkes kısa zaman içinde akın akın İslamiyet'e koşmuş.'
Eskiden de herkes Güneşe tapıyordu veya dünyanın dönmediğine inanıyordu,çoğunluğun ardından gittiği doğrudur diyemeyiz.
'Meğerse o zamandaki insanların hepsi köleler dahil sapıkmış'
Valla orasını bilmem ama sizde Zeyd diye bir köle var Peygamberin 4 tane halakızını bir tane de amcakızını(Hem de Ebu Lehebin kızı) ve bbir de Dadısını sıradan geçmiş.Bu sapıklık değildir de nedir.
Üstelik onun boşadığı karıyı alan da kendini Peygamber ilan eden kişi.
Adamı karıdan boşatmak için diğer halakızını ver al öbür halakızını.
Bunlar sapıklık değil mi?
Cahil ağzıbozuk.
Sen evlenirmisin 7 yaşında çocukla ?
'Mekke halkı ile sapıklıkları uğruna savaşlar düzenlenmiş...'
Evet canım doğru o savaşlardan Peygamberin kaç karı aldı sayalım mı?
Cüveyriye,Safiye vs vs
Adamlar sapık olmasa 'Cennette göğüsleri yeni tomurmuş bembeyaz bacaklı ve kara gözlü ve de bakire huriler' için motive olup enayice savaşırlarmıydı.
'Vay zavallı mazlum suçsuz putlara tapmaktan başka bir zararı olmayan Mekke halkı vay hemde aralarında El-Emin (Kendine inanılan-İtimat edilen-İnanan, güvenen - Çok iyi bilen, şüphe etmeyen) dedikleri insan tarafından oyuna getirildiler.'
El-Emin olduğu senin örümcek bağlamış beynine işlenmiş bir uydurma canım.
Öyle olsa herkes peşinden giderdi.
Hicrete zorlanmazdı.
'Sen git bu yalanlarını ve ahlak dışı iftiralarını kendi yandaşlarına bolca anlat'
Benim iddialarım sağlam İslami kaynaklara ve bilhassa Kurana dayanır.
Yiyorsa aksini ispatla ya da o lağım ağzını git başka yerde boşalt.
'Cahilliye döneminde de aynı yalanlar yapılmaya çalışıyordu fakat onlar senin kadar insafsız vede senin kadar düzenbaz değildi!'
Cahiliye dönemiymiş !
Breh Breh !
Duyan da sanacak şimdi müslüman toplumlar çok aydın ve müreffeh bir hayat sürmekte,
Hala Cahilsiniz be!
Örnek Sen !
'Ebu Cehil bile kendini senin kadar ucuza satmadı! Ebu Cehil'i kendine örnek edinki belki o zaman bu kadar ucuzluktan bir nebze olsun kurtulursun!'
Ebu Cehil le beraber mi yaşadın ne kadar da iyi tanıyorsun?
Bak senin için Cehaletin babası topiciğini güncelledim,git de oku !
'Haydi git yoluna bay ahmak (Pek akilsiz, sersem, şaşkın. Anlayışsız)'
Burada somut cevapların varsa onları alalım,
yok demagoji küfür,hakaret vs yapacaksan,boşa kendini tüketme!
Eza (no login)
Fadale
August 6 2003, 3:49 PM
'Dedektif kardeşin sözü aklıma geldi ne diyordu >> sizi gidi misyoner ayıcık kafirler sizi'
Hem misyoner hem kafir nasıl oluyor be !
Dedektif kardeşine benden selam söyle !
Buralarda bir çok isimle yazar durur,lakin hangi isim altında gelirse gelsin
Oğuz,
Size uzun uzun delilleri ile yazmanın yararsız olduğuna inandım.
Zira her yazınızın desteksiz ve yüzeysel olduğunu gördüm.
Kesinlikle iddia ediyorum ki;
Ne sizin ne de Eza’nın DERİNLEMESİNE İslam’i bilginiz yok.
