TANRI'NIN VARLGINI KANITLADIK DIYELIM PEKI SONRA NE OLACAK?
October 7 2001 at 1:02 PM
MihMan (no login)
Tanrı hakkında tartışırken bir müslüman bana "sonuç olarak yine de herşeyi bir yaratan var, öyle değil mi?" diyerek ağzımı kapatmak istiyor. Bu defalık ben de ona "tanrıyı kim yarattı?" demiyorum, onu sıkmıyor ve susuyorum.
Varsayalım bu evreni ve içindeki herşeyi yaratan, beyin sahibi olmadan "zeka sahibi" olmayı başarmış "üstün varlığın" olabileceğini bir şekilde kabul ettik... Varsayalım bir tanrının varlığını mantık sayesinde (eksik bir mantık da olsa) kendimiz bulduk ve öğrendik...
Peki sonra? Daha sonra ne olacak? Namaz kılmaya mı başlayacağız? İyi ama niçin? İşletmeye yeni başladığımız mantık nerede kaldı? Tanrıyı bulmak için kullandığımız yöntemle (muhakemeyle ve kendi mantığımızla), günde 5 vakit namaz kılmayı da bulmayacak mıyız? "5" rakamını dahi mantık sayesinde bulmayacak mıyız? "Mantık" dediğimiz şey, arasıra kullandığımız bir araç mı, yoksa hiç yanımızdan hiç eksik etmediğimiz bir yol gösterici mi olacak?...
Sofuların, ateistlerle mantık tartışmasına girmeleri, daha başından hatalıdır. Bir sofu, tanrının varlığına inanmanın ötesinde, bir takım kuralların ve tapış şekillerinin yazılı olduğu bir kitabı da tereddütsüz, toptan kabul etmiştir (yani deist değildir, bir dine mensuptur). Bu yaptığı hareketin ise mantıkla bağdaşacak bir yanı yoktur. Kendini çok fazla zorlasa bile bir sofu, tartışmayı en fazla "tanrının varlığı" konusuna kadar götürebilir. Ötesini (ibadet şeklini ve diğer dini konuları) mantık ile bulamaz ve bir inançsıza kabul ettiremez.
Bir insan -hatalı bir- diyalektik kullanarak tanrının varlığına inanmış olsa dahi, meseleyi buradan öteye götüremez. Ona tapınmayı, onunla konuşmayı öğrenemez, onun isteklerinin neler olduğunu asla bilemez ve anlayamaz.
İlkesi hep mantık kullanmak olan bir insan, en fazla "deist" olabilir. İş; tanrının yeryüzüne dinler indirdiği ve doğru dinin de "şu din" olduğu konusuna gelince mantığını çıkarıp atması gerekecektir.
Author
Reply
(no login)
İŞTE SONRA OLACAKLAR.
October 8 2001, 2:20 PM
Sayın MihMan,
Tanrının varlığını yada yokluğunu kanıtLadık diyelim peki sonra ne olacak?
Bana göre yapılacak ilk iş,kurallı davranmaktır.Kuralsızlıktan kaçınmaktır.
Adam öldürme olanağına sahip iken öldürmemektir.Hırsızlık yapma olanağına sahip iken yapmamaktır.Kamu malından aşırmak olanağına sahip iken aşırmamaktır.Başkasının darda kalmışlığından istifade ederek onun aleyhine mal çoğaltmamaktır yada darda kalmışa bir tekme daha vurmamaktır.Yere tükürmemektir.Telefon faturası öderken kuyruğa girip öne geçmek için başkalarını enayi yerine koymamaktır.Cinsel ilişkilerde gayri meşru zemine dayanmamaktır.Yaşamın her alanında aşırıya kaçmamaktır.CANLI CANSIZ TÜM VARLIKLARA SAYGILI DAVRANMAKTIR.ONLARLA UYUM İÇİNDE OLMAKTIR. İslamiyetin evrensel kurallarından sapmamaktır(İslamiyetin evrensel kuralları bölümler halinde bu siteye asılıyor)
Başka aklıma ilk çırpıda gelen..Düşünüyorum...Ha namaz mı?Oruç mu?Hac mı?Bu tür eylemler insana sevap kazandıran eylemler değillerdir.Sevap kazandıran ve yapılması gereken eylemler yukarda sıralananlarıdIr.Tanrının varlığı kanıtlansa da kanıtlanmasada yukardaki eylemler yapılmalıdır.