Bir yerinden yakaladığınız bilgiyi diğer konularla irtibatlandırma ve bütünün tamamını
Ortaya çıkarma yetiniz yok.
Oğuz terceme ve tefsir konusunda ki yazını diyanet veya çevrendeki Müslümanlara
Sorabilirsin.Hadi bana inanmıyor bir de atıp tutuyorsun.
Belli ki ben en temel doğruları dahi size kabul ettirme şansım yok.
Oğuz, ganimet malları hakkında BEDEVİLERLE Peygamber arasında olan tartışmaya deyinmiştim.Yukarıya bak bu bilgiye orada açıklama olmaksızın değindim.Elbette bu tür çekişmeler olmuş.ANCAK ne bedir , ne uhud ve ne de hendek ehli arasında bu tür bir olay cereyan etmemiştir.
Oğuz, sizin verdiğiniz örneği nasıl da laf cambazlığı ile istediğin sonunca döndürmeni insaf sahibi insanların görüşüne bırakıyorum.
Oğuz, Allah aşkına akıl ve mantığınız bu kadar mı dumura uğradı.İnsanlığın hiç mi kıymeti yok sizin yanınızda.Ya nasıl olurda kazanılan bir savaşın arkasından, savaş psikoloji için de ve Müslümanların ikinci savaşında ve de “ Nasıl olsa savaş kazanıldı, gerek yok artık beklemeye diye” hareket eden bir toplulukla ;
Peygamberin karşısına dikilmiş ve Peygamberle ağız dalaşı yapan , ona kazan kaldıran ve Hatta Onu tehdit eden bir durumu aynı konuma sokarak değerlendirme yaparsınız.Oğuz işte ben bu noktada bitiyorum.Çünkü artık burada en temel insan hakları ve mantığı hatta aklını bile bir kenara iterek acımasız bir değerlendirme yapıyorsunuz.
Bu durum yanınıza adam çekmeyi bir kenara bırakın iyice milleti kendinizden soğutuyorsunuz .( bu da benim size kıyağım olsun ))))
Eza, sana gelince yazıların tam bir ucube.
Yazılarına aklı başında bir adam cevap veremez.
Sen önce bir sağ duyu inşa et.
Sonra azıcık insaf sahibi ol.
Bana kibarlık dersi veren arkadaşım, size bir defa “ sen “ diye bile hitap etmedin.Hatta defalarca kaba tabir kullanmana ramen.
Sen kendi eksikliklerini bana yamama.
İkinizin de çapı yok ama açıklıkla söylüyorum ki Oğuz bir basamak daha senden hem akıllı ve hem de mantıklı.
Siz iyice dağıtmışsınız.
Eza,işine gelince bana hadislerden kaynak sunuyorsunuz gelmeyince onları kaynak olmaktan çıkarıyorsunuz.Bu da bence büyük bir tutarsızlık.
Kin ve nefretin hakim olduğu yerde sağlıklı sonuçlar çıkmaz.Ama yine yazılarınıza bakacağım.Mantıklı aklı başında yazılar olursa katkıda buluncağım vesselam.
Çok sevgili Fadale kardeşim Allah sizlerden de razı olsun.Hiç merak etmeyin ki akıl ve mantığını hatta sağ duyusunu kaybetmemiş olanlar gerçeğigörüyorlar.
Bizim yeniden oturup yazmamızın onlara bir katkısı yok.Zira İslamı konuları tatışıyoruz ama İslamı kaynakları kabul etmiyoruz.Baksanıza adam yukarıda" Amcam havada uçuyor" cümlesini Peygamberin hadisi ile eş değer de tutmuş ve bunun bilgi olmadığını savunmuş.EH BU MANTIK KARŞISINDA VE BU DERİN İSLAMI BİLGİ KARŞISNDA ARTIK BİR ŞEY DEMEYE GEREK YOK.