İşte sonra yapılacaklar bunlardır.
Selam ve sevgiyle kalınız.
MihMan (no login)
Untitled
October 8 2001, 2:56 PM
Sanırım sen işin felsefesini tam olarak anlamamışsın yada anlamazlıktan geliyorsun bir daha okumanı tavsiye ediyorum.Dindar olmak mumin olmak ayrı iyi ve ahlaklı insan olmak ayrıdır bu yazımın konusu değildi.
kaldıki yazdıgın İSLAMİYETİN EVRENSEL BİLDİRGESİ adlı yazının kaynağı nedir? hangi kuran ayetlerinden feyz aldın onlarıda açıklayıver yoksa kendinmi uyduruyorsun bunları. Bildirge altında söylediğin şeyleri reddecek sağduyu sahibi insan yoktur bunlar zaten evrensel değerlerdir İSLAMİYETİN EVRENSEL BİLDİRGESİ değil ben aynı şeyleri ZUBiK dininin evrensel değerleri diye sıralasam ne değişir?
MihMan (no login)
Untitled
October 8 2001, 3:05 PM
Sevgili müslüman arkadaşlar bu forumdaki ateistler kurandan bihaber insanlar değil çoğu müslümanlardan daha çok kuran okurlar bu yüzden bilinen en temel ahlak kurallarını sanki bunlar İslamdan çıkmaymış gibi savunmak biraz ayıp oluyor
melaike (no login)
Untitled
October 9 2001, 12:12 AM
evet dediğiniz şekilde mantık ile o şeyler bulunamaz.Sadece bir yaratıcnın var olduğu bulunabilir.Ama bu sonuca vardıktan sonra da O yaratıcının niye yarattığını ve gayesinin ne olduğunu ve de bizden bir talebi var mı yok mu ve bizi ne yapacak? yaratıyor öldürüyor devamlı bu böyle sürüp gidiyor ne iştir bu iş diye merak edip O'ndan gelen hiç bir haber var mı diye araştırmak herhalde en mantıklı şey olurdu.zira mantıken bir yaratıcıyı bulup da sonra hiçbirşey olmamış gibi lakayd kalmak mantığa zıttır.en azından insan kendi menfaat ve zararını anlamak için bu yeni tesbitinin ufkunun nerelere dayandığını bilmek isteyecektir.bu araştırma sizi ilahi olduğunu iddia eden dinlere getirir.sonrası da size kalmış.
MihMan (no login)
Untitled
October 9 2001, 11:56 AM
Dünya üzerindeki dinlerin hiçbirinin varsaydığı tanrı , mantık (ne kadar hatalı bir mantıkda olsa) ile bulunabilecek yaratıcı fikri ile bağdaşmaz. Dinlerin tanrısı (tanrıları) kendisine ibadet edilmesini şart koşan bir varlıktır. Kaprislidir , sinirlidir , merhametlidir vb.
İnsanı özellikleri abartarak üstüne alan bu Tanrı fikrinin ne kadar komik oldugu ortadadır.
Bir ilk sebep olarak üstün bir varlık oldugu varsayımına dayanarak buradan evrenin nasıl varoldugunu açıkladıktan sonra mantıgın seni hiçbir noktaya götürmez oldugun noktaya çakılır kalırsın. Hiç bir ibadet , tapış şekli mantıkla açıklanamaz bu yüzden
//bu araştırma sizi ilahi olduğunu iddia eden dinlere getirir//
lafı bende yanlıştır
bence söyle olmalıdır
//bu araştırma sizi ilahi olduğunu iddia eden dinlerden uzaklaştırır//
Anonymous (no login)
zübük dininin evrensel değerleri
October 9 2001, 1:06 PM
Sayın mihman,
Zübük dininin evrensel değerleri ile benim periyodik olarak asdığım İslam dininin evrensel bildirgesi aynı şeyleri ifade ediyorsa bunların farklı dillerde veya farklı biçimlerde söylenmesi pek o kadar önemli değildir.Önemli olan anlamdır.Bir insan Allah der bir diğeri My Gad,bir diğeri Mon Dieu veya bir başkası
Tanrım dese değişen ne vardır.Ya da yukarda asdığım bildirge etrafında görüşleri ne olursa olsun insanlar kenetlenirse bundan mutluluk duyulur ancak.Siz isterseniz asdığım bildirgeyi zübük dininin evrensel değerleri diye lanse edin.Ben de zübük dünya görüşündenim derim.Terddütsüz.