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 4:18 PM
Ey eza denilen kafir, sen geleceksin benim sevgililerime iftira atacaksın hakaret edeceksin küfür edeceksin ben bunu hoş karşılayacağım vede gercekleri yazdigim için senin bir ahmak olduğunu söylediğim için hakaret etmiş olacağım öylemi?!
Soruyorsun...
Sen kim oluyorsunda hesap vereceğim sen kimsin? Kimsin sen nüydü belirsiz kafirdende kafir bir düzenbaz!
Bak Avrupa topluluğunda bir çok kafirle beraber okula gittim aralarında bir çok ateist vede bir çok değişik dinlere mensup insanlar vardı var, fakat senin gibi ucuz insan değil bilesin çünkü insan gibi konuşmasını biliyor vede olayları çarpıtmıyor kendi anlayışını erkekçe vede mümkün olduğunca doğruca yapmaya çalışıyor senin gibi çuvalcı değil!
Anlamaktan yoksun mahluk, önce sen onların seviyesine gel hele sonra seni muhatap alırım.
NOT: Sahtekar kafir sen benim değerlerime yalan yanlış iftiralarla hakaret edersen benden saygı bekleme (!)
Bediüzzaman hazretlerinin dediği gibi 'Yaşasın zalimler için Cehennem!'
orhan11 (no login)
Yahyaa
August 6 2003, 5:42 PM
""Ne sizin ne de Eza’nın DERİNLEMESİNE İslam’i bilginiz yok.
Bir yerinden yakaladığınız bilgiyi diğer konularla irtibatlandırma ve bütünün tamamını
Ortaya çıkarma yetiniz yok.""
Dogru, haklisin... Bilmedigimiz icin, bu forumda bir kac kitap olusturacak kadar Islami bilgi verdik... Hatta bir cogunuza dininizi ogrettik.
(NOT: Cakir nick'li bir musluman vardi. O da gelir ulu orta yazar, tum cahilligini sergilerdi. Bizimle cebellese cebellese dinini ogrendi. Bizlerden uzak duramaya ozen gostern bu sahis, simdilerde Islami bir siteye sahip. Gecen seneki bir yazisinda, bizlerden cok sey ogrendigini, ozellikle dinini ogrenmekte yardimci oldugumuz icin bizlere ozel olarak tesekkur etmisti...)
Diyanet konusunda soylediklerim, kutuphanemde mevcut olan kitaplara da binaen soylenmistir. orhan11 diyanet yayinlarini takip eder ve bilir. Sen de takip etmis olsan, bu hatayi yapmazdin...
""Oğuz, ganimet malları hakkında BEDEVİLERLE Peygamber arasında olan tartışmaya deyinmiştim.Yukarıya bak bu bilgiye orada açıklama olmaksızın değindim.Elbette bu tür çekişmeler olmuş.ANCAK ne bedir , ne uhud ve ne de hendek ehli arasında bu tür bir olay cereyan etmemiştir.""
Onceki yazilarinda ciddi sekilde bu soylediklerinin tersini savunurken, artik soylediklerimi kabul etmeye basladigini gormek guzel. Sanirim son yazimda verdigim Ayet'ler (Hasr-6,7, Fetih-15,20) bunda etkili oldu.
""Oğuz, sizin verdiğiniz örneği nasıl da laf cambazlığı ile istediğin sonunca döndürmeni insaf sahibi insanların görüşüne bırakıyorum.""
Yahyaa, yaptigim laf cambazligi degil, acik bir olayi anlamamaya cabalaman yuzunden, anlayabilecegin bir sekle getirmek. Ne dedik; Enfal-1'de (sadece Enfal-1 degil, pek cok Ayet'te ayni sey soylenir) 'peygambere itaat edin' denilmis, Hadis'e gore itaat edilmeyip ganimet pesine kosulmus ve bu nedenle savas kaybedilmis. Bunun neresi carpitma?