Yulardaki yazınızı tavsiyeniz üzerine bir daha okudum.Tanrının varlığını kanıtladık diyelim peki sonra ne olacak diye soruyorsunuz.Bende sonra olacakları size anlatıyorum.Benim dünya görüşüme göre sonra olacaklar yukarda yazdıklarım gibi olmalıdır. Tanrının varlığı kanıtlanmasa dahi sonra olacaklar yine yukarda yazdıklarım gibi olmalıdır.Bu düşünüş tarzı neden size ters geldi anlayamadım.
Selam ve sevgiyle kalınız.
MihMan (no login)
Untitled
October 9 2001, 1:28 PM
Bildirinizde bana ters gelen birşey yok çünkü söylediğiniz şeylerin islamla alakası yok bunlar evrensel değerler
EVRENSEL AHLAK BİLDİRGESİ adlı bir başlık koysanız daha iyi olurdu bunları islamdan çıkma gibi göstermeniz yanlış?
Tekrar soruyorum Bildirgenizdeki maddelerin referansları hangi kuran ayetleridir?
(no login)
sonra
July 28 2003, 1:19 AM
Hayatın ne olduğunu öğrenemeden öleceksin.Sana çok yazık olacak.Sonsuza kadar geri gelemeyeceksin.Senin aklın seni şehvetiyin esiri yaptı ve o şehveti sana takan zatı o akıl akledemiyorsa o aklı at hayvan ol kurtul.İçkiler bu işi yapmıyormu?
Aklın varsa düşün
Göklerdeki yıldızları kim düzenledi
Senin gözlerini kim icat etti
Ağzına dilini dişini kim koydu
Sorular sonsuz
Kör tesadüfmü
sağır tabiatmı
cahil sebeblermi
Allahın varlığını
ahiretin varlığın
sana ve bütün dünyaya isbata hazırım.
seni yakın bir azabla uyarıyorum.
Re: TANRI'NIN VARLGINI KANITLADIK DIYELIM PEKI SONRA NE OLACAK?
July 28 2003, 1:30 AM
Hekim sen soruyu anlamadin galiba..
Adamcagiz Tanri'nin varligini kabul edersek bu kabulun bize ne yarari olacak diyor..
Buna senin yanitin ne?.......
Sacmalamadan kendini belirtebilir misin?
Diyelim Tanri var..
Bu her gun bes kere domalmamiz icin gerekli bir neden midir?
Bu ilginc durum, zavalli hayvanlari bogazlamamiz icin gerekli midir?
Tanri'nin varliginin ne gibi bir esprisi vardir?
Tanri varsa var.....
Bize ne?
Ne yapmaliyiz?
Onun isteklerini neden tatmin etmeliyiz..
Dunyaya gelmemiz bizim degil, onun fikri, degil mi?
Hem bizi dunyaya getiriyor, hem de bizden kendisine hurmet bekliyor.. Sayginlik bekliyor.. Biz bunu reddedince de bizi sonsuza kadar cezalandirmakla tehdit ediyor..
Kim bu sapik Allah yaw?
Neden bu sapikligi yapiyor?
Bizi yaratmasa ya....!!!!!
Hic bunlari dusundun mu?
KAFASIZ..
MihMan (no login)
hekim
July 28 2003, 3:32 AM
"seni yakın bir azabla uyarıyorum."
Allah senden razı olsun
(no login)
Fazil
July 28 2003, 4:20 AM
Seni bekliyorduk!..
Bizde Islam'in Allah'in yasalarindan baska bir sey olmadigini, bu yasalara göre yasama zorunlulugunu "senin yazdigin bazi yazilardan esinlenerek!" söylemistik...
Yazacagin yazilara burda cevap verebilecek bir kaç akilli ateist var...
Bakalim neler söyleyecekler çok merak ediyorum..
Saygilarimla....
(no login)
Haci
July 28 2003, 5:35 AM
Bak ben burada maydanoz olup, seni nasil imana getirecegim!..
Sen "KAFALI" adamsin..
Dolayisiyla..
"Tanri varsa.....
Ne yapmaliyiz?
Onun isteklerini neden tatmin etmeliyiz.."