""Oğuz, Allah aşkına akıl ve mantığınız bu kadar mı dumura uğradı.İnsanlığın hiç mi kıymeti yok sizin yanınızda.Ya nasıl olurda kazanılan bir savaşın arkasından, savaş psikoloji için de ve Müslümanların ikinci savaşında ve de “ Nasıl olsa savaş kazanıldı, gerek yok artık beklemeye diye” hareket eden bir toplulukla ;
Peygamberin karşısına dikilmiş ve Peygamberle ağız dalaşı yapan , ona kazan kaldıran ve Hatta Onu tehdit eden bir durumu aynı konuma sokarak değerlendirme yaparsınız.Oğuz işte ben bu noktada bitiyorum.Çünkü artık burada en temel insan hakları ve mantığı hatta aklını bile bir kenara iterek acımasız bir değerlendirme yapıyorsunuz.""
Ne kadar yanlis bir degerlendirme!! Biz burada insanligi, insanca davranislari sorgulamiyoruz. Burada sorgulanan Peygamber'e itaat edilmemesi ve o gunku inanirlarin ganimet pesinde olduklaridir. Gosterilmek istenen bu... Hala okcularin insanca davranisindan soz edip, onlara hak vermeye calisiyorsun. Bu adamlar (ne kadar insanca davranmis olurlarsa olsunlar, ki ayri tartisma konusudur), peygambere karsi cikmislar ve ona iaatsizlik etmislerdir. Neden? Ganimet yuzunden... Peygamberi iplemeyen, Allah'i da iplemez... Biz, sahabelerin ganimet nedeniyle Peygamberle hic bir zaman itilafa dusmemislerdir sozune ornek olmasi icin bu Hadis'i getirdik. Bunlari carpitma amaciyla falan yapmadik. Bunlara carpitma diyen, konuyu saptirmaya ugrasmaktan baska bir sey yapmamaktadir...
""Bu durum yanınıza adam çekmeyi bir kenara bırakın iyice milleti kendinizden soğutuyorsunuz .( bu da benim size kıyağım olsun ?))))""
Kiyagin icin sagol, ama ciddi bir yanilgin var... Biz burada yanimiza adam falan cekmeye ugrasmiyoruz. Yaptigimiz Islamin gercek yuzunu herkese sergilemek. Pozitif veya negatif etkilenme bizim disimizdadir...
Takinti haline getirdigin Uhud savasi sirasinda siperlerin terk edilmesi konusu disinda, hala bazi sorularimiz cevap bekliyor. Oysa ki ben senin yazilarini neredeyse satir satir yanitliyorum...
(NOT: bazi konulari Eza cevapladigi icin, ben yazmayacagim...)
Eza (no login)
Fadale ve Yahyaa
August 6 2003, 6:06 PM
Verecek cevabınız yok,çevirdiniz burayı kadınlar hamamına.
Yahya 'Peygamber'in hadisi' diyerek terminolojiye katkın için teşekkürler.
Fadale,gurbetçi garibandan olur A takımı başka şeydir.
Gene de bir sürü şey öğrendiniz !
Bir şey değil !
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 6:16 PM
Dinimizi sizden mi öğreneceğiz sapıklar, sizlerin bu sapık iftiraları ile Hak ile Batıl çok açık bir şekilde görününüyor!
(no login)
Re: Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
August 6 2003, 6:21 PM
Haa bir şeyler örgendim doğru… sizler gibilerinin sayesinde cahilliğin sapıklığın ne olduğunu çok daha iyi kavradım
Anonymous (no login)
adamlar size giydirdikçe
August 6 2003, 10:14 PM
sinirinizden çatlıyorsunuz ha bire car car car sen şusun sen busun
adamlar size ayet numarasına kadar söylüyor
sizde nerde o bilgi
Yahya'cım nooldu güzelkuşum,paçavraya döndün
Sami (no login)
Fadallah
August 7 2003, 12:00 AM
Fener Galatasaray maçında birbirine döner bıçakları ile saldıran fanatikler gibisin
bir tane cümle sarfet te içinde bir fikir kırıntısı olsun be kardeşim
Sami (no login)
Yahya kahya
August 7 2003, 12:03 AM
Senin zaten muhatap alınacak bi tarafın yok
(no login)
Saman-i
August 7 2003, 12:22 AM
İnsan gibi konuşmasını fikir yürütmesini vede anlamasını bilmeyenler ile ne fikri yürütecekmişim.