Tanri Omer Seyfettin'in kasagi romanindaki kahramanlara benzemez..
O sinirsiz bir yetenekle donattigi Insan denilen varligi, iyiyi tercih etmesi yönünde uyarmistir..
Senin onun isteklerini tatmin etmen, -senin kendi iyiligine olmasi disinda- umrunda bile degildir...
"Sen bunu yapabilirsin" der.. o kadar...
"Dunyaya gelmemiz bizim degil, onun fikri, degil mi?
Hem bizi dunyaya getiriyor, hem de bizden kendisine hurmet bekliyor.. Sayginlik bekliyor.. Biz bunu reddedince de bizi sonsuza kadar cezalandirmakla tehdit ediyor..
Kim bu sapik Allah yaw?
Neden bu sapikligi yapiyor?
Bizi yaratmasa ya....!!!!!"
Buna, suçlunun, sorumsuzun, isin kolayina kaçmisin, Allah'i kandirma kurnazligi derler...
Insana söker belki ama Allah'a sökmez böyle kurnazliklar...
Yaw sende bal gibi biliyorsun Haci ama tepkilerini daha çok duygusal agirlikli yansitma yanilgindan böyle düsünüyorsun...
Sen akilli adamsin.. Nasil böyle tutsak oldun hayret!..
Benim müslümanligim bazilarini sasirttigi gibi senin de ateistligin beni sasirtiyor..
Sayın minhan güzel bir konu ve güzel bir topic açmışsınız. Sizi kutlarım gerçekten.
Her ne kadar HACI nickli arkadaş namaz için 5 defa domalmak gibi bir ifade kullanmışsa da yazılar iyi seviyede. Bu arada insanların kutsal ve değerli saydığı şeylere İNANMASAN bile saygılı davranmak gerektiğini düşünüyorum.
Öncelikle sana ötelerde, dışarıda bir yaratıcı ilah olduğunu kanıtlamaya çalışanlar malesef sorduğun sorulara cevap veremezler. Neden? Çünkü böyle bir ilah sadece ve sadece onu ispatlamaya çalışanın kafasında da onun için.
Burada birkaç yere yazdım. İslamda dışarılarda, ötelerde bizi ve gördüklerimizi yaratan ve onlardan tapınma olarak bazı dini ayinler isteyen bir İLAH, TANRI vs. YOK. Zaten İslamın ilk girişi olan Kelime-i Şehadette şöyle der :
" İlah (tanrı vs) yoktur. ALLAH vardır"
Burdan çıkartılan sonuç ALLAH bir tanrı veya ilah değildir. Allah ismi de zaten bir İŞARETTİR. Yani ALLAH ismi bile zaten HU yani O kel,mesi ile belirtilenin İSTEMESİ ile olmuştur. HU yani O işaret zamiri ile belirtilineni bilmek İMKANSIZDIR. Zten Hz.Muhammed de O nun zatının bilmenin mümkün olmadığını defaatle anlatmıştır. Çünkü KARŞILAŞTIRMA tekniği ile çalışan beyin yapımız dengi, misali , örneği olmayan birşeyi kavrayamaz. Nasıl sıcak soğukla,mutluluk ta mutsuzlukla bir anlam kazanıyorsa ; benzeri ,eşi, dengi olmayanı nasıl anlasın.
Peki bize ne düşüyor. Bize düşen ALLAH işareti ile işaret edlieni anlamaktır. Bak ALLAH diye bir ilah veya Tanrıdan bahsetmiyorum. ALLAH işareti ile anlatılandan bahsediyorum. İşte varolunan bu alem ve bizler bu ALLAH işareti ile işaret edilenle varız. Ve hayat denilen YOKLUĞUN varlığı buradandır.
Allah ile işaret edilen bir TANRI değil. Onun içinde O na tapınmak içinde birtakım şeyler yapılması saçma. Genelde ibadet denildiğinde insanlar bir İlaha kendini beğendirmek için , yalakalık olsun diye yapılan birtakım çalışmalar olarak anlıyor ve anlatıyor. İbadetin gerçeği nedir ozaman?
İbadet aslında gelecekte oluşacak yaşam evrelerinde kendimizi kurtarabilmemiz , çeşiti zorlu şatlardan kurtulma çalışmalarıdır. Cennet ve cehennemi anlatırken demiştim ki:
" Cehennem aslında Güneşin kendisidir. Güneş bir yıldız olduğu için tıpkı diğer yıldızlar gibi birgün ölecek. Ölmeden önce de Dünyamızda dahil yanındaki pekçok gezegeni yutacak. İşte bu yutma anında bu yapılan ibadetlerin faydası ortaya çıkacak. Bir tür ışınsal beden olan ve eskiden RUH olarak anlatılan beden yaşamamızda ,Güneşin çekiminden kurtulmak için ibadet denilen çalışmalarla oluşan antiçekim kuvvetinı kullanacağız. Bu kuvvet eğer yeterince ise Günşten yani Cehenemden kurtulup Cennet denilen diğer gezegenlere ve bu gezegenlerde yaşıyan HURi, GILMAN ile tasvir edilen yaratıkların yaşadığı mekanlara gideceğiz. Burada ki yaşam kısıtlamaları bizi kısıtlayamayacağı için burada biz ne istersek yapabilme özelliğine sahip olacağız."
Yani ibadet ALLAH a yalakalık olsun diye yapılan çalışmalar olmayıp, sadece ve sadece kendimiz için yaptığımız veya yapmadığımız çalışmalardır. Onun içindir ki ibadetlerini yapmayanlarla ilgili KUR'AN da fiili bir ceza falan yoktur. Hırsızlık, zina vs. için bir ceza sistemi olmasına rağmen İBADET yapmayanlarla ilgili bir ceza konulmamıştır. Çünkü bu tip ibadetler kişinin kendisi ile ilgilidir.Yani bireyseldir. Bugün yaşadığımız et,kemik madde bedeninde de kullanacağımız veya işimize yarayacak şeyler değildir.
Bazıları bu yazdıklarıma karşı gelebilir. Anack bana birisi ibadetin neden CENNETTE olamdığını açıklayamaz. Çünkü cehenemden kurtulma anında kullanılan bu çalışmalar bir daha lazım olmayacağı için CENNETE ve CEHENNEMDE yoktur.
Dönelim ALLAH işaretine. Ne dedek? Allah bir ilah veya tanrı değildir. Onun bir tanrı veya ilah gibi açıklamaya çalışanlar malesef büyük YANILGI içindeler. Bu yanılgılarından dolayı da çok komik duruma düşmektedirler. Kafalarındaki ALLAH ismini verdikleri TANRI yı var olarak anlatıyorlar. Ama malesef bu ancak kendi zanlarından ibarettir.
"Onlar ancak kendi ZANLARINI ilahlar edindiler" ayeti ile yine
"Ey iman edenler iman ediniz" ayeti bu gerçeğin altını çizmektedir. İman edinlere iman etmeleri söyleniyor. Tabii düşünenler için.
"De ki:O (HU), AHAD olan ALAH tır" der KUR'AN da İhlas suresinde. Yani Hu(o) ALLAH ismi ile AHAD olark vardır bu alemimizde. Nedir AHAD olan? Sadece kendisi olan, kendinden başka içinde,dışında vs. olmayan demektir ki gerçek olanda budur. Ondan başka birşey yoksa TANRI,İLAH vs.de olamaz.
Sonra o SAMED dir der İhlas suresi. Yani o parçalara, cüzlere ayrılamaz. Yani O TEK dir. Bakın ALLAH birdir denir. Aslındaki buradaki birlik sayı olandan ziyade SAMED ve AHAD manalarındaki TEK liğidir. O parçalanamadığı, bölünemediği ve kendinden başka birşeyde olamdığı için o ne doğrulmuştur ne doğurmamıştır. Yukarda dediklerimi anladıysan onun ne başka bir şey tarafından doğurulamayacağını nede doğuramayacağını anlarsın. Çünkü o AHAD dir ve SAMED dir.
Yani gördüğün ve görmediğin herşey zaten ALLAH ın kendisidir. Yani sen ,ben,annen,baban, yazı yazdığın PC,kullandığın dil, harfler herşey odur. Tabii bunu bir fiziki bir varlık gibi düşünme. Yani herşey odur ama bunlardan da münezehtir. NEDEN?
Çünkü varlık aslında onun ilmindedir. YAni aslı itibari YOK tur. Nasıl ki akolından hayali yaratıklar yaratsan ve onları birbirleri ile dövüştürsen bu hayalindeki yaratıklar ASLI ititbari ile yoksa, ancak yine de senin dışında değilse, ama seninle de bir bağlantısıda yoksa işte bu alemde onun dışında değildir ve onunla da bir ilgisi yoktur.