Evet sözünü hayır anlayandan hayır sözünü ise evet anlayandan ne hayır gelecek adam zeka özürlü üstelik söylenenlere sapık fanteziler ile yaklaşıyor kısaca bu insanlardan kopuk yaratık dört duvar arasında kala kala yemiş bir yerlerini.
orhan11 (no login)
Fadale
August 7 2003, 12:54 AM
Ahlaksizsin... Bilgisiz oldugun ise su goturmez...
Yazilarin tamamen hakaret dolu... Bu nedenle Yahyaa senden cok daha degerli. Hic olmazsa cabaliyor ve bir takim bilgi getiriyor.
Ya sen? Elestiremiyorsun bile. Sirf hakaret... (Sonrasini biliyorum; kufur...)
Madem fikrin yok, o zaman adam ol ve bir seyler ogrenmeye calis.
Dinimizi sizden mi ogrenecegiz deme...
Cakir'i ornek al...
umma gumma (no login)
fadale!!!
August 7 2003, 1:45 AM
orhan11 ve eza`nin yazdiklarindan su ana kadar ne anladin, cok merak ediyorum. Kisacana bir ozet gecermisin lutfen?
iq`nu hesaplamam gerekiyor...
kac gundur iddialariniz curutuluyor, aldiginiz yanitlarla rezil kepaze oluyorsunuz. Yine de laf yetistirmeye utanmiyorsunuz...
orhan11 ve eza`ya degerli vakitlerini ayirdiklari icin tesekkur etmeniz gerekirken terbiyesizlik yapiyorsunuz.Bu forumdaki bilgileri baska yerde bulamazsiniz. Bu nedenle konulari efendice okuyun ve de kitabinizi sizden daha iyi bilen orhan11, deha gibi uzmanlar ile hodri meydan yapmayin.. yoksam aynen rezil olursunuz ..
orhan11 ve eza sabriniza hayran olunmamasi mumkun degil, bilgilerinizi paylastiginiz icin tesekkur ederim.
sevgiler
umma
(no login)
Ahlak dersi verenlere bakın :)
August 7 2003, 3:57 AM
Vay vay vay ahlaktan bahis edenlere bak sen, bakın nüydü belirsizler yukarıda etmiş olduğunuz küfür ve sapık fikirlerinizi görenler görüyor bu yazdıklarınızı bir meclis içinde konuşma cesareti gösteremezsiniz çünkü yalan ve dolan olduğunu saptırdığınız açıkça fark ediliyor.
Madem bir konu tartışılacak öncelikle bu iftiralarınızdan vaz geçmeniz gerek yalanın ve iftiranın tartışmasını yapacak değilim.
Gereken cevaplar sevgili Yahya kardeşimiz tarafından verilmiştir fakat herhalukarda bilgisizliğinizi cahilliğinizi sergilediniz ve onlada kalmadınız utanmadan olayı ters yöne çekmeye çalıştınız oda yetmedi saptırdınız.
Ben bu kafa yapınızla neyin nesini tartışacağım önce insan gibi iftiralara ve saptırmalara yalanlara dolanlara baş vurmadan ve samimi yaklaşmaktan yoksun bir fikir sağlamayan bir mantığınız var.
Sizin yaptığınız bilimle araştırma ile zerre kadar bir benzerlik yönü yok bolca sapıkça mantık oyunu oynamak.