Re: TANRI'NIN VARLGINI KANITLADIK DIYELIM PEKI SONRA NE OLACAK?
July 28 2003, 8:48 PM
Sevgili Izafi kardes;
Hadi diyelim, Tanri var.. Varligi kanitlandi.. Ne degisecek? Aslinda bu cok onemli bir sorun. Bugunku haliyle bir Tanri'nin varliginin bize, yani insanliga pek yarari yok. Cunku Tanri zaten biz insanlari kendi basimiza birakmis durumda. Tanri'nin varligina inananlar buna ozgur irade diyorlar. Inanlayan'lar da ne diyorlarsa diyorlar.. Ister tesaduf desinler, ister dogal yasalara uymak desinler.. Aslinda sonuc olarak iki dusunce ve inanc sekli bir noktada hic mi hic farketmiyor. Bizi bir yere goturmuyor..
Bu durumda bu dunyada Tanri'ya inanmanin, bir zorunluk olma disinda, hic bir esprisi yok.. Inanmak veya inanmamakla hic bir sey degismeyecek. Tanri'nin biz insanlara yarari yok..
Tabii isin icine din girince durum birden degisiyor. Yalin Tanri kavrami (Deizm) teizm'den biraz daha ilerde ama, o da sapkin aslinda.. Tanri'nin varligina inanmayan ateizm disindaki inanclarin hic biri insanlik icin yararli degil. Hepsi zararli. Insanlari boluyor.. Onlari birbirlerine dusman sektorlere, gruplara ayiriyor. Onlari birbirlerine kirdiriyor..
Her ne kadar doganin ve insanligin gidisati icin Tanri'nin var olmasi farketmiyor dediysem de, bir ateist bana meydan okuyabilir ve diyebilir ki, bizlere mudahale etmeyen bir Tanri'nin olmasi insanligin lehine degil, aleyhinedir. Bize mudahale etmedigi icin ve biz de ozgur irademizi kullanarak kaotik bir yasam surdurdugumuz icin, Tanri olmasa daha iyi olurdu, diyebilirler. Tabii bu durumda siz teistler de hemen soz alip, Tanri zaten boyle bir mudahaleyi yapiyor.. Iste dinler. Iste Islam.. Kutsal Kitap.. Kur'an vs diyebilirsiniz..
Bu durumda hep beraber tekrar en basa donuyoruz. Tanri'nin olmasinin bize ne gibi bir yarari olacak diye soruyoruz. Cunku dinler o kadar cesitli ve farkli inanclardan olusmuslar ki, hangisini izleyecegini bilemiyor insan. Allah din konusunda bile yardimci olmuyor. Tabii buna Musluman'larin cevabi hazir. En son din Islam.. Musluman olun kurtulun, diyecekler...
Senin anlayacagin.. sizin gibi dusunmek icin bazi sorulari sizin istediginiz gibi yanitlamak zorunlugu var. Once Allah'in olduguna inanacaksin. Sonra Muhammed'in onun resulu olduguna inanacaksin. Sonra Kur'an'in Allah'in sozleri olduguna inanacaksin. Sonra Kur'an'in gecerligine, dogruluguna inanacaksin. Sonra Muhammed'in son peygamber olduguna inanacaksin. Herseyden once peygamberlik kurumuna inanacaksin. Melek ve cinlere, cennet ve cehenneme, ote dunyaya, sirat koprusune, seytana inanacaksin.... Inanmak zorunda oldugun o kadar cok sey var ki..... Birini bile inkar edemeyecegin..
Goruyorsun bu sorun bir Tanri'nin varligina inanmakla halledilmiyor. Cozulmuyor... Sorun asil o zaman basliyor.
Zaten bu yuzden Deizmin biraz sapik bir inanc olduguna inaniyorum. Ateizm en temizi.. Butun sorunlari bicakla keser gibi kesiyorsun.. Tanri inanci olmayinca ortada hic bir sorun olmuyor. Ben kafami dinliyorum walla kardes.. Tanri bana gore degil. Onunla siz ugrasin.
Bana bye bye......
keeeeh kehhhhhh kehhhhhhhhhhhhhhh
Current Topic - TANRI'NIN VARLGINI KANITLADIK DIYELIM PEKI SONRA NE OLACAK?