(no login)
İSA (A.S.)'IN AHMAKTAN KAÇIŞI
August 7 2003, 4:01 AM
Meryem oğlu İsa (as); sanki arkasında bir aslan varmış da, kendisini kovalıyormuş gibi, koşarak dağlara doğru kaçıyordu. Birisi yetişerek dedi ki:
- Hayrola?!.. Peşinde kimseler yok, neden böyle kuş gibi kaçıyorsun?.
Hz. İsa öyle hızlı gidiyordu ki, acelesinden cevap bile vermedi. Adam bir müddet peşinden koştu, ardını bırakmayıp bağırdı:
- Allah rızası için, bir an olsun dur!.. Merak ettim, neden kaçıiyorsun? Arkandan gelen ne bir düşman, ne de bir yırtıcı hayvan var!.. Neden korkuyorsun, bir şeyden bu kadar ürkmene sebep nedir?.. Kimden kaçıyorsun a kerem sahibi!?..
Hz. İsa dedi ki:
- Bir ahmaktan kaçıyorum. Yolumdan çekil de, uzaklaşıp kendimi kurtarayım.
Adam dedi ki:
- Körün gözlerini, sağırın kulağını açan sen değil misin?
- Evet benim, dedi Hz. İsa.
Adam dedi ki:
- Gayb afsunlarının yurdu olan, o afsunu ölüye okuyunca ölüyü dirilten padişah sen değil misin?...
Hz. İsa:
- Benim, dedi.
Adam dedi ki:
- A güzel yüzlü; topraktan kuşlar yapan sen değil misin?...
- Evet benim, dedi Hz. İsa.
Bunun üzerine adam dedi ki:
- Peki... öyleyse ey tertemiz ruh; dilediğini yaparken kimden korkuyorsun, âlemde bu kadar mucizelerin varken, senin kullarından olmayan kimdir?
Hz. İsa dedi ki:
- Teni eşsiz örneksiz yaratan, canı ezelde halk eden Allah’ın Zatına and olsun, O’nun tertemiz Zatıyla, sıfatlarının hakkı için ... felek bile yenini, yakasını yırtmış ona âşık olmuştur. O afsunu, o İsm-i Âzam’ı köre okudum, gözleri açıldı; sağıra okudum, kulakları duydu; taş gibi dağlara okudum, yarıldı, göbeğine kadar hırkasını yırttı; ölüye okudum, dirildi; hiç bir şey olmayan, vücudu bulunmayan şeye okudum, meydana geldi, bir şey oldu. Fakat ahmağın gönlüne yüz binlerce kere okudum, fayda vermedi. Mermer kayaya, oradan toprağa dönüştü de, ona tesir bile etmedi. Ondan bir şey bitmesine imkan yok!...
Adam dedi ki:
- Allah adının köre, sağıra, ölüye tesir edip de, ahmağa tesir etmemesinin sebebi nedir? Onlar da illet, bu da illet, ona neden tesir etmiyor?...
Hz. İsa dedi ki:
- Ahmaklık Allah kahrıdır. Hastalık, körlük kahır değil, bir ibtiladır. İbtilaya tutulana, kendisine böyle bir illet musallat olana kul da acır, Allah da. Fakat ahmaklık öyle bir illettir ki; ahmağa da zarar verir, onunla konuşana da. Ahmağa vurulan dağ Allah mührüdür, Ona bir çare bulmanın olanağı yoktur!...
Hz. İsa nasıl kaçtıysa sen de ahmaktan kaç!.. Hava, suyu yavaş yavaş çeker alır ya, ahmak ta dininizi böyle çalar, alır. Kıçının altına taş koymuş adamın harareti nasıl gider, o adam nasıl soğuk alırsa, ahmak da sizden harareti, aşkı, isteği alır, çalar, size soğukluk verir. Hz. İsa’nın kaçışı korkudan değildi. O zaten emindi. Fakat sizlere öğretmek için kaçmıştı. Kış rüzgarları âlemi doldursa bile, o parlayıp duran güneşe ne gam!
___________________________________________________
- AHMAKLIK ALLAH KAHRIDIR. Hastalık, körlük kahır değil, bir ibtiladır. İbtilaya tutulana, kendisine böyle bir illet musallat olana kul da acır, Allah da. FAKAT AHMAKLIK ÖYLE BIR ILLETTIR KI; AHMAĞA DA ZARAR VERIR, ONUNLA KONUŞANA DA. Ahmağa vurulan dağ Allah mührüdür, Ona bir çare bulmanın olanağı yoktur
Eza (no login)
Fadale
August 7 2003, 9:34 AM
Bu hikayeyi nereden uydurdun?
Hadis mi?
Senin iftira diye nitelediğin olaylar Kuran'a dayanır ve bizzat İslam Alimlerinin kabul ettiği olaylardır.
Senin gibi çocuk öyküleri yazmıyoruz.
Benim yazdıklarım içinde,bir tane iftira veya yalan bulursan burada yazmayı bırakacağımı kabul ediyorum.
Bunları oturup düzgünce tartışmaktan aciz olduğundan,anlamsızca saldırı ve hakaret etmekle cehaletini kendince kompanse etme yolunu seçiyorsun.
Çok sevgili Fadale kardeşim,
Allah sizlerden razı olsun.
Fadale kardeşim,
Hem Oğuz'un ve hem de Eza'nın gerçeği saklama noktasında ki çabalarını siz de gördünüz.
Kabul edilmesi gereken en temel gerçekleri bile reddederek sürekli karalama ve iftira atmaları karşısında bizim bunlara katkımız olamaz.
Oğuz ve Eza' bir kez daha diyorum ki bu forma girenler sizin ve benim yazılarımı okuduklarında İslamı bilen bir kişi ise sizin açıklarınızı ve karalamalarınızı ve de iftiralarınızı çok net görecektir.En önemlisi
CEHALETİNİZ SU GÖTÜRMEZ BİR GERÇEK.
Sen bana karalama ve iftira dolu yazılarından bahsetmişsin.
Kuzum aslı olmayan bilgiler ne zamandan beri bilgi oluyor.
BEN sizin cehaletinizi müfteri oluşunuzu ispat ettim.Size alkış tutanlarınızda en az sizin kadar hazımsız.İnsanlara isimleri ile dahi hitap etmeyenlerden mantıklı ve akıllı bir ileti beklemek zaten saflık olur.
Eza,
bak arkadaşım sen hem kel ve hem de fodolsun.Son derece negatif yüklüsün.Baştan kendini öğle karanlığa hapsetmişsin ki... Muhatabının tüm söylediklerin baştan reddeden bir tavrın.Doğrusu bu tutumla siz hiç kimseyi bir adım kedinize yaklaştırmanız mümkün değil.Kendiniz çalar kendiniz oynarsınız.Her neyse ... bu tür yazıları yazmayı sevmiyorum.
Eza (no login)
Yahya
August 7 2003, 11:52 AM
Bence daha fazla uzatma,eğer verebilecek cevabın varsa ver,yoksa ben senle tartışmam veya tartışamam de kenara çekil.
Sürekli bozuk plak gibi kişisel hakaretleri tekrarlamana gerek yok.
biri (no login)
Bir Tavsiye
August 7 2003, 12:07 PM
Dışarıdan birisi olarak iki tarafın da tartışmayı durdurmasını tavsiye ediyorum. Bu tip tartışmalardan iki tarafa da fayda gelmez. Insan kendi inandığının doğruluğunu düşünüyorsa kimseyi karalamaya gitmeden insaflı bir şekilde düşüncesini söylemeli. Ama bu tip munakaşalarda amaç doğruyu bulmaktan ziyade karşı tarafı susturmak oluyor. Kimseye bir fayda getirmez.
Current Topic - Burda ne demek isteniyor? (Enfal 65-66)
(( Kanser tüm vücudu sarmış ancak Allah (CC) nun islah etmesi ve hidayet vermesi ile gerçekleşe bilir.